Цитата: Наблюдающий от 27.01.2019 21:55:53Данное утверждение принципиально ошибочно. А далее - вся логическая цепочка, построенная на этом ошибочном тезисе не стоит и байтов, на нее потраченных.
Это утверждение было не тезисом из которого что-то следовало. Наоборот, оно - завершающее в логической цепочке (которой в том посте не было).
Цитата: Наблюдающий от 27.01.2019 21:55:53В чем принципиальная ошибка: Вы утверждаете, что чем хуже будет на Украине, тем нам будет проще. Это умозаключение ложное. Так как чем хуже будет на Украине, тем БОЛЬШЕ там будет украинцев, то есть людей ненавидящих Россию за то, что она пришла к ним слишком поздно, а не тогда, когда Русская Весна была на подъеме. Будут ненавидеть Россию за уничтожение их промышленного потенциала. А теперь скажите, легко ли будет работать на территории, где местное население тебя ненавидит и проклинает? Ответ, я полагаю, очевиден.
Во-первых, никто не заставляет нас работать на территории, где местное население нас ненавидит. Во-вторых, если придется там работать, то пусть нас там ненавидит 25 млн. человек, а не 35 млн. И в третьих, население Восточной Пруссии очень нас ненавидело, но эту проблему решили к концу 1948 г.
Цитата: Наблюдающий от 27.01.2019 21:55:53Далее, местным охранителям очень нравится тезис "или - или" (нужное вписать), мол украинские заводы отберут кусок рынка у российских производителей. Вот когда мир мажут только черной и белой краской, когда тебя ставят перед выбором "или - или", когда начинают давить на эмоцию, то самое время схватиться двумя руками за свой кошелек и оперативно пересчитать кэш в нём находящийся. Ибо всё это только дымовая завеса, отвлечение внимания от ловких рук фокусника.
На самом же деле российское производство только бы выиграло, подключив украинскую экономику к своим производственным циклам, интегрировав её полностью, как это было во времена СССР. Здесь только меняется хозяин украинского "завода". Был украинский завод по производству вертолетных двигателей (давай-давай его уничтожим) с неплохими компетенциями, что мешает его включить в состав нашего питерского завода Климова, что тоже делает вертолетные движки. Что мешает ракетные заводы Украины включить в тот же наш Алмаз-Антей и так далее. При такой постановке вопроса нет проблемы выбора "или - или", типа "какой завод в России придется закрыть?" Здесь вопрос иной - насколько эффективно новые собственники смогут распоряжаться вновь приобретенным экономическим капиталом. И если туда придешь тогда, когда экономика там еще не рухнула окончательно, то после не самых больших финансовых вливаний, экономика там заработает и будет кормить местное население. А если придешь поздно, то придется тебе только это население кормить, так как не будет там рабочих мест. А когда у народа нет работы, когда народ занять нечем...
Здесь я с Вами целиком и полностью согласен. Но то, о чем Вы пишите, осталось в прошлом. Еще лет пятнадцать назад сохранение этой кооперации усиливало Россию. Поэтому российское руководство, начиная еще с Ельцина и Черномырдина ("Просыпаясь утром, я спрашиваю себя: что ты сделал для Украины") приложили невероятные усилия для сохранения такого положения. Но что поделаешь, если Украина сама разрушила такое взаимовыгодное положение дел?
Сейчас Украина производит для России совсем немного действительно важных вещей (двигатели для вертолетов и кораблей, например). Но эти изделия - предыдущего поколения. Им на смену приходят новые, в производстве которых места Украине уже нет. В наше время жизненный цикл сложной техники составляет десятилетия. Даже если завтра украинцы изберут президентом Медведчука, а послезавтра - Путина, многие вещи уже необратимы. В Днепропетровске уже не будут собирать ракеты, в Запорожье и Николеве - двигатели, а в Киеве проектировать самолеты.
Цитата: Наблюдающий от 27.01.2019 21:55:53Так что, чем хуже будет на Украине, тем сложнее будет нам (а кому еще?) вытягивать её экономику на достойный уровень. Это как, к примеру, старый автомобиль - на одном только лакокрасочное покрытие освежить да свежее масло залить, а на другом - ржа на рже сидит и ржой погоняет, прогнило всё до сквозных дыр. И что дегче восстанавливать до "нормативного" состояния? Ответ, я полагаю, очевиден.
Никто не будет вытягивать Украину на достойный уровень. И мы не будем. Мы же не вытягиваем на достойный уровень российское нечерноземье? В XV-XIX вв российское нечерноземье было "ядровой" Россией. Но жизнь идет. Сельское хозяйство в этом регионе неконкурентоспособно по сравнению черноземной полосой, Кубанью и даже Повольжьем. Вот оно и зачахло. На протяжении жизни двух-трех поколений люди переехали либо в выросшие города (одна Москва сколько в себя вобрала!), либо отправились на юг или осваивать Сибирь.
Звездный час Украины пришелся на XX век. Он завершился.
Цитата: Наблюдающий от 27.01.2019 21:55:53Если всё это перевести на еще более понятный язык, то речь идет о реальном восстановлении экономических и иных связей народно-хозяйственного комплекса, каковые были разрушены при развале СССР. И ни о чем ином. А восстанавливая эти самые связи вы не можете не восстановить и само единое государство и систему управления экономикой в нём. Иного не дано. И именно эта простая мысль, как кость в горле сидит у "охранителей", а на деле врагов России, так как все их лозунги направлены исключительно и только против интеграционных процессов. Не дай Бог СССР возродится из пепла. Поэтому и заливают всё дешевой ложью. Ибо чем грубее ложь, тем легче в неё поверит пипл.
Я только "за", чтобы восстановить народно-хозяйственные связи с Украиной. Но, будучи восстановленными, они не будут такими, какими были в СССР. Донбасс уже никогда не будет "сердцем России", потому что в Кузбассе сейчас добывают угля больше, чем когда-то во всем СССР. Когда-то железная руда Криворожского бассейна и угля Донбасса были спасением для СССР и позволили ему вытянуть индустриализацию. Но сегодня в России железо добывают в Курске и Сибири и гораздо больше. Когда-то газ в СССР добывали под Харьковом и первый газопровод был построен для его транспортировки в Москву. На этой сырьевой базе выросла мощнейшая обрабатывающая промышленность. И украинское самонение.
Но сегодня Украина - бедная в сырьевом и энергетическом отношении страна. Для сохранения и использования потенциала ее промышленности требовалось сохранить ее интеграцию в российский ТЭК, в российскую науку и в российский рынок. И то, процветание не было гарантировано - посмотрите, например, на Белоруссию, которая, кажется, почти все это сохранила, однако не процветает.
Если мы вернемся на Украину, то мы не будем восстанавливать УССР образца 1991 года. Интеграция будет выглядеть иначе. Мы им - удобрения, ГСМ, сельхозтехнику, они - выращивают кукурузу и зерновые, сбыт - согласованный или под нашим контролем. Мы им кокс, газ, электроэнергию для металлургии, они - металл из своей руды.
Там уже нечего восстанавливать. Там все нужно делать заново. А если строить заново, то нужно десять раз подумать: а там ли это надо строить?