Сравниваем танки
21,493,261
47,430
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 19:47:51 |
Партия танков Т-72Б3 поступила в общевойсковую армию ЗВО
новая дискуссия Новость 1.946
На танк установлен более мощный двигатель мощностью 1130 л.с,
для облегчения управления установлена автоматическая коробка передач.
Прицел наводчика многоканальный (ПНМ) «Сосна-У» имеет 4 канала:
оптический, тепловизионный, лазерный дальномер и лазерный канал управления ракетой.
Установленный на месте командира танка прибор ТКН-3МК оснащен системой «Дубль»,
которая позволяет командиру также наводить орудие танка и вести огонь.
https://sdelanounas.ru/blogs/115093/#cut
для облегчения управления установлена автоматическая коробка передач.
Прицел наводчика многоканальный (ПНМ) «Сосна-У» имеет 4 канала:
оптический, тепловизионный, лазерный дальномер и лазерный канал управления ракетой.
Установленный на месте командира танка прибор ТКН-3МК оснащен системой «Дубль»,
которая позволяет командиру также наводить орудие танка и вести огонь.
https://sdelanounas.ru/blogs/115093/#cut
ОТВЕТЫ (127)
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 06:13:29 |
Вопрос глупый, наверное, но задам: при всех плюсах, эта дублированность возможностей не создаст соблазна для командира забыть про командирские функции, увлекшись ведением огня?
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 09:11:12 |
Цитата: хвилолoг от 13.12.2018 06:13:29
А еще он может забухать прямо на рабочем месте, предпочтя пьяные глюки командирским функциям... Вопрос и в самом деле ниочинь, имхо )))
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 06:16:24 |
Вопрос глупый, наверное, но задам: при всех плюсах, эта дублированность возможностей не создаст соблазна для командира забыть про командирские функции, увлекшись ведением огня?
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 19:35:10 |
Вопрос знатокам: а почему на современных модификациях Т-72 блоки динамической защиты отсутствуют на половине лобовой проекции башни (и погон башни не прикрыт)?
|
|
Mentat49 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 19:55:08 |
Цитата: alex7166 от 13.12.2018 19:35:10
Вроде бы тут упоминались две "мелочи": Пробитие крыши и клин башни. Впрочем первое в контексте "ножа" вроде бы.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 20:26:19 |
Цитата: alex7166 от 13.12.2018 19:35:10
Это первое что бросается в глаза каждому диванному эксперту
Не важно какая СУО стоит, какой двигатель, и как мощна новая ДЗ, проплешина бросаетсявсем в глаза.Ну ничего, на 5 год и я привык
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 дек 2018 20:31:36 |
Цитата: alex7166 от 13.12.2018 19:35:10
Жизнь, она падла, от ВоТ отличается. Выцеливанием уязвимых мест не занимается никто. Бо далековато будет. Тут дай Бог вообще просто попасть. Особенно километров так на 6-8.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 21:10:09 |
Но это не значит, то надо экономить на спичках и оставлять огроменную дыру во лбу башни, мимо которой захочешь - не промажешь и без всякого выцеливание.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 05:48:21 |
Это УТТХ, а сколько сотен обычных Б3 гоняет с дырками во лбу?
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 10:26:04 |
про прицельную стрельбу из танковой пушки на 8 км, Вы, конечно загнули.
да и 6 км-сильно нестандартная дистанция.
Дальность стрельбы из пушки с помощью прицел-дальномера составляет: бронебойным подкалиберным и кумулятивным снарядами - 4000 м, осколочно-фугасным снарядом - 5000 м. Наибольшая прицельная дальность стрельбы с помощью ночного прицела - 800 м. Максимальная дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом с помощью бокового уровня - 9400 м. Дальность прямого выстрела при высоте цели 2 м составляет: бронебойным подкалиберным снарядом - 2100, кумулятивным - 960 м. Горизонтальный угол обстрела из пушки и спаренного пулемета равен 360°, угол возвышения при выключенном стабилизаторе + 13°47', склонения -6°13'. Угол возвышения пушки ограничивается тремя бонками, приваренными к бронировке, а угол снижения - упором, приваренным к крыше башни. Боевая скорострельность при автоматическом заряжании - до 8 выстр./мин., при ручном - 1-2 выстр./мин.
Стрельба из пушки и спаренного пулемета осуществляется с помощью монокулярного стереоскопического прицел-дальномера с независимой стабилизацией поля зрения в вертикальной плоскости ТПД2-49. Прицел-дальномер позволял измерять дальность до цели в диапазоне от 1000 до 4000 м с точностью 3-5%
ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРИЦЕЛ-ДАЛЬНОМЕРА ПРИБОРА НАВЕДЕНИЯ 1Г46
Диапазон измерения дальности до цели, ( м ) 400-5000
и, даже, когда стреляют на 2-4 км-да, не выцеливают "лючки и щечки"
на 1-1,5 км-в принципе, ежелив не жарко, нет всяких взвесей (туман пыль дождь снег) и при правильном освещении, скажем "декольте" выцелить можно. По крайней мере я в прицел смотрел и байку про попадание в бутылку с 800 м слышал.
Но думается мне, что в горячке боя вряд ли кто-то что-то выцеливать будет, особенно на ходу. Стрельба в силуэт конечно будет.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 дек 2018 10:44:09 |
А что, ПТ средства ограничиваются только танковыми пушками? А может ещё есть и ПТУР и ТУР?
"Рефлекс" как бы на пять км, а "хризантема" на восемь стреляют.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 10:58:29 |
я так понял, что разговор чисто про танки шёл.
вот и уточнил, что 5 км, это, таки, не 6 и, тем более, не 8.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 дек 2018 16:51:58 |
Ну попади ПТУР-ом (с полуавтоматом...
) в выбранную точку...Если в "силуэт" попадёшь, считай, что тебе повезло...P.S. Кстати, как раз пушкой, неважно, ПТ или танковой, попасть точно в определённую зону цели, вполне реально. Правда, от расстояния зависит, чем ближе - тем точней. "Рапирой" БОПС-ами можно гвозди заколачивать (гипербола, конечно...
).
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 22:34:37 |
Цитата: alex7166 от 13.12.2018 19:35:10
Есть там блоки, просто в мирное время не ставят, чтобы мехводу было удобней пролезать через свой люк. А погон башни прикрывать незачем, по статистике туда очень редко что прилетает.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 23:32:52 |
Цитата: КТ315 от 13.12.2018 22:34:37
Тем не менее это экономия. До Т-72Б2 Рогатка Т-72 Б3 много где еще не дотягивает. И на Б2 как раз все прикрыто, датчик изгиба ствола присутствует и защита панорамы не на болтиках из того, что что сразу в глаза бросается. И термонакидка тоже не лишняя иногда.
А про погон башни и статистику как раз еще КВ-1 показал, что это очень плохо, если с этим проблемы, та еще ахиллессова пята была.
Даже экранировка потом делалась специфическая , чтобы прикрыть и погон спереди.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 дек 2018 06:04:50 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
На Рогатке стоит очень похожая защита башни. И декольте также присутствует, просто на ней модуль ДЗ над люком мехвода не съемный.
А датчик прогиба может быть очень разным, не обязательно зеркальце на конце дудки (которое засирается при работе танка, обесценивая датчик).
Наваренные пластины на "старике" имеют гребешок не для прикрытия погона, а просто потому, что это эконом-решение рембатовских умельцев, и подрезать бронеплиту для них излишняя головная боль. Хватит того, что все окна вырезали..
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 17:43:54 |
КВ-1 никогда не экранировались в полевых условиях.
Все КВ-1Э, штатно экранировались на Кировском заводе.
Собственно именно с этим и связано то, что они получили распространение только на Карельском, Ленинградском и Северо-Западном фронтах.
Что касается погона башни, то на моей памяти, один из Т-64, подбитых во время боев в Приднестровье, получил из МТ-12, как раз в погон. Танк не сгорел, но все, кроме мехвода погибли, емнип.
Впрочем, получи он выше-ниже, это ничего бы не изменило, потому что стреляли по нему с ракурса в 3/4.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 20:21:17 |
Посмотрел по первой чеченской. Из того, что известно достоверно в г. Грозном.
В 81-й гв. МП попали в погон башни Т-80, на ул. Маяковского. Командир и стрелок не смогли покинуть машину под огнем духов и погибли от взрыва БК. Мехвод покинул машину, но погиб под пулями.
В 133-й гв. ОТБ в погон башни Т-80БВ, на мосту через Сунджу в Грозном. Кума вывела из строя передатчик Р-173. Командиру оторвало ногу, остальных не задело.
Это все попадания в погон башни на 3 десятка танков, получивших более 70 гранат, мин и снарядов (точнее не скажешь, все-таки подробной статистике в общем доступе нет). Причем в условиях города, где стрельба с РПГ велась на коротких дистанциях и с любых удобных ракурсов. В полевых условиях вероятность попадания в уязвимые места, включая погон башни, существенно снизится и будет стремиться к нулю. Собственно в дальнейшем таких попаданий не зафиксировано.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 14 дек 2018 06:06:50 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
Рогатка военным показалась дорогой (в то время)
Все реализованные проекты ведутся по одному из трёх сценариев:
1. 7 шапок из овцы
2. каша из топора
3. сытный бублик
Т-72Б3 - "каша из топора"
Рогатку делали сразу нормально, не смогли военов из противотанкового НИИ убедить.
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
Эта экранировка от подобной пипетки, из которой по КВ приходилось стрелять с 30м в погон
Как только перешли на большие калибры вероятность пробить лоб в любой части проекции стала сильно отличной от нуля => дистанция стрельбы возросла => вероятность попадания в погон снизилась => на Т-34 и ИС этих козырьков нет. На Т-44, 55 они снова есть, на Т-64, 72 опять нет
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 06:34:31 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
- Надо оценивать не визуальное прикрытие, а мат.ожидание потерь в заданных условиях. Очевидно, которая из башен лучше защищена от тяжёлых ПТУР и современных БОПС - углы встречи с элементами ДЗ не оставляют сомнений.
- Люк механика-водителя нельзя перекрывать ни в мирное время, ни в походной колонне, ни в бою. Причин, почему так делать нельзя очень много.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 08:43:47 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2018 06:34:31
На Б2 реликт с модулями, разработанными для башни Т-72. На Б3 паллиатив из контакта и реликта.
Не надо выдавать нужду за добродетель, это не мудрые расчеты, а экономика и производственные возможности. В серии, по мере освоения, модернизация Т-72 рано или поздно придет к этому виду ВДЗ, без щелей и зазоров, и с ареной в качестве КАЗ,
На Т-80 БВМ сразу сделали без щелей
Если вы считаете, что отсутствие блоков ВДЗ середи связано с заботой о механике-водителе, то это не так,
здесь не мешают.
.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 10:29:25 |
Цитата: lock от 14.12.2018 08:43:47
Если вы считаете что на округлых башнях, при визуальном сплошном перекрытии нету дырок между ВВ в ДЗ, то у меня для вас плохие новости. Там всё примерно так-же как и на обычной Б3-ке.
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 08:35:34 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
Во первых, у "рогатки" погон башни тоже не защищен. Вы же не будете всерьез считать защитой армированную резину? Во вторых, не так уж и много где не дотягивает. Во третьих, никто не запрещает использовать термонакидку и для Т-72Б3 и злые языки поговаривают, что она таки есть в наличии (но за достоверность не ручаюсь). В четвертых, танк просто обязан быть дешёвым, иначе не создать в товарных количествах! Опыт ВОВ наглядно показал, что лучше иметь под рукой три (3) Т-34, или даже легких БТ, чем один королевский тигр. И дело не в численном преимуществе, поскольку танк на танк - это не наша концепция, дело в поддержке пехоты танками (непосредственно на передовой), а здесь танков много не бывает и три пушки полюбому лучше одной.
Отвечу по еврейски - а кому еще в процессе модернизации навешивали защиту погона башни? Никому? Вам не кажется это странным?Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 09:34:41 |
Цитата: КТ315 от 14.12.2018 08:35:34
1. Это экономика, вы говорите нет это экономика
То что принципиальные улучшения в Б3 сделаны, это как бы капитан очевидность. То что не довели еще до логического конца тоже.2. Ни разу не кажется странным. Это была самая серьезная проблема в защите КВ-1, башню клинило от выстрела из 37 мм хлопушки. Что болит больше, то и лечим.
У других танков были другие проблемы и решались они по другому.
Слабости в лобовой защите ИС-2 были ликвидированы модернизацией лета 44. Резерв массыТ-34 ушел на тяжелую башню Т-34-85 так как основной проблемой была слабая 76-мм пушка, Облегчать ходовую для формирвания резерва массы для усиления защиты в серии в условиях войны не решились,пожертвовали защитой, максимум траки на лобовую навешивали.
У пантеры немцы косяк с рикошетом от маски в крышу корпуса ликвидировали только новой плоскомордой башней. При удачном попадании убивалась в лоб из 45-ки.
3. Пассивную защиту погона в данной компоновке Т-72 технически реализовать невозможно, даже в Т-90М какой - то мишуры навешали, чтобы индусов впечатлить наверное. Железки на резинке или шарики на сеточке или решетка это согласен, одна видимость. Только КАЗ и новая компоновка. Собственно и то и другое уже сделано сами знаете где. И опять все упирается в экономику.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 14 дек 2018 10:53:49 |
Цитата: lock от 14.12.2018 09:34:41
хмы,
любая машина-\то компромисс.
а сложная машина-это большой компромисс. И не только инженерно-конструкторский, но ещё и финансовый, и организационный, и ещё всяко -разный , и, даже, географический.
и, кмк, сделать машину чуть хуже (т.е. не идеальную), но дешевле, больше и удобней в эксплуатации и производстве- это сильно правильней, чем путем неимоверных усилий вылизывать все до блеска.
поэтому у инженеров есть максимы:
лучшее-враг хорошего.
и
80% результата дает 20 % усилий, а оставшиеся 20 % результата-пожирают 80 % усилий.
В общем, искусство главного конструктора -получить процентов 90 от идеала и на этом узбагоиться.
а Вы за 10% пытаетесь тельняшку на груди рвать.
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 15 дек 2018 12:15:53 |
Зависит от войны, для которой строят конкретный танк. Если война особо обширна - танк должен быть массовым, технологичным и дешёвым, как Т-34, Т-55 или Т-72. А если над страной нависает угроза не одной большой, а нескольких мелких войн на периферии, потери в которых вызовут массовые недовольства и развал экономики, то танк должен быть пусть дорогим и нетехнологичным, но эффективным и безопасным для экипажа, как Т-14
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2018 12:34:35 |
Цитата: Кислый от 15.12.2018 12:15:53
Т-14 и вообще БТВТ нового поколения - для локальных войн? А требования по безвылазному комфортному пребыванию внутри машин до 47-72ч - зачем? Не говоря уж о многих других, которые никак не для конвенциональной войны. Неет, это машина именно для большой войны с применением ОМП, хотя и для войны обычными средствами он подходит as well
В отличие от предыдущего поколения.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 дек 2018 10:32:02 |
М-4 в СССР поставлялся с дизельными двигателями:
ЦитатаМ4А2 - третья модификация базовой модели танка М4 Sherman. Она отличалась от предыдущей модификации М4А1 возвратом к сварной башне, которая применялась на первых модификациях этого среднего танка. Другим значительным отличием этой модификации от остальных моделей М4 стало использование силовой установки типа 6046 фирмы General Motors, которая включала в себя два дизельных двигателя 6-71, приводивших в движение гусеничные ленты приводами своего борта. Мощность силовой установки составляла 375 л.с. М4А2 (76)W развивал скорость 48 км/ч по шоссе.
....
Из доклада 23 октября 1943 года 5-й гвардейской танковой бригады о Шерманах:
"Благодаря большой скорости, танк М4А2 очень удобен для преследования, имеет большую маневренность. Вооружение вполне соответствует его конструкции, так как имеет осколочные и бронебойные снаряды (болванки), пробивная способность которых очень высокая. 75-мм пушка и два пулемета „Браунинг“ в работе безотказны. К недостаткам танка относится большая высота, что является мишенью на поле боя. Броня, несмотря на большую толщину (60 мм), недоброкачественна, так как были случаи, когда на дистанции 80 метров она пробивалась из ПТР. Кроме того, был ряд случаев, когда Ю-87 при бомбёжке обстреливали танки из 20-мм пушек и пробивали боковую броню башни и бортовую броню, в результате чего были потери среди экипажей. По сравнению с Т-34 М4А2 более легко управляемы, более выносливы при совершении длительных маршей, так как двигатели не требуют частой регулировки. В бою эти танки работают хорошо."
https://glav.su/forum/5/157/5128745/reply/
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 дек 2018 15:56:26 |
Цитата: lock от 14.12.2018 09:34:41
Учитывая, что сетка с гайками есть только на Т-90М, а не экспортном МС ее нет - индусы и кувейтцы (стартовый заказчик 188МС) тут не при делах вообще.
ЦитатаЖелезки на резинке или шарики на сеточке или решетка это согласен, одна видимость. Только КАЗ и новая компоновка. Собственно и то и другое уже сделано сами знаете где. И опять все упирается в экономику.
КАЗ Арена-М будет и на Т-90М. Не на первых сериях, конечно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 дек 2018 01:27:02 |
Цитата: КТ315 от 14.12.2018 19:55:28
Да, равная 100%. Причем даже раньше остальных. Только вот танк будет зваться уже не Б3-УБХ или как-то так, а, скажем, Б5
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 дек 2018 09:29:13 |
Цитата: lock от 13.12.2018 23:32:52
Это в чем? Кроме датчика изгиба - я и не вижу никаких более-менее заметных отличий. Зато МТО, например, на Б3-УБХ лучше теперь, а скоро появится и КАЗ и панорама.
ЦитатаИ на Б2 как раз все прикрыто,
Чем? На бортах корпуса защита ХУЖЕ Б3-УБХ, нету ни навесных легких контейнеров, ни Реликта в нынешнем виде. На лбу - модули "родные" реликтовские, в отличие от Б3-УБХ, где только ЭДЗ в старых модулях, но это сейчас уже изменят. Приведут к общему для Т-90М, Т-80БВМ и т.п., знаменателю.
Что до погона, то эти фиговые листки на Б2 - не решение. "Тросово-гаечный"
экран на Т-90М и то эффективнее.Цитатадатчик изгиба ствола присутствует и защита панорамы не на болтиках из того, что что сразу в глаза бросается.
На Б2 нету панорамы. А что до крышки на Сосне-У, на болтиках она там или еще как - это мелочи. В мире полно весьма дорогих и продвинутых танков, где тоже на болтиках и вручную открывать надо. И что?
ЦитатаИ термонакидка тоже не лишняя иногда.
Кто сказал, что комплектов этих нет для Б3? Просто не выдают со складов. Это же не опытные, а строевые машины. Их же изорвут и попортят в процессе эксплуатации - вы за них вместо экипажей платить будете?
ЦитатаА про погон башни и статистику как раз еще КВ-1 показал, что это очень плохо, если с этим проблемы, та еще ахиллессова пята была.
Даже экранировка потом делалась специфическая , чтобы прикрыть и погон спереди.
Сейчас бы сравнивать танки ВОВ с современными. И дистанции боя, и статистику попаданий и уровень угроз.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 дек 2018 09:21:56 |
Цитата: КТ315 от 13.12.2018 22:34:37
Я уж молчу о том, что такой постепенный процесс оснащения бэ-тройки разными полезными вещами (новое МТО, Реликт на борта, элементы его в старые модули на лоб, решетки, навесная легкая ДЗ, теперь вот скоро Реликт и на лоб полный, а там и КАЗ и т.п.) - это еще и потому, что "тема должна кормить разработчика". Запахнет жареным - их быстренько позагоняют на заводы ремонта и дооснастят тем, что ранее не успели. Или в плановом порядке получат в ходе СР или КР.