Обсуждение космических программ
9,294,979
41,663
ОТВЕТЫ (188)
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 15:19:15 |
Цитата: Аладдин от 02.08.2019 11:29:49
Почему в наших программах не используется двигатель РД-180? Может потому, что он стоит более, чем полмиллиарда? Для сравнения, вся ракета Союз-2-1.б десять лет назад стоила порядка 800 млн. рублей. Сейчас около миллиарда.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 15:33:10 |
Цитата: перегрев от 02.08.2019 15:19:15
"Более, чем полмиллиарда..." - это считаю, как 600 лимонов русских рублей. Грубо говоря, это 10 лимонов, если считать в "попугаях", пардон, в мертвых американских президентах.
Дык, это амеры по такой цене закупают. Вроде бы, обсасывали эту тему, что Энергомаш сдавал 180-е за половину от "червонца лямов".
Почему бы Энергомашу и не "сдавать" движки родной Державе за те самые 300 лимонов российских рублей?
Вопрос другой, а под какой носитель?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 16:25:20 |
Цитата: НАлЕ от 02.08.2019 15:33:10
Триста лимонов? Да Вы смеетесь... Да и не вписывается никуда РД-180. Ну кроме второй ступени СТК, куда его прописали волевым решением, объявив метан и водород происками наймитов госдепа.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 16:37:27 |
Цитата: перегрев от 02.08.2019 16:25:20
Ну так же было, Энергомаш сдавал "прокладке" 180-й за 5 лимонов зелени, "Прокладка" сдавала "конечному потребителю" за 10 тех же енотов. Мы ещё много говорили на тему того, "а нет-ли здеся
Ну а 5 лямов "мертвых презиков", округленно и условно - это 300 лимонов российских рублей.. Согласен, с тех пор собачка должна была подрасти, конечно же ...
Но что здесь такого?
Цитата: перегрев от 02.08.2019 16:25:20
Вот это
).Цитата: перегрев от 02.08.2019 16:25:20
Стоп. Как "маршевик-наземник" можно пересадить на "верх"? Вы же лучше меня понимаете разницу между "наземником" и "высотником", пусть даже этот "высотник" сделан на базе своего земного предка.
Цитата: перегрев от 02.08.2019 16:25:20
ИМХО, тут Вас несколько понесло, как Остапа ...
Впрочем, дадите комментарий - прочитаю с удовольствием.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 19:34:26 |
Цитата: НАлЕ от 02.08.2019 16:37:27
Сам охренел. Сопло разумеется высотное, но сути дела это не меняет.
Цитата: НАлЕ от 02.08.2019 16:37:27
Это не меня понесло. На СТК водород если и будет, то на разгоннике и то не факт. Метана точно не будет.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 19:39:46 |
Цитата: НАлЕ от 02.08.2019 16:37:27
А разве это не на центральном блоке, т.е. все двигатели включаются на земле просто центральный блок работает дольше?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 20:19:03 |
Цитата: НАлЕ от 02.08.2019 20:06:49
Енисей, разве у него не 6 блоков с РД-171 и центральный на РД-180
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 20:31:58 |
1. Фантазмы не обсуждаю.
2. Как-то совсем не воспринимаю такой расклад. Боковые блоки (171-й) мощнее в два раза, чем центральный (180-й).
А их ( боковых) истчо и 6 (шесть) штук.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 20:48:14 |
Цитата: НАлЕ от 02.08.2019 20:31:58
Ну не знаю не знаю
https://ru.wikipedia…0%BB%D1%8C)
2 февраля 2019 года источник в ракетно-космической отрасли сообщил СМИ, что «Роскосмос» окончательно определил наиболее предпочтительный облик «Енисея», — на нём будет использоваться двигатель РД-180 в центральном блоке и 6 боковых блоков с двигателями РД-171МВ; другие проекты сверхтяжа больше не рассматриваются. Основной вопрос сейчас связан с выбором схемы старта ракеты. В первой схеме двигатель РД-180 запускается с первых секунд полёта и затем понижает свою тягу до 30% от номинальной. Во второй схеме двигатель РД-180 запускается через некоторое время после старта ракеты. Обе схемы призваны сберегать топливо в центральном блоке, но более предпочтительной является первая схема
вот я и подумал
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 21:00:00 |
Ничего не надо знать, озадачившись простым вопросом: где, когда, за какие бабки может быть построен старт под такого монстра?
Это, на минуточку (писю к носу прикинув) - носитель под 100 тонн на НОО.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 20:49:51 |
Цитата: НАлЕ от 02.08.2019 20:31:58
4 (боковых) в первой ступени, два во второй, центральный — третья. И все одним пакетом.
Как-то так, если верить рисунку Анатолия Зака.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 21:28:56 |
На том же уровне.
Движки есть (условно), с СУ тоже как бы вопросов нет.
Но всё остальное - это не Советский Союз, однако ...
Тут Ангара нам всем в пример, увы....
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 22:51:54 |
Цитата: НАлЕ от 02.08.2019 21:01:16
Фантазм, не
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 08:43:46 |
Цитата: перегрев от 02.08.2019 22:51:54
Что такое "в полный рост"?
Выпущено КД и хотя бы уже идет изготовление матчасти для НЭО?
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 21:36:16 |
Цитата: Alexxey от 02.08.2019 20:49:51
Нашел более подробное описание СТК (Енисей):
Ракета-носитель Енисей: фото, характеристики, видео
Концепция разработки сверхтяжелой ракеты подразумевает то, что все ее части должны быть летными, входящими в серийное производство и статистику запусков.
1 ступень: будет включать пять или шесть блоков, каждый из них будет состоять из 1 ступени Иртыш/«Союз-5» (двигатель РД-171 МВ).
2 ступень: будет включать один блок – двигатель Р-180 или РД-171МВ.
3 ступень: будет позаимствована у «Ангара-А5В».
Разгонный блок: два РД-0150 или два РД-0146.
Варианты конфигурации
Институты «Агат « ЦНИИмаш в 2017 году предложили следующие варианты:
- Отработочный вариант ракеты-носителя СТК – отработанная модификация РН весом 1440 т и полезной нагрузкой 50 т на НОО, для облета Луны космическим кораблем «Федерация» или лунной версией корабля «Союз» в автоматическом режиме. Предполагается, что запуск будет осуществляться в 2027 году.
- Ракета-носитель СТК первого этапа – модификация сверхтяжелого носителя весом 2800 тон и полезной нагрузкой 88 т на низкую орбиту для запусков пилотируемого транспортного космического корабля «Федерация» и прочих полезных нагрузок на низкие окололунные орбиты, включая полярную. Предполагается, что запуск осуществиться в 2028 году.
- Ракета-носитель СТК второго этапа – модификация сверхтяжелого носителя весом 2930 т и последней нагрузкой 115 т на низкую орбиту. Предполагаемый запуск состоится в 2032-2035 годах. На первой ступени будут использоваться пакет из 6 первых ступеней «Союз-5» - пять боковых и один центральный блок. В отличие от отработочной версии и сверхтяжа первого этапа, вторая ступень будет использовать разгонный блок или кислородно-водородный межорбитальный буксир. Зимой 2018 года на совещании по разработке РН сверхтяжелого класса КБХА Горохов (главный конструктор) предложил проект на основе кислородно-метановых двигателей, предназначенный для всех ступеней носителя. Идею поддержал вице-премьер Рогозин, который во время рабочей поездки в Воронеж поручил более внимательно изучить возможности по ее созданию.
Подробнее на: http://avia.pro/blog/raketa-nositel-enisey-foto-harakteristiki-video
http://avia.pro/blog/raketa-nositel-enisey-foto-harakteristiki-video
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 22:10:09 |
А СТК, может быть, будет многоразовой.
Вот что сказано об аэропорту, который будет построен к 2029 году.
Аэропорт, способный принимать российские и зарубежные самолеты, в том числе сверхтяжелые, а также возвращаемые ступени многоразовых ракет-носителей, построят на космодроме Восточный в 2029 году, сообщается в материалах на сайте госзакупок.
"Начало строительства - 2023 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2029 год", - говорится в материалах.
Отмечается, что аэропорт сможет принимать широкую номенклатуру отечественных и зарубежных пассажирских и транспортных воздушных судов - Ил-76, Ту-154, Ту-204, Ан-124-100, Boeing-747-400-ER, Аirbus A380, а также сверхтяжелые самолеты типа Ан-224 для транспортирования негабаритных и тяжелых космических аппаратов.
Кроме того, в аэропорту смогут приземляться первые ступени многоразовых ракет, стартующих с Восточного.
Стоимость создания аэропорта составляет 26,5 миллиарда рублей в ценах 2016 года, говорится в материалах.
https://ria.ru/20190627/1555953245.html?in=t
***
И еще Батутыч сказал:
Рогозин: российская сверхтяжелая ракета будет многоразовой
Российская ракета сверхтяжелого класса, первый старт которой планируется с космодрома Восточный в 2028 году, будет многоразовой. Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
По его словам, "при работе над сверхтяжелой ракетой принцип многоразового использования будет поставлен в качестве задачи".
https://tass.ru/kosmos/5461799
Вот что сказано об аэропорту, который будет построен к 2029 году.
Аэропорт, способный принимать российские и зарубежные самолеты, в том числе сверхтяжелые, а также возвращаемые ступени многоразовых ракет-носителей, построят на космодроме Восточный в 2029 году, сообщается в материалах на сайте госзакупок.
"Начало строительства - 2023 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2029 год", - говорится в материалах.
Отмечается, что аэропорт сможет принимать широкую номенклатуру отечественных и зарубежных пассажирских и транспортных воздушных судов - Ил-76, Ту-154, Ту-204, Ан-124-100, Boeing-747-400-ER, Аirbus A380, а также сверхтяжелые самолеты типа Ан-224 для транспортирования негабаритных и тяжелых космических аппаратов.
Кроме того, в аэропорту смогут приземляться первые ступени многоразовых ракет, стартующих с Восточного.
Стоимость создания аэропорта составляет 26,5 миллиарда рублей в ценах 2016 года, говорится в материалах.
https://ria.ru/20190627/1555953245.html?in=t
***
И еще Батутыч сказал:
Рогозин: российская сверхтяжелая ракета будет многоразовой
Российская ракета сверхтяжелого класса, первый старт которой планируется с космодрома Восточный в 2028 году, будет многоразовой. Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
По его словам, "при работе над сверхтяжелой ракетой принцип многоразового использования будет поставлен в качестве задачи".
https://tass.ru/kosmos/5461799
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 22:25:52 |
Цитата: Аладдин от 02.08.2019 22:10:09
Батутыч голова
, Маск тоже голова
, всего один человек, а что замутил, совсем недавно когда Фалкон 1 запускал над ним смеялись, а сейчас возвращаемые ступени уже реальность, далее тяжёлая ракета, интернет и марсианские проекты, по сути задал новый вектор для мировой космической отрасли, а всего то безвестный иммигрант из ЮАР, небось мечтал в свое время хоть тушкой хоть чучелом свалить оттуда.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 22:51:49 |
Цитата: Аладдин от 02.08.2019 22:10:09
Если вспомнить всё, что говорилось про РН СТК за последние годы, то она может быть какой угодно.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 23:12:09 |
Цитата: Alexxey от 02.08.2019 22:51:49
к началу сороковых все изменится настолько сильно, что и представить трудно. Но мечтать о космических стотонных монстрах не запретишь! с таким темпом развития России такая космическая программа просто физически не по силам.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 23:24:53 |
Цитата: caSmith от 02.08.2019 23:12:09
Если оценивать возможности по тому, что принято считать темпами развития ничего из того, что было продемонстрировано в последние годы нашей страной в принципе не могло быть создано. Техническая новизна (и сложность) там была больше чем во всей лунной программе КМК.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 07:08:15 |
Цитата: перегрев от 02.08.2019 22:52:59
Позвольте еще пару вопросов. Как Вы оцениваете:
1. Необходимость создания СТН в сегодняшних условиях?
2. Реальность создания СТН в обозримом будущем?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 09:13:37 |
Цитата: Аладдин от 02.08.2019 21:36:16
Хм-м... Перспективная ракета, создаваемая, видимо, с использованием самых современных методик, технологий и материалов. А МюПГ имеем 50 : 1440 х 100% = 3,5% (округленно).
А вот
И какой из этого можно сделать вывод?
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 10:55:35 |
Цитата: НАлЕ от 03.08.2019 09:13:37
Так утверждать, никому не запрещено. Обычно в этом случае доктор говорит: "и Вы говорите"
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 17:57:29 |
Цитата: перегрев от 02.08.2019 16:25:20
А ведь ошибочное решение
Надо было ставить водород на вторую ступень (в крайнем случае - метан). И ничего бы не произошло страшного, смогли бы. И происки наймитов госдепа ни при чем, техническая основа есть.
Для НАлЕ: Центральная ступень работает дольше. На "Энергии" вполне себе запускали блок водордных
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 15:35:09 |
Цитата: перегрев от 02.08.2019 15:19:15
На Ваш взгляд, для такой стоимости двигателя есть объективные причины?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 15:50:07 |
Цитата: Горец от 02.08.2019 15:35:09
Для таких цен нет объективных причин. Это просто привычка жить хорошо. "Но это не навсегда"© Через два – пять лет (максимум) амеры доведут BE-4 и Раптор и весь этот шикардос внезапно закончится
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 16:03:50 |
Цитата: перегрев от 02.08.2019 15:50:07
А тогда, может быть, шикардос (хотя и поубавившийся) будет продолжаться не за счет заламывания цены, а за счет массового производства?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 16:12:42 |
Цитата: Аладдин от 02.08.2019 16:03:50
Может. Но вряд ли. РД-180 нигде, кроме РН СТК на второй ступени, больше не присутствует. Даже если, это, несмотря ни на что, взлетит, это максимум один – два пуска в год. РД-171 – на первой ступени Феникса, заявили миллиард за одну штуку. Велели снизить, обещали исполнить.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 16:13:23 |
Цитата: перегрев от 02.08.2019 15:50:07
Почему-то я так и думал. Но хоть бы жили хорошо те, кто его собирает. Но и тут сомнения гложут..
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 02 авг 2019 16:18:12 |
Цитата: Горец от 02.08.2019 16:13:23
Да не, Энергомаш живет вполне себе, за позапрошлый год более 5 миллиардов чистой прибыли. Емнип. Средняя зарплата около 60 тыр. Но есть осчусчение, что в скором времени всё будет очень так не радужно