Коронавирус и другие пандемии.
6,846,899
32,268
|
ozeton ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 18:37:42 |
Ситуация в ФРГ
новая дискуссия Дискуссия 2.320В ФРГ на данный момент уже 795 случаев
ОТВЕТЫ (152)
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 19:02:40 |
Сообщение удалено
Ренегат
08 сен 2020 01:39:12
Ренегат
08 сен 2020 01:39:12
Отредактировано: Ренегат - 08 сен 2020 01:39:12
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 22:18:13 |
Цитата: ozeton от 07.03.2020 21:54:27
Экспоненциальный рост наблюдается по всей Европе. Причём, в Германии и Франции можно чётко обозначить районы с наибольшим распространением вируса (NRW в Германии и Уаза во Франции), но никаких карантинных мер, даже самых мягких, не предпринимается. Либо их власти чего-то ждут, либо не знают, что делать дальше.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 23:01:04 |
Цитата: Tauruss от 07.03.2020 22:18:13
скорее второе. У старушки-европы явно нет ресурса, в т.ч. и административного, и морального (свобода же..права человеков), чтоб всех загнать в карантин, и средств на постройку больниц на тысячи пациентов. Да и врачей.... Китай в Ухань мобилизовал спецов НОАК, а тот же бундесвер - его самого обнять и плакать.
Так что... У них ща вопрос в духе Гамлета:
Быть или не быть, вот в чём вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье...
Походу, выбрали смиряться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2020 23:28:44 |
|
|
Romanoff1907 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2020 23:58:38 |
Цитата: Tauruss от 07.03.2020 22:18:13
Трупов нет потому и не чешутся , даже тяжелых 9 человек , чуть более 1%
|
|
Romanoff1907 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 00:38:20 |
Как рабочая версия , могу предположить , что в Германии по причине избыточного количества бабла , тестируют поголовно все подозрительные случаи и Контакты , поэтому цифра 800 реально соответствует числу заражённых , плюс ранняя диагностика позволяет проводить адекватную терапию на ранних этапах , что сказывается на снижении процента тяжелых заболевших . В Италии же тестируют только вопиющие случаи и скорее всего инфицированных на порядок или два больше статистики. Об этом косвенно свидетельствует , тот факт , что ни турист, вернувшийся из Италии, то заражённый короной . Эти туристы явно не посещали центры эпидемии больницы и дома престарелых. Т. Е. Вирус можно уже подхватить в любом месте, значит количество инфицированных явно больше , чем учтённых.
Кстати в китайский Новый год 25 января в этом году в Таиланде итальянских пенсионеров туристов было какое-то немыслимое количество, наверное столько же , сколько остальных европейцев вместе взятых , при виде , как они плескаются в бассейнах с толпами китайцев у меня ещё тогда мелькнула мысль , что вот они потащат сейчас эту заразу к себе в Италию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2020 22:29:08 |
Цитата: ozeton от 07.03.2020 21:54:27
Тут призывали закрыть сообщение с Италией. А ведь Франция, Германия и Испания уже ничем не лучше, тоже суммарно тысячи заболевших.
Как и Турция, наверное, но там вообще всё скрывают зачем-то, якобы заразившихся до сих пор ноль. Это при том, что в Стамбуле находится один из крупнейших в мире международных авиахабов, туда едет огромное количество туристов (52 млн в 2019, из них 15 млн в Стамбул).
Плюс Турция граничит с Ираном, плюс толпы беженцев кочуют туда-сюда в антисанитарных условиях, плюс сам народ как и в Иране склонен собираться группками (например, в мечети на молитвы несколько раз в день). Ноль - это даже не смешно, учитывая географическое положение и туристические потоки.
Сейчас посмотрел расписание аэропорта Стамбула - куча рейсов из Франции, Германии, Испании.
Пример маршрута путешественников:
Цитата1st case in Togo: a 42-year old woman from Lome who had visited Benin, Germany, France and Turkey in late February and early March.
Сколько турок могла заразить такая инфицированная гражданка - неизвестно. Но по официальной статистике в Турции 0 больных.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2020 23:27:34 |
Цитата: Zeratul от 07.03.2020 22:29:08
Не нужно закрывать ничего. 14 дневный карантин для всех въезжающих. Как это сделал Китай уже. Чтобы им их вирус назад не вернули.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 00:43:24 |
Цитата: Cheen от 07.03.2020 21:08:02
Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире??
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%
Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма.
Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.
Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все рамки приличий в мире.
|
|
Romanoff1907 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 01:33:05 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24
В Ухане вспышку проморгали или просто попытались скрыть , это к бабушке ходить не надо , вероятно переболело несколько миллионов , от сюда и под 10 тысяч тяжелых и 2500 трупов . В мире и в Китае практически везде , где побывал Уханец или съездивший в Ухань начиналась вспышка короны , это же не спроста , т. е. болело реально пол города. Сейчас похоже такая же ситуация в Иране и Италии. Насчёт выгодности истерии Китаю не соглашусь , у китая одни потери , а педалируют тему пандемии в основном пиндосы и другие англосаксы. Я склоняюсь к мысли , эпидемия в Ухане это пиндосская спецоперация, возможно и с попыткой госпереворота.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 01:51:07 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24
Не могут быть. Отвлечемся от математических абстрактов и посмотрим на реальность. Например есть у вас две тысячи реанимационных коек - оппа! и заполнеными оказывается в пять раз больше. У вас всегда при обычном сезонном гриппе они все заполнены и переполнены? вряд ли. И хоть какой процент от популяции заболевших не рисуй, но количество осложнений превышает обычные текущие возможности медучреждений просто по факту. И где здесь сопоставимые цифры?
Пусть в 100тысячном городе заразятся все, проявится заболевание у каждого пятого, а полпроцента попадут в реанимацию, а там будет реанимация на 500 человек, и даже на 250? и так в каждом городе. А если вирус останется циркулировать и особо не ослабнет, то значит все кто получили инфаркт летом будут вымирать от коронавируса зимой ежегодно? так выходит
ЗЫ
Италия-карантин:
Согласно принятым мерам, чтобы противодействовать распространению коронавируса, с 8 марта по 3 апреля будет запрещен выезд и въезд из Ломбардии, а также из провинций Парма, Модена, Пьяченца, Римини, Пезаро и Урбино, Венеция, Падуя, Тревизо, Асти и Алессандрия, Реджо-Эмилия. Исключения возможны только в связи с чрезвычайными ситуациями или неизбежными рабочими поездками.
Жителям этих провинций запрещены публичные мероприятия. Проект указа предусматривает закрытие школ, приостановление гражданских и религиозных церемоний. Кроме того, будут закрыты кинотеатры, театры, музеи, спортзалы, бассейны, бары, спа-салоны и дискотеки. Торговые центры будут работать только по выходным, пишет Notizie.
Власти Италии предусмотрели штрафы за несоблюдение запретов. К настоящему моменту в стране число инфицированных новым типом коронавируса достигло 5,8 тыс. человек, скончалось 223 человека. За последние сутки в Италии было зафиксировано более тысячи подтвержденных случаев заражения, в субботу от коронавируса скончались 36 человек. В больницах находится более 2,5тыс человек
ЗЗЫ говорят в Италии всего 4тыс. коек в реанимациях.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 02:51:19 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 01:51:07
Процент летальности - это процент от числа заболевших. Чем меньше число заболевших, тем выше цифры летальности. Если заболело 70 тысяч человек и из них погибли 3500, то летальность - 5%, а если заболели 7 млн. человек, а из них погибли 3500, то летальность - 0,05%. Согласитесь, что создавать истерику в СМИ с летальностью в 5% гораздо легче, чем с летальностью в 0,05%. А если ещё и окажется, что реально инфицированных - 7 миллионов, а клинически манифестирующих случаев из них только 70 тысяч, то есть 1%, а летальность 3,5 тысячи - 0,05%, то получается, что "особо опасный", сравнимый с Эболой и испанкой коронавирус на поверку окажется не более, чем пустым информационным фейком, выдуманным с очень неясными целями.
У нас клоповое мышление, и мы забываем, что было вчера.
По состоянию на утро 22.01. когда китайские власти ввели карантин в 60-миллионном Хубэе, там было 270 случаев и всего 6 летальных исходов.
Хочу напомнить сообщение Дека от 29.01:
Цитата: DeC от 29.01.2020 10:42:23
Hа 29.01 было зарегистрировано 3554 случая коронавируса. Где все эти 125 тысяч человек? Если всего выявлено с того времени в Хубэе 62 тысячи случаев? А прошло уже 1,5 месяца ведь. Где все эти люди??
Я так же хочу напомнить таблички с математическими моделями распространения коронавирусной инфекции:
С темпами заражения начала января в Хубэе, мы должны были иметь уже 170 млн. заражённых к концу февраля, и почти 700 тысяч трупов. Hо этого нет.
Более того, сейчас в мире заражено официально 25199 человек, из которых ровно 500 человек погибли. Текущая летальность 1,98%.
В Ухане эта цифра выявленных случаев была достигнута ровно месяц назад - 8.02 и погибли тогда 699 уханьцев. Hо вот если число заражённых в мире превышает 250 тысяч человек, из которых только 25 тысяч имеет температурную манифестирующую форму, то те же самые 500 человек превратятся из 1,98% текущей летальности в 0,198% текущей летальности.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 03:04:07 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:51:19
Вас завхоз покусал?
Я ориентируюсь не на %,а на абсолютные цифры. И эти цифры больше наличия коек. Как не считай -больше
. Вот что главное.
А температуру среднюю по больнице можно любой высчитывать, хоть с учетом батарей, хоть без))
То что реально инфицированных намного больше - это 100%, но к сожалению из этого никак не следует меньшее количество необходимых палат.((
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 03:12:24 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 03:04:07
Про реальные цифры - я с Вами согласен. Речь всё же не о них, а о том, что реальная летальность на порядок ниже даже текущей летальности в процентах, и, по всей вероятности, ниже чем летальность при гриппе. А это моментально снимает панику среди населения, правительств, бирж, нефтетрейдеров, и т.д.
Если мы видим, что эпидемия в Ухане заканчивается, а остальной Китай отделался 13 тысячами манифестирующих случаев, то это означает, что у 99% населения нет манифестации заболевания, а летальность - существенно ниже, чем при гриппе в процентном соотношении.
И это означает, что нет оснований для паники вообще никакой.
И чтобы это проверить, нужны тесты на основе антител к вирусу, а не на основе определения вируса в биологических жидкостях на основе ПЦР.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 04:07:18 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:12:24
Тут и на вирус тестов нехватает, даже в Нью-Йоркщине, а Вы хотите еще на антитела
Китайцы как додавят Ухань может и займутся антителами, или Корейцы.
Остальным не до жиру, быть бы живу. Пока что.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 04:20:02 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:07:18
Да ладно. на одного пациента нужен 1 мкг антител, 1000 пациентов - 1 мг, 1 млн. пациентов - 1 грамм, Для Хубэя нужно всего 60 грамм.
|
|
Marta30 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 08:37:47 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:07:18
Меня тоже интересовал вопрос, почему не выявляют ПЕРЕБОЛЕВШИХ. Нужно при помощи анализа ИФА измерить титр антител в крови. Если иммунитет напряженный (титр высокий) то повторно заразиться невозможно. Спросила в одном месте. Вот ответ человека, который разбирается в вопросе.
----------------------------------
- Надо бы ИФА сделать всем поголовно. Может многие этим уже переболели и антитела выработали.)))
- Тест-систему для ИФА сложнее сделать ,чем ПЦР. Ко всему прочему, там нужный антиген необходим в достаточном количестве, причем такой, чтобы не цеплял всё подряд более-менее похожее. Набор на ПЦР реально слепить за неделю, ИФА - нет. Это новый вирус, про него ничего еще толком неизвестно, включая антигенные свойства, перекрестные реакции и тыды. А то можно такой набор получить, что каждый первый будет иметь антитела к этому вирусу, в глаза его ни разу не видав.
---------------
Про тесты.
- А для тестов на вирус (ПЦР) нужен образец "живого" штамма вируса???
-А не нужно для ПЦР ничего присылать. Сиквенсы этого вируса со всего мира (ну, где он есть) с самого начала выкладывались в Генбанк. Вот
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank/sars-cov-2-seqs/
Есть куча программ по подбору праймеров, плюс есть рекомендации ВОЗ, кажется, и другие наборы в разных странах - и вуаля! готово.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 08:42:18 |
Цитата: Marta30 от 08.03.2020 08:37:47
Выявляют, но не так активно, потому что это на самом сложнее. Пару дней назад видел сообщение и том, что в Италии собираются выборочно тестировать население на антитела к коронавирусу. В Китае подобные тесты существуют и применяются, возможно, после окончания эпидемии они прогонят через них всё население Уханя.
|
|
Romanoff1907 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 03:06:42 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 01:51:07
При сезонном гриппе основная часть населения имеет мало мальский специфический иммунитет к вирусу , потому количество заражений меньше на порядок. Здесь идёт разговор о том , что заражений очень много , ввиду полного отсутствия специфического иммунитета у населения , происходит безбарьерное заражение. Но основная часть заболевших болеет бессимптомно и остаётся невыявленной. Контагиозность очень высокая. Здесь была статья как китайский дед заразился находясь несколько секунд в одном автобусе с носителем , причём сидел чуть ли не в другом конце автобуса.
Ну и что бы два раза не вставать озвучу свою версию происходящего. Ссылки искать лень , все статьи были в этой теме выше.
Факты или версии которые были приведены ранее :
1) вирус родственник SARS
2) имеет следы искусственных участков ДНК
3) интервью китаиста Вавилова , что эпидемия попытка госпереворота комсомольцев
4)Сообщения СМИ , что всех причастных комсомольцев поснимали с должностей ( госпереворот не удался)
5) мутные заявления в СМИ , что вирус это прототип вакцины от SARS ( вроде даже Мадуро в этой теме отметился)
6) статья американского экс-конгрессмена , где он утверждает , что вирус был создан в калифорнийской лаборатории на деньги и по заказу китайцев , как совместный американо-китайско-канадско-австралийский проект, и был передан в уханьскую биолабораторию , из которой китайцы его упустили
7) статья пекинского аналитического центра , где китайцы утверждают , по анализу цепочек мутации , что вирус в Ухань был завезён из вне, и нет возможности отследить в какой момент подвид L отпочковался от подвида S.
Итого : Я предполагаю , что все говорят хотя бы часть правды. Получается , что китайцы заказали изготовление данного вируса в США , что бы на его основе произвести вакцину от SARS. Американцы им его создали и передали в Уханьскую лабораторию . Изначально всем было известно , что данный вирус очень заразен и не смертелен. Дальше последовала попытка госпереворота о чем говорит Вавилов. Для этого вирус подкинули на рынок в Ухань и запустили версию в соцсети об его утечке из уханьской биолаборатории. Понятна первая растерянность пекинского руководства и ощущение , что китайцы сразу же знали с чем имеют дело, и первые сообщения об инспекциях которые поехали в уханьскую лабораторию разбираться. Дальше пиндосы начинают истерику в СМИ и педалирование данной темы , что бы о максимуму ослабить мировые рынки. Сейчас не исключаю вбросы этнически избирательных штаммов вируса для организации локальных вспышек инфекции на подобие иранской или простой заброс существующих штаммов в Венесуэлу, Кубу и далее.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 02:25:47 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24
Очень здравые мысли.
Можно добавить что Алмазная Принцесса это может быть единственное место где действительно всех протестировали, поэтому данные оттуда самые достоверные.
(И кстати .. на круизах средний возраст наверно повыше чем в общем населении .. т.е. летальность на самом деле даже меньше... может не 0.17% а 0.1%... а это уже просто грипп.).
Если Ваша теория права то в Ухане тестировать начали очень поздно, когда иммунитет уже распространился.
А на тему выгодности: да не только. И Трампу может быть выгодно... да и не по одной причине:
1. Списать ожидаемые проблемы с экономикой на вирус.
2. Создать возможность обвинить китайцев лишний раз.
3. Создать образ героя. Не шутка, вот такая статья сегодня вышла:
https://pjmedia.com/trending/we-can-thank-trump-for-the-united-states-having-such-a-low-per-capita-infection-rate-of-coronavirus/
Если коротко, то благодарите Трампа что в США такой низкий уровень инфекций. Сначало было смешно (уровень низкий ибо не тестируют)... но может здесь все поинтереснее.....
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 02:38:30 |
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 02:25:47
Где-то писали, что разный подход в лечении. Одни начинают давать Калетру сразу, другие - ждут когда совсем поплохеет. Этим тоже разница в уровне смертности может объясняться. А Калетра - это еще и недешевое удовольствие.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 02:57:53 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 02:38:30
Тут вопрос не в смертности, а в выявляемости инфицированных. Если их на порядок меньше, чем в реальности - смертность будет на порядок выше!
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 03:07:39 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:57:53
Значит считайте % от тяжелых. Тяжелые выявлены если и не все, то точно большинство.
Ибо смысла считать% от неизвестного и гипотетического количества нет.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 03:16:10 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 03:07:39
Тут речь о другом.
О том, что если 90% населения болеют малосимптомно, смысла в карантинных мероприятиях по типу особо опасных инфекций нет.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 04:03:14 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:16:10
а 1% где хоронить? учитывая,что правительства и большое начальство обычно возрастные?
вообще не помню, чтоб столько депутатов и госчиновников померло или было в тяжелом состоянии от гриппа ранее, хотя может это раньше просто не афишировали.
У вас не КПСС, но тоже много уже не мальчиков в правительстве.
США -гонки на катафалках.
А вот у нас, к сожалению, одни юнцы на самокатах...
И чё делать..
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 04:18:17 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:03:14
Уважаемая Чин, я пишу о другом: о том, что в 60 миллионном Хубэе всего 70 тысяч манифестных случаев, и инфекция практически закончилась. Это 0,1% от общего числа населения, то есть 99,9% населения не манифестировало или слабо манифестировало инфекцию. Глобальная паника по этому поводу - вызывает ОЧЕHЬ большие сомнения, даже несмотря на переполненность отделений реанимации и интенсивной терапии. При этом, совершенно очевидно, что раз вспышка резко пошла на спад, то население, в основном, уже иммунно к этому вирусу.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 04:34:04 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 04:18:17
В условиях когда все тотально сидят по домам она могла не пойти на спад?
Мне всё таки кажется, что зараженных там было тысяч 150. Ну, до 200.
Ведь близких контактных типа "семья" тестировали всех, но случаи когда было вирусоносительство без симптомов - единичные. Ну, или все скрытно болеющие не имеют восприимчивых к вирусу родственников поэтому ускользнули от тестирования.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 04:42:51 |
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:34:04
Они не смотрели, была ли реакция иммунной системы на взаимодействие с вирусом. Вполне возможно, что была, но благодаря сильной иммунной системе, произошло быстрое самопроизвольное выздоровление и эрадикация вируса. Это можно увидеть по уровню антител. ПЦР может не давать результата, если эрадикация вируса организмом уже произошла, а болезнь всё же была.
Я уверен, что число взаимодействующих с вирусом было существенно больше 200 тысяч.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 04:51:59 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 04:42:51
Конечно больше.
Но есть же разные варианты "взаимодействия":
-взаимодействовали, но просто со слишком малым для заболевания количеством вирусных частиц (кстати, сколько их надо в данном случае минимум для заражения?)
- взаимодействовали, но оказались генетически невосприимчивы к вирусу. Организм вообще не понял, что это болезнь
- носитель без или со слабыми симптомами (организм понял, что это болезнь)
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 02:56:50 |
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 02:25:47
ВОЗ официально запретил тестировать тех, у кого нет температуры. Понятно, что с целью экономии тест-систем. Hо тем самым отсекаются лёгкие и бессимптомные формы. Кроме того, у тех, у кого сильный иммунитет, ПЦР может вообще не выявить вируса, хотя взаимодействие вируса и организма произошло. Поэтому нужно определять IgM и IgG, то есть антитела. Я думаю, что для того, чтобы снять панику достаточно было бы протестировать с помощью антител IgG всё население Хубэя, и если выяснится, что IgG есть у 2/3 населения, то отменять к чёртовой матери все карантинные мероприятия во всём мире. Это очень похоже на глобальный фейк.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 03:11:33 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 02:56:50
Большая часть того что мы видем с вашими идеями согласуется, но кое-что остается непонятным.
Например, все-таки в Китае была паника. Либо они грубо ошиблись, либо фейк не глобальный а именно китайский.
(и таки остается вариант что вирус ослабел за месяц.)
Ну тогда кому-то он выгоден, а кому-то другому-- наоборот.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 03:19:03 |
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 03:11:33
Я полагаю, что фейк - китайский - как ответ на торговые войны Трампа. Китай показал США, что Америка очень зависима от Китая, и пытаться с ней воевать смысла нет. И дата объявления карантина - через неделю после подписания фазы 1 переговоров США с Китаем.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 05:57:35 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:19:03
Достаточно разумно, и главное: проверяемо.
Есть всего два варианта: успех в Ухане это результат замечательной работы китайцев, или просто китайцы без антител закончились... ну, немного есть, и наверно есть такие кто иммунитет потеряли... но это мелочи.
А если второе: то мы должны видеть подобный успех в Ю.Корее очень скоро... и в Италии, наверно через 2-3 недели. И думаю Ю.Корея доказательством не будет, они таки отслеживают кто кого заразил.... может все потоки отсекли и текущие улучшения именно по-этому ... а вот Италия будет.
Интересненько.... Фейк или не фейк, уже не важно, панику отменить сложно.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 06:07:01 |
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 05:57:35
В Китае с 13.02 отслеживают эпидемию не по тестам, а в том числе и по клиническим данным. То есть осуществляют "гипердиагностику". Так что прицепиться к тому, что тесты закончились будет сложно.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 27 мар 2020 01:00:37 |
Цитата: xolod от 27.03.2020 00:55:29
Да, камрад. И с карантином я тоже погорячился. Приношу извинения. Есть такая категория людей, которые умеют только критиковать, но предложить сами ничего не могут. Я могу ошибаться, но я могу и предлагать. И я могу извиняться, если я ошибся. А что можете вы?
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 08:09:06 |
Сообщение удалено
D_K
08 мар 2020 08:16:57
D_K
08 мар 2020 08:16:57
Отредактировано: D_K - 08 мар 2020 08:16:57
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 08:17:29 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24
Т.е. вы считаете что основным тормозом развития эпидемии является, выработка у основной массы населения специфического иммунитета. Что-то очень сомнительно.
1. Насколько я знаю для выработки специфического иммунитета требуется довольно большое время и достаточная концентрация вируса в организме. А для того чтобы этот иммунитет сформировался у значимой части населения это население как минимум должно проконтактировать с вирусом. С начала вспышки в Ухане прошло чуть больше двух месяцев. Что-то я сомневаюсь что за это время у основной массы населения успел сформироваться специфический иммунитет к заболеванию с инкубационным периодом 5-14 дней.
2. Как ваша теория объясняет следующий факт. В двух странах которые показывают показывают какие-то успехи в борьбе с вирусом (Китай и Южная Корея), основной метод борьбы помимо карантина это отслеживание и тотальное тестирование всех выявленных контактов заболевших, причем очевидно что это тестирование проводится в течение 1-2 дней с момента выявления заболевшего. Что в Китае что в Корее это тестирование выявляет вирус приблизительно у 5% протестированных. Согласно вашей теории у остальных 95 за эти 1-2 дня уже должен был сформироваться специфический иммунитет такой силы что вирус не обнаруживается в ПЦР тестах. Аналогичная ситуация с Алмазной принцессой. Всех пассажиров тестировали несколько раз. Вряд ли они могли успеть переболеть и выработать специфический иммунитет между тестированиями.
Попробую предложить другое объяснение имеющейся статистики.
1. Реальная восприимчивость к вирусу в среднем по популяции те самые 5% которые дают положительный результат при тестировании цепочек контактов. Остальные 95% к вирусу невосприимчивы либо за счет того что с ним эффективно борется неспецифический иммунитет, либо из-за отсутствия (или более низкого количества) тех рецепторов через которые происходит внедрение вируса.
2. Выброс количества (в процентах) заболевших на Алмазной принцессе можно объяснить тем, что возрастной состав пассажиров все таки сильно отличается от популяции в среднем. Тем более что подавляющее количество заболевших это пассажиры (пожилые люди за 60), а среди команды (я думаю что их средний возраст существенно ниже) количество заболевших единицы. Таким образом 600 человек это действительно все заболевшие на принцессе.
3. Летальность среди заболевших 1-2% что с учетом п 2 подтверждается в том числе и цифрами с принцессы.
4. Торможение развития эпидемии объясняется сочетанием следующих факторов (помимо карантина естественно): относительно низкая восприимчивость в среднем по популяции, массовое отслеживание и тестирование контактов, относительно продолжительный инкубационный период позволяющий сделать это тестирование эффективным и выявлять зараженных до того как они сами станут распространителем. Т.е в случае например гриппа эти меры не дали бы аналогичного результата.
5. И китайцы и корейцы пишут что для эффективной борьбы с развитием эпидемии помимо карантина нужно предпринимать эффективные действия по отслеживанию и тестированию контактов, что позволяет затормозить распространения заболевания, а так же выявлять зараженных на самых ранних (бессимптомных) этапах, что позволяет существенно снизить в дальнейшем количество критических и в определенной степени тяжелых случаев а значит и летальность. Если этого не делать то в итоге получается Италия.