ВМФ/ВМС
17,527,587
45,242
|
RMG ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 18:44:41 |
Светлая память
новая дискуссия Дискуссия 3.346Паршивый день. Светлая память мужикам.
ОТВЕТЫ (189)
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 18:56:43 |
Цитата: RMG от 02.07.2019 18:44:41
Люди работают в целях защиты страны, рискуют.
Для подводников и летунов - самые большие риски, хоть при мире, хоть при войне.
Да, лучше бы без смертей, но так не бывает, ибо - есть статистика, а еще - технически-сложные системы.
Не зря же считалось (для своего времени), что корабль - это наиболее технически-сложная система, некий микрокосм.
А еще есть разгильдяйство, т.е. не дисциплинированность, а также уверенность профи, что уж с ними-то ничего случиться не может.
P.S.
Сам вот так (как велопоходник-профи) попался недавно - теперь лежу на костылях уже два месяца и еще пару, точно.
P.P.S.
Мы теряем лучших, чтобы оставшаяся часть народа спокойно жила, плодилась и процветала.
Правда, с этими тезисами можно поспорить, начиная с 1990 г, но тут такэ.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 02 июл 2019 19:42:28 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 18:56:43
Со слов ВВП на встрече с Шойгу - среди погибших 7 (5) капитанов 1 ранга, два Героя России.
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 12:28:59 |
Очень жаль, что в СМИ мало пишут про уровень этой трагедии
. Ведь погибли сверхспецы, по сути это как если бы экипаж космического корабля погиб . Там, где плавает эта станция - это же совсем другой мир и ещё неизвестно где опаснее, в космосе или на тех глубинах . Солнечную систему мы как бы не больше изучили, чем собственное подводное пространство.
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 13:31:55 |
Цитата: Rostislav от 03.07.2019 12:28:59
И что теперь всей страной в истерики две недели биться, как хохлы, например? Они конечно этого заслуживают вопросов нет, но вот хотели ли они этого? Думаю нет. Мужики они более чем серьёзные, если о чём и мечтали по большому сёту, так это о "Жила бы страна родная и нету других забот". Помянем, помолчим, скупую слезу смахнём, и дальше "по местам стоять"
|
|
Борода78 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:34:29 |
если бы ты по пьяному делу в речке потонул то конечно твоя смерть не стоит обсуждения. А тут погиб цвет нации, элита. И попытки сделать вид что ничего такого особенного не произошло, лично у меня вызывает лишь чувство омерзения, к тем кто подобное высказывает.
тебя перхоть, никто не уполнамочивал говорить от лица погибших.
Указивку спустили сверху чтобы развернули мероприятия по замалчиванию? Ожидаемо. Особенно в свете того как скупо, да практически никак освещается трагедия на федеральных СМИ.
И дальше по "местам стоять"
До следующего Курска за который никто не сел
До следующей Нерпы за которую никто не сел(хотя попытка сделать из срочника стрелочника была)
До следующей К-159 за которую никто не сел
До следующего Плавдока за который никто не сел
Теперь вот Лошарик. И опять раздаются голоса "по местам стоять"
Так и будет профессия российского подводника самой опасной в мире.
И замалчивать не надо, чем громче будет обсуждение тем быстрее отмиралы и политики начнут шевелиться, и исправлять проблемы во флоте которые они создали.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:40:48 |
Цитата: Борода78 от 03.07.2019 17:34:29
А куле обсуждать? Придумывать и додумывать. Официально..гриф. Фсе. Чё СМИ то обсуждать? Рен ТВ инопланетяне атаковали АС? такие заголовки нужны для флустраций?
Гриф наложили...расходимся. Обсуждать неча. Аюп все равно не расскажет. И правильно сделает.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:46:15 |
Цитата: rusyes от 03.07.2019 17:40:48
ГУГИ по закрытости превосходит глухонемых и СВР, там хоть редко но что-то рассекречивают и мемуары пишут .
Какие нахрен подробности хочет возбужденная общественность!? О задачах и операциях акванавтов? Отродясь такого не было.
Поразило что вообще придали огласке. Вот это реально напрягает.
Мужикам вечная память...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 июл 2019 17:59:45 |
Цитата: DSS от 03.07.2019 17:46:15
Слишком много людей погибло. И не простых. Такое нельзя скрывать. Всё-таки наше ВПР, слава богу, за последние более чем полвека, пожалуй - самое лучшее. Тем не менее ждали почти сутки.
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 17:47:38 |
Цитата: Борода78 от 03.07.2019 17:34:29
Указивку от Госдепа спустили: "Как можно больше хайпа"? И намекать, намекать, что режим виноват, безвластие и безнаказанность... Цитирую Вас: "Тебя перхоть, никто не уполнамочивал" ! Вот и убавьте обличительный пафос.
Профессия подводника всегда будет одной из самых опасных в мире. А уж на таких аппаратах - и самой опасной.
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:13:42 |
У меня девушка, подполковник (кап-два) "важняк", 35 лет. И что?
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:07:39 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 20:13:42
Речь шла про эксперимент в области физиологии. Подумал про участие капитанов с разных кораблей.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:14:09 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 21:10:26
Речь не про командование, а нахождение на борту во время проведения эксперимента для участия или наблюдения за его ходом, возможно обучения чему-то.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:22:16 |
Сообщение удалено
ZeD
03 июл 2019 05:24:29
ZeD
03 июл 2019 05:24:29
Отредактировано: ZeD - 03 июл 2019 05:24:29
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:23:31 |
Рекомендую не писать всякую чушь, особенно про физиологию (кого?).
Лучше послушай тех, кто в теме и кто способен хоть на пальцах объяснить особенности работы на таких глубоководных аппаратах.
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 22:23:58 |
Цитата: 23gv от 02.07.2019 21:50:23
А у нас по другому считалось..
По причине ухода из жизни камрадов, надо вспоминать: хорошие и плохие случаи, бытовку, особенности каждого ушедшего, эпизоды из памяти нашей и - песни.
Тех, кто не в теме - отсекать.
Предлагаю почтить ушедших песней из фильма "Слушать в отсеках", 1985 и песней от Александра Викторова (исп.), (авт. Сергей Иванов):
1. Музыка: Иван Карабиц, стихи: Александр Жаров.
https://www.youtube.…mxBuwDgHPE
"Гуляет красотка - подводная лодка
По бурному морю, гуляет везде
Страну охраняет, в глубины ныряет
Врага караулит везде
Военные годы, суровые воды
Где вражьи, таились в портах, корабли
Огнем нас встречали, туда нас не звали
А мы на минутку зашли
Отважно и ловко воюет плутовка
Хозяйка морской глубины
Недаром в почете в прославленном флоте
Подводники нашей страны
Гуляет красотка - подводная лодка
По бурному морю, гуляет везде
Страну охраняет, в глубины ныряет
Врага караулит везде".
2. Александр Викторов:
https://www.youtube.…aboflRpuko
Лодка вдаль выходит ночью, разрывая море в клочья,
Разрывая узы счастья с берегом родным.
В небе звезды как цветочки, шлют ей вслед тире и точки,
И моргает ей маяк с земли.
В небе звезды как цветочки, шлют ей вслед тире и точки,
И моргает ей маяк с земли.
И ни день, и ни неделю будет, словно в колыбели,
Жить она в пучине моря под столбом воды.
Не страшны ей там метели, слух не режут птичьи трели.
Там простор и там нет суеты.
Не страшны ей там метели, слух не режут птичьи трели.
Там простор и там нет суеты.
Лодка не металла груда, не уродливое чудо -
Лодка королева красоты!
Жизнь ее идет по кругу:
Нынче Север, завтра - к Югу, - водят по морям ее винты.
Жизнь ее идет по кругу:
Нынче Север, завтра - к Югу, - водят по морям ее винты.
Лодка - островок России жить не может без стихии,
Жить не может без простора и без глубины.
В ней закон: или все живы, или всем одна могила,
Перед смертью в лодке все равны.
После дальнего похода, лодка в базу полным ходом,
Мчится как на Алых парусах.
Чтобы отдохнуть немного, подышать земной природой,
Подтянуть стальные пояса.
Чтобы отдохнуть немного, подышать земной природой,
Подтянуть стальные пояса.
А потом вновь выйдет ночью, разрывая море в клочья,
Разрывая узы счастья с берегом родным.
Будут звезды как цветочки, слать ей вслед тире и точки,
И моргать ей вновь маяк с земли.
Будут звезды как цветочки, слать ей вслед тире и точки,
И моргать ей вновь маяк с земли.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 03 июл 2019 05:59:54 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 21:23:31
Отсеки Лошарика автономны, возникший пожар в одном из отсеков, никак не может распространиться на др. отсеки. Кроме того, у каждого члена экипажа есть индивидуальные средства защиты органов дыхания. Скорее всего, было срочное всплытие с большой глубины, возможно, по причине возгорания в одном из отсеков. Спасательного судна с барокамерой рядом, как водится, не оказалось... Похоже, экипаж несколько часов находился в ожидании спасательного судна (корабля), т.е. декомпрессионные мероприятия начались проводиться слишком поздно. Поэтому и информация появилась спустя двое суток, т.к. боролись за жизнь членов экипажа, но не от "отравления продуктами горения". Очередное раздолбайство командования флота... Наврали Шойгу, а он ВВП. Я так думаю...
P.S. Подводники поправят, если я ошибся...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 06:29:10 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
А если они в этот момент были там, где присутствие спасательного судна наверху навело бы кого-то на неправильные мысли?
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 07:16:07 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
А зачем нужна барокамера?Насколько я понимаю давление внутри прочного корпуса на этих ПЛПЛ как и навсех других в нормальных условиях равно атмосферному.
Барокамера нужна,если авканавт был под давлением превышающим атмосферное дабы произвести режим декомпрессии,что бы не получить кессонную болезнь.Когда человек дышит газами под повышенным давлением в его крови растворяется повышенное количество газов,которым он дышит.И если сделать так,что давление,которым дышит человек резко понизить,то растворенные в крови газы выделяюся в кровь в виде пузырьков и начинают циркулировать по кровеносным сосудам.При попадании пузырьков в головной мозг человека они вызывают отмирание тех частей мозга,с которыми контактируют и чаще всего вызывают слепоту и паралич.Первая помощь положить ноги выше головы и как можно быстрее человека засунуть в барокамеру и создать давление несколько больше того под которым он был и проводить декопрессию по специальным режимам.Это явление называется кесонной болезнью.
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 08:39:43 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 03.07.2019 07:16:07
Про барокамеру имхо бред, ну и когда нахоишься на глубинах больше 50 метров, то воздухом дышать не желательно ввиду появления азотного наркоза, добавляют гелий.
при более глубоком погружении уменьшают кол-во кислорода в смеси, т.к. при концентрации более 1.6 PPO уже можно получить отравление кислородом.
Экстренное всплытие с растворенным гелием в крови практически гарантиованая достаточно быстрая смерть. ЕМНИП там минут 10 есть, а то и меньше.
Дайверы которые долгое время работают на больших глубинах, Saturation divers, "всплывают" до нормального давления в течении нескольких дней не выходя из барокамеры.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 07:18:17 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
зачем так категорично? Шойгу есть смысл выезжать на место только в случае когда носитель Лошарика дошёл до базы с погорельцем (если конечно не сам горел). чем министр обороны и президент могут помочь в море?
тем более, что заявление выглядит таким образом, что президент лично санкционировал публичный доступ к событию. иначе мы бы опять домыслами "осведомлённых" зарубежных СМИ довольствовались.
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 11:36:49 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
Так, на любой лодке отсеки автономны (почти), если межотсечные люки задраены. Если авария в каком-либо отсеке, то он перекрывается без вариантов, сколько и кого там осталось, на то есть выстраданное кровью РБЖ. Барокамера к чему? Давление в отсеках всегда нормальное, если только не произошла разгерметизация отсека по отношению ко внешней среде. Если глубина была 100 м и более, аварийный отсек был внешне разгерметизирован, остатки воздуха были сжаты внешним давлением и люди надышались им, то экстренное всплытие приведет практически ко мгновенной смерти из-за "закипания" крови от газов ею насыщенных.
Какая именно АГС "попалась", по сути и не важно, хотя говорят устойчиво об Лошарике, но носитель "Подмосковье" (БС-64) был изначально для АС-21, а не АС-12 (Лошарик).
Все они подобны, просто корпус Лошарика, рассчитанный на бОльшую глубину, выполнен в виде сфер, но они не автономны сами по себе, а все же связаны межсекционными переходами, которые могут быть герметизированы с помощью люков.
Почему не спасли СИЗОД? Так смотря, что там было. Если фильтрующие, то при возгорании уменьшается объемное содержание кислорода и все, при < 10%
Если изолирующие - все зависит от времени пребывания. К примеру, ИП-X обеспечивают от 40 мин при работе и до 150-180 мин в покое.
Если АГС ушла от носителя на десять и более миль, а это вполне возможно, то вот и результат - менее часа на возвращение и пристыковку к носителю.
Более того, что там было с энергетикой, мы не знаем. Может реактор глушанули и тогда вообще все печально - многие часы хода к носителю.
ИМХО.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 июл 2019 11:43:32 |
Цитата: Ayup-han9 от 03.07.2019 05:59:54
Это не тот корабль, другой проект.
Лодка вернулась сама. Не выдумывайте
И добавлю, что крайне опасно врать Самому в таких вопросах. Примеры знаю
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 12:06:34 |
"Лодка вернулась сама." - чуть скорректирую "Носитель вернулся сам + ".
P.S.
Минус за что? Без носителя был?
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 21:16:14 |
Сообщение удалено
ZeD
03 июл 2019 05:24:33
ZeD
03 июл 2019 05:24:33
Отредактировано: ZeD - 03 июл 2019 05:24:33
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:11:10 |
А, как ты хотел? Подводники, тем более ОСНАЗ/БОПЛ, тем более спецы ГУГИ - это элита элит.
P.S.
Было дело, чуть к ракушкам не прилип на Поиск-2 (глубина всего-то 400 м).
А так, тоже сказали бы: ГК, кап-2, орденоносец - честь и слава, мир праху в море.
Но, Бог - миловал, всплыли.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 02 июл 2019 20:26:38 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 20:11:10
Хотел этим сообщением отдать дань элите, а не выслушивать невразумительные сентенции типа "А, как ты хотел?", "И что тут такого?"
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:33:10 |
Не спорю, но прозвучало от тебя сухо, а от меня - эмоционально, ибо был причастен и знаю, какой был состав среди БОПЛ и прочих.
Люди по два-три языка знали, кроме общей и специальной физики, а также владения всем и вся.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:31:59 |
Цитата: Jeer от 02.07.2019 18:56:43
Это да... Помню в начале 2000-х раз глядел список профессий, где у нас год за два, три или выше идёт.
Так вот, в топе, на втором месте где год за 6 лет, шёл "испытатель перспективной аэрокосмической техники"
Первое место, - год за семь, - "испытатель перспективной глубоководной техники"
Оно и понятно, сверху ещё есть теоретические шансы спуститься. С глубины наверх... их ещё меньше.
Помянем...
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 20:59:58 |
Да, помянем..
P.S.
Недавно, на одном форуме, где я веду "обучение" электронике и программированию, а точнее - показываю их возможности, пересеклись с интересной девушкой.
Слова за слово и оказалось, что она из Питера из того самого НПО, со спецами из которого мы создавали и создали к началу 1990 г. автономный необитаемый глубоководный подводный аппарат до глубин 6 км, АНПА, шифр "Не скажу".
- автономный - значит без всяких кабелей и проводов;
- необитаемый - значит робот, причем с элементами ИИ;
- 6 км - это как раз возможности условно современных Русь, Консул и Калитка (Лошарик). Но эти-то - обитаемые!
Попросил ее, на всякий случай, поискать телефон тогдашнего ГК аппарата ( я был ГК по навигации и САУ аппарата ) - вдруг жив?
И да, оказалось, жив, чертяка, в Питере. 84 года ему. Созвонились и как мы перетирали ту тему АНПА, часа два говорили..
Вот, по ракетно-космо-теме - столько публикаций, столько пиара, часто заслуженного, а часто и нет.
Один Черток чего стоит.
А тема глубоководных проектов практически покрыта мраком ( с точки зрения откровений их создателей).
Может и правильно, но вот появился "Посейдон" и когда еще в паблике расскажут о нем его создатели.
P.S.
Девушка загорелась сделать статью с нашей помощью (все же два основных ГК по этому проекту еще живы)..
Прошел месяц и она сказала, что полный запрет на эту тему.
А, кстати, проект этого чуда, основной разработчик-НПО пытался продать в середине 90-х, возили материалы в Бритиш на выставку, предоставляли реальные съемки в Атлантике.
Может и хорошо, что не продали.
Теперь есть "Посейдон".
P.P.S
Я тогда (1995) был лет пять уже вне этой АНПА-темы, ибо покинул родные пенаты и работал на космос в Пилюгинской фирме
А, что? Навигация и САУ, она и в Африке одинакова.
Кстати, в космосе - все гораздо проще
|
|
Jeer ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 23:04:01 |
Цитата: Бузук от 02.07.2019 22:45:28
1. Нет гидродинамики и ЭМ-волна позволяет делать точные координатные вычисления.
Гравиметрия сейчас выверена до 1 см, влияние атмосферы тоже известно по теории/практике, а также есть возможность мгновенной корректировки по обеспечивающей инфраструктуре.
2. Под водой ЭМ отсутствует, всякие акустические методы - это так, вдруг повезет.
GPS, Глонасс и пр. ? Не, не слышали, ху их ху.
Всякие развороты, повороты, вывешивание - головная боль для САУ, ибо еще та гидро- динамика и статика.
Т.е. под водой нет устойчивых способов коррекции местоположения, а инерциальная навигация - она расходится по времени, ибо интеграл от случайного процесса - расходящийся случайный процесс.
В общем, если не всплывать, то ты можешь подумать, что у берегов Япономатери твое подводное судно, а на самом деле - у Гавайских мужиков можешь оказаться.
Ну, это так - грубо.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 04:50:13 |
Цитата: Бузук от 02.07.2019 22:45:28
раньше по звёздам аппараты ориентировали и Солнцу. а сейчас придумали по пульсарам. они с индивидуальными характеристиками и их можно считать неподвижными радиомаяками. в перспективе метод пригоден для межзвёздной навигации. найти 6-8 пульсаров с нужными характеристиками и вуаля, мы знаем, в какой части галактики находимся.
p.s. собирался сегодня двоюродного брата с днём рождения поздравить (на флоте кстати служит), а радости-то особой и нет. вечная память погибшим.