Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
235,726
2,846
|
DeC ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 17:08:05 |
коммунисты должны покаяться
новая дискуссия Дискуссия 2.333
Председатель Госдумы Вячеслав Володин считает, что коммунисты должны покаяться за то, что при их власти Крым и Севастополь были подарены Украине. Во вторник на пленарном заседании Госдумы обсуждался законопроект о приравнивании отчуждения территорий РФ к экстремизму.
"А кто подарил Крым и Севастополь? Вот просто взял и подарил. Кто? Генсек (Никита) Хрущев. Вы выйдете сюда, покайтесь, покайтесь за это", - сказал Володин, обращаясь к фракции КПРФ.
"А кто подарил Крым и Севастополь? Вот просто взял и подарил. Кто? Генсек (Никита) Хрущев. Вы выйдете сюда, покайтесь, покайтесь за это", - сказал Володин, обращаясь к фракции КПРФ.
ОТВЕТЫ (276)
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 17:16:01 |
Цитата: DeC от 14.07.2020 17:08:05
Для начала, пусть Володин правильно должность Никиты Чудотворца назовёт. И спасибо ему скажет за Карелию.
гы!
https://glav.su/foru…age5730220
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 17:46:13 |
А почему вы подобный смайлик и фразу к Владимир Владимировичу не применили после того как он говорил о подарках в качестве русских земель с которыми союзные республики разбежались?
|
lucent ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 17:53:05 |
Цитата: Асгл от 14.07.2020 17:46:13
Наверное, тут суть в том, что предложение извиниться за Хрущева, адресованное Зюганову, в равной степени, можно адресовать, так же, и членам КПСС Путину и Володину. Почему бы и нет?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 17:56:33 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 17:53:05
Ну Владимир Владимирович ошибку допущенную Никитой Сергеевичем таки исправил, а вот Геннадий Андреевич всё с Грудининым
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 18:02:20 |
Цитата: Асгл от 14.07.2020 17:56:33
Ну, ошибку, допущенную Хрущёвым исправил, а тьму аналогичных ошибок, допущенных КПСС во времен правления Сталина - нет. Думаете, следует, покаяться за членство в КПСС?
Вообще, если честно, Володин меня смущает иногда своими заявлениями. Такое ощущение, что утомила его в конец уже затянувшаяся ссылка в Думу. В АП то, поди, интереснее было... :)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 июл 2020 18:05:52 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 18:02:20
Ну так то Володин сам член КПСС с 1985 года, если что. Так что может начинать каяться.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 18:53:29 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 18:02:20
А где ошибка то?
До конца 1991 года была одна страна и об её распаде думали только местные нацики или фаши....
А до 12 июня 1990 года, вообще вся СССР была страной русской цивилизации, с местным колоритом отдельных территорий...
Ну а в 1991-ом вместе с нациками и фашами, ещё и нео-демократы начали играть в подобную политику, многие из входящих в межрегиональную депутатскую группу, движение «Демократическая Россия»....
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 19:23:46 |
Ну, у меня на эту тему непопулярное мнение. Заключается оно в том, что можно, конечно, вяло поругивать Ленина, Сталина, Хрущёва и т.п. Но это всё не более, чем попытка замаскировать тот факт, что реальная вина лежит на русском народе. Который в 91м году имел элементарную возможность нарисовать какие угодно границы, согласующиеся с фактическим расселением русских, но, вместо этого, безрассудно бросился добывать джинсы, жвачки и кружевные трусики, топча в давке себе подобных.
Вот, в следствии именно этого явления, всё вышло так, как вышло. А не потому, что Ленин, Сталин или Хрущев нарисовали какие-то виртуальные границы. Собственно, судя по тому, какая паника начинается у иных "патриотов" при мысли о включении даже маленькой ЛДНР в состав России, явление это себя далеко еще отжило. Так что, если уж и каяться, то всем вместе...
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 19:37:55 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 19:23:46
Браво. Образно, хлёстко, наотмашь по
А теперь, внимание, вопрос: как вот это – нарисовать какие угодно границы – можно было осуществить технически?
Тем более раз Вы заявляете, что в 91-м году у него имелась "элементарная возможность". Пожалуйста, разжуйте мне, тупому, как именно? Какие именно действия этот хулимый Вами народ должен был предпринять? Желательно по пунктам. По разделениям: делай раз, делай два и так далее.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 22:54:37 |
Цитата: Ajarius от 14.07.2020 19:37:55
Разжевать, как самый многочисленный народ Европы, под контролем которого стояла сильнейшая армия континента, находящаяся на пике материально-технического оснащения, мог принудить республики к рациональному делению по русским и не русским областям? Республики, в которых ВЧ либо полным составом домой в Россию собирались, либо внимательно смотрели на поведение русских - надо переприсягать или ну его. Ну не знаю... Наверное, надо было просто сделать чуть больше, чем ничего.
Я не буду втягиваться в виртуальные передвижения исторических флажков по карте СССР. Если Вы считаете, что то был лучший из возможных вариантов, то просто останемся каждый при своём мнении.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 23:10:46 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 22:54:37
история не имеет сослагательного наклонения - могли бы сделать лучше - сделали бы.
Реализовался тот вариант который был по силам. Раз не сделали - значит не могли.
Чего там не хватило (наглости) или наоборот достало (осторожности) сказать наверняка нельзя, можно лишь гадать что бы было если бы.
В силу феноменальности (неповторимости) исторического процесса доказать ни одну из точек зрения невозможно.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 00:02:50 |
Цитата: gvf от 14.07.2020 23:10:46
Будапешт - 1956
Прага - 1968
Тбилиси 1989
Вильнюс -1990
Это все попытки удержать/забрать что то силой армии.
Чем дальше - тем менее успешными эти попытки были.
Кстати уже даже в Польшу после событий Венгрии и Чехословакии - войска в 80-81 вводить не рискнули.
З.Ы. В 90-м когда Литва объявила о независимости - ее натурально Москва отключила от нефти и газа - но даже под таким давлением Литва в составе союза не осталась.
Так что идеи о том. что введя куда то там танки - можно было что то удержать - утопия.
Армия не слишком приспособлена воевать против мирного населения (ни организационно, ни психологически), особенно это касается армии образца 1990 года.
Может можно еще было что то сделать в 85\86 раздавив по несколько тысяч казахов, грузинов и армян с азербайджанцами натурально танками по площадям столиц как Китайцы и применяя крупнокалиберные пулеметы, как Хрущев. Но... ни Хрущева, ни Ден Сяо Пина у власти в тот момент не оказалось. А в 90-м там уже даже ни Сталин, ни Ленин - скорее всего уже не справились, не то что импотентский ГКЧП
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 13:46:23 |
Цитата: _Sasha_ от 15.07.2020 00:02:50
Армия вполне способна воевать против части, как бы "мирного населеия", если уверена в своей правоте и уверена в полной поддержке этой правоты всей действующей властью и большей, основной остальной частью действительно мирного населения страны. Тут нет проблем, и бунтующей меньшей части на деле отнюдь не мирного населения тут уж не поздоровится.
Но вот такой то должной поддержки ни власти, ни большей части всего населения ни армия, ни силовики в целом, в конце 80-х и в начале 90-х и не ощущали.
И дело только в этом и ни в чём ином.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 15:17:25 |
Во-первых я же и написал - что армия образца 90-го года - была менее всего приспособлена - с чем вы спорили?
Во-вторых - именно армия воевать с мирным населением не готова - и вооружение избыточно и войска с мирняком воевать не обучены и не готовы.
ВВшники, Менты, ГБшники еще куда не шло - у них хоть какие то спецсредства есть (в том числе не летельные), против толпы как то действовать тренируются. Да и комплексов в отношении безоружных и "безоружных" в целом поменьше. Я уж не говорю что в таких ситуациях агентурная работа, выявление и изоляция зачинщиков - гораздо эффективнее чем танки и крупнокалиберные пулеметы.
А попробуйте приказать толпе обычных срочников - стрелять из автоматов в толпу с женщинами и детьми - думаете смогут выполнить приказ? или давить толпу танками?
Много танки в Москве в 91 нарешали? Так то в теории - ничего не мешало устроить в Москве 91 - аналог Тянь Ань Меня и всех демократов раскатать по брусчатке красной площади, а следом отправить дивизии ВДВ по столицам республик - но именно что в теории.
Думаю на круг тысяч 100-200 раздавили бы гусеницами и МСП порубили бы - могли бы миллионы жизней в 90-ых сохранить. Но... история не знает сослагательного наклонения.
|
Таф ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 23:55:01 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 22:54:37
Для этого всего то ничего надо было.. воля руководства. Потому как дрессированный народ без приказа сверху инициативу проявлять не хотел. Инициатива - наказуема.
Так же и в "сильнейшей армии континента" - способные принимать Решения на высокие должности не попадали. Епишевы армией командовали.
Помните, аборигены в республиках бузили, а русские молчали. Этот самый отрицательный отбор. Селекция покорного советского человека сработала. Аборигены в республиках СССР жили гораздо свободнее русского населения, меньше боялись и пошли первыми сносить СССР.
Итоги правления коммунистов для России аукаться будут еще очень долго. И хуже всего даже не экономическое и технологическое отставание, хуже всего для России уничтожение русского народа.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 00:29:24 |
Цитата: Таф от 14.07.2020 23:55:01
А Вы знаете, почему аборигены бузили?
Аборигены бузили вовсе не потому, что они были столь смелыми... аборигены бузили, потому как их действиями руководили спец. обученные люди, за их противоправные действия, хорошо платили, да к тому же гарантировали безнаказанность. А кроме прочего велась активная пропаганда, что как только они республики выйдут из СССР, они сразу будут жить счастливо и богато... им достанутся квартиры русских жителей, мебель, ковры, должности и т.д.
Это исторические факты...У нас в Молдавии к отцу в аспирантуру поступил парень-молдаванин. Его зачислили в аспирантуру и он исчез месяца на три... после чего пришел и сказал, что эти три месяца он отдал борьбе за свободу своего народа. Рассказывал, что они ( группы молодежи) ездили по районам Молдавии, по селам и рассказывали населению (молдаванам) как они замечательно жить будут, когда из Союза выйдут. Для организации таких поездок и агитационной работы деньги необходимы. Средь бела дня в Кишиневе в центре города группа аборигенов снесла с арки Победы все надписи о воинских подразделениях, освобождавших Молдавию в ВОВ... никто из республиканской милиции им слова не сказал... и примеров таких море. Разрушение СССР, было хорошо спланированной операцией, руководство которой осуществляла Москва. А аборигены ... всего лишь "рабочие лошадки", которым позволили заработать копейки...пока большие дяди делили богатство Великой страны.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 15:55:30 |
Цитата: Таф от 14.07.2020 23:55:01
Отрицательный отбор произошёл 12 июня 1990 года, когда РСФСР заявила что это она Россия, а не весь СССР, и что теперь права русских на её территории, а кого не устраивает валите в суверенитет и жрите его как хотите....
А бузили все, в тех же Прибалтиках русские бегали наравне с "аборигенами", считая "что если Москва их "масло жрать не будет то заживут как в "Европах", как впрочем и в остальных республиках....
Советский человек ни когда не был покорным, он был излишне доверчивым власти, считал что если пойдёт совсем не так, то государство то порядок наведёт, считал что "СМИ не лгут, а лгут только жёлтые газетёнки", ,
и не понимал что государство то рушится, а все эти осколки не осколки, а всерьёз, и не за жизнь лучшую для всех в них оставшихся, а за лучшую жизнь "титульных наций" за счёт всех остальных....
И не надо гнать на армию, после комиссии Собчака офицеры предпочитали в гражданском хоть, и за кого они должны были выступить? За СССР и Горбачёва? Не смешите Горби их первый предал, как и Ельцин, предали и продали.... За Руцкого? За Хазбулатова? За Янаева? За кого?
И кстати все кроме Горбачёва были бы уже незаконны, ибо это прямая попытка переворота, путч и т.д. и т.п....
Так что армия правильно ушла от нарушения Советской Конституции, и не стала воевать против своего народа, я про советский народ.....
И это большевики подняли и возродили Россию в имперском формате за два десятилетия, а нынче как то три десятилетия пропаганды, что тех кого предав отрезали сами виноваты, а нациков по окраинам конечно надо стыдить, но и торговать, ибо выгодно.....
А что там с русскими, так "не станет русских на окраинах" и проблема исчезнет,
Вы же тоже про это, переводя безыдейное бессилие на советский народ.... Ну... ну.... а ведь весь Бесмертный полк, и потомки советского народа, и оставшиеся люди советской закалки....
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 00:47:26 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 22:54:37
Удивительное заявление, позвольте узнать а на основании каких фактов, Вы решили что сильнейшая армия континента находилась под контролем русского народа? Насколько я помню Государство в тот момент возглавлял не русский народ, а КПСС, вернее руководство этой партии... именно ЦК КПСС и Генеральному секретарю подчинялась, армия, полиция и проч. силовые структуры...
А русский народ извините "пахал" на все республики и еще пол-мира...
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 13:38:41 |
Цитата: Полячка от 15.07.2020 00:47:26
В воспоминаниях Валентина Варенникова, главкома сухопутных сил, есть забавный момент, мол увидев его в составе группы из нескольких человек приехавших к нему в Форос за несколько дней до обьявления ГКЧП, Горбачев испуганно спросил "Это арест?"
Но получив ответ что нет, успокоился, перестал на него коситься, стал шутить, а под конец даже матернулся - типа валяйте если хотите, но ничего у вас не выйдет.
Варенников говорил, что его задачей 19-го августа было "поработать с руководством УССР", чтобы не было никаких провокаций, его в Киеве тоже испугались и открытого противодействия боялись оказывать, ситуация была под его полным контролем.
Главным центром сопротивления ГКЧП оказалось демократическое движение в Москве.
С точки зрения нац. республик все три силы были внешние - Ельцин представляющий новые силы в России, ГКЧП с Язовым, Крючковым и Варенниковым - руководители из силового крыла СССР, и союзный Центр в Москве - с Горбачевым.
Конфликт между этими тремя силами и принес независимость республикам, - две из этих внешних сил были уничтожены в Москве третьей, которая впрочем оказалась самой слабой с точки зрения контроля чего-то за пределами России.
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 16:42:36 |
ГКЧП - это был рукотворный процесс. О конфликтах нет смысла толковать.
Кукловоды ГКЧП провели классически. И повернули от Социализма к "капитализьме "
Предыстория этого вопроса такова :
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 08:18:38 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 22:54:37
Возможно вы плохо представляете себе реальную структуру управления на тот момент. С одной стороны события конца 80х показали что центр не будет прикрывать действия армии и можно ждать реакции в стиле "мы вас туда не посылали". С другой стороны на выходки в нацреспубликах смотрели либо сквозь пальцы , либо с пониманием. Надо еще понимать что командование округов всегда имело достаточно тесные связи с республиканским руководством, там тоже всегда был клубок еще тот. Так что управляемость армии на тот момент была под большим вопросом. Вспомните попытку Хрущева поднять киевский округ. Да и общественный фон и в республиках и в РСФСР не предполагал массовую поддержку борьбу против распада СССР.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 14:34:09 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 22:54:37
Народ вообще-то был тогда советский (да и даже сейчас в РФ он не русский, а российский). Ну а армия – Вам, это, конечно, невдомёк – уж тем более была советской, а не русской. Особенно в общевойсковых (мотострелковых) частях. Настолько не русской, а советской (среднеазиатской, кавказской и т. д.), что Вы даже представить себе не можете. Ну и как Вы себе представляете отжим у, скажем, Казахстана "русских областей" силами частей, на две трети состоявших из казахов+грузин+узбеков+латышей...??
Очень удобно остаться при своём мнении, когда это мнение даже в кошмарном сне подтвердить ну просто нечем.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 05:30:37 |
Цитата: Ajarius от 14.07.2020 19:37:55
Можно даже сказать -русскому хаму ,сидит такой как он думает интеллегентишка и рассуждает о негодяйстве русского народа.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 19:57:13 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 19:23:46
Видите ли...
Патриотизм Русского народа уничтожали 70 лет. Физически в революцию и Гражданскую. Потом лучшие с Войны не вернулись. Честных и порядочных после войны задвигали, хитрых и подлых продвигали. За счет Русского народа витрины и байства содержали. Да и сейчас статьи за разжигание и подобные против кого только и работают?
Чего вы ждали от результата такой селекции? Привык народ. Терпит.
Одна надежда на молодежь. Те самые такие ненавидимые всеми 90-е и нулевые были коротким периодом свободы для русского народа..Скоро они до принятия решений доберутся. Волки свободные от браццкой любви к братьям меньшим и прочих комплексов "великодержавного шовинизма".
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 22:01:26 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 19:23:46
На дворе 1991, выходите вы к руководителям союзных республик, и заявляете им, что планируете вы у них поотжимать те области, где живут русские. Интересно было бы посмотреть, как именно вы бы делили Украину например. Или Казахстан. С Белоруссией тоже непонятно. И так далее. Самое смешное - чисто с точки зрения военных потенциалов не факт, что вы бы им наваляли, так как внутренние округа по оснащению были хуже того, что было, например, на Украине. Денег у вас особо нет в бюджете, а то, что экспортируете за валюту, идёт наружу как раз через те самые союзные республики, с которыми вы планируете разругаться полностью путём предъявления территориальных претензий.
Вполне адекватно ругают тех, кто прирезал русские земли республикам, руководствуясь вопросом численности пролетариата. Не было бы этого - не было бы и проблем. За 70 лет и цепочки управление выстроились, и ментальность сменилась.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 22:27:15 |
Цитата: Опричникъ от 14.07.2020 22:01:26
В 90-х буржуины ещё умели делать стратегические игрушки, в которых победа определялась не тем, насколько быстро ты можешь кликать мышкой. Так вот, в гарпун-3 один из сценариев был "отжать Крым у Украины". Не однозначно ....
И это без учёта того, что коммунисты в конце 80-х влили бешенные ресурсы в деморализацию армии.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 07:49:07 |
Цитата: Опричникъ от 14.07.2020 22:01:26
Ну тут как раз все просто (с точки зрения ВПР, не народа - тут lucent, конечно же, отжег). С чем пришли на "подписание союзного договора, с тем и попрощаемся" (ога, в плане территорий).
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 10:33:45 |
Цитата: Profaner от 15.07.2020 07:49:07
Термин вина русского народа, был, наверное, ошибочен, так как, как я вижу, породил эмоциональную модель осмысления мною написанного. Давайте назовём это "ответственностью русского народа". И тут полезно для себя ответить, несёт ли вообще народ коллективную ответственность за свою судьбу или нет. Являются ли, например, позорное бегство французов, кровавое преступление немцев и героическая победа русских ответственностью соответствующих народов или нет. На мой взгляд, если мы отвечаем "Да" на вопрос из предыдущего примера, то не остаётся никаких лазеек для того, чтобы ответить "Нет" на вопрос об ответственности русского народа за обретение статуса "самого большого разделённого народа в мире".
Любая власть, если она стремится усидеть "на троне" подольше, на самом деле ведёт общество по узкой дорожке возможностей, которая, с одной стороны, ограничена интересами народа, а, с другой стороны, существующими обстоятельствами. Умная власть чувствует эти интересы и принимает решения, которые мы называем мудрыми.
Так вот, знание о том, что север Казахстана населён русскими, что половина Украины населена русскими людьми, что Белоруссия населена русскими людьми полностью - это не то, что вскрылось в последние годы на авантюре. Это должно было быть очевидно для всех, кто мало мальски понимал строение страны и нашу историю. Занимало ли это умы значительной части общества? На мой взгляд, нет.
Можно было бы себе представить ситуацию, в которой Ельцин получил бы доклад от Коржакова:"Вы знаете, в народе ходят брожения по поводу несправедливости беловежских соглашений и до нас доходят опасные сигналы из военных частей..."? Могло это изменить ход истории? Думаю да.
Вообще, я упустил одну существенную деталь. На момент 91 года я был школьником, далёким от гнёта всех существующих проблем. Вот Вы мне сами скажите, может я ошибаюсь и вопрос несправедливого, по отношению к русскому народу, раздела территорий, всё же занимал умы населения? Именно, как экзистенциальный вопрос, а не как "занимательные новости мировой политики"...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 11:26:03 |
Цитата: lucent от 15.07.2020 10:33:45
ответственность не бывает коллективной, это круговая порука, ответственность всегда персональна
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 16:57:01 |
Цитата: lucent от 15.07.2020 10:33:45
1. Несет ли народ ответственность за свою судьбу? Да. Безусловно. Но вот с выводом про ответственность за статус "самого большого разделенного" Вы явно поторопились
Дело в том, что, рассуждая о "народе", следовало бы и инструмент подобрать соответствующий. Что такое 20/30/50 лет в судьбе народа с многовековой историей? Эпизод. Народ оказался разобщен не по своей воле, а в результате предательства элит. Причем, удар был настолько сильным, а нанесенная рана столь глубока, что будет кровоточить еще не одно десятилетие. Вот если не соберется вновь под одной крышей в соизмеримый срок, тогда Ваши внуки или правнуки будут иметь все основания для заявлений, подобных Вашему. 2. Умная власть не строит крышу из фундамента
3. Мы уже как-то затрагивали тему "разделения" в "эгоцентричной модели". В нашем случае на момент предательства забронзовевших элит народ жил идеей "единства". На момент геополитической катастрофы, развалившей наш народ на части, подавляющее большинство даже не отдавало себе отчета в происходящем. Уровень инерции (см п1) достаточно велик, как и временное плечо, требуемое для осмысления перемен подобного масштаба. Кстати, образ мужика в ватнике, с бутылкой водки, балалайкой и медведем на привязи к русскому народу никаким боком. Больше подойдет латник, опирающийся на плуг. Поэтому русские лучшие солдаты. И это еще одна из причин, почему развал "союза" произошел относительно бескровно. Солдат приказы не обсуждает. Осознание предательства пришло позже.
4. Под развал Союза были сформированы две дивизии "особого назначения" на случай если что-то пойдет не так. Одна из них базировалась под Харьковом, вторая, емнип, в Тюмени. Так что на счет "некоего доклада на столе Ельцина по поводу опасных сигналов"... Ну, такое...
5. В принципе, см п3. Ну и в качестве примера показателен Крым (кстати, один из самых милитаризированных регионов Страны Советов). Формально, под рюмку водки, был отдан Убундии. Но русским быть не перестал.
|
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 07:43:13 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 19:23:46
Позвольте узнать, каким именно образом? Хотя бы намекните на имевшийся у народа инструмент, при помощи которого сие можно было осуществить в обход интересов "элит" (как национальных "бабаев", так и "исконно-посконных" кланов/семей).
Вот по "фактическому расселению" вопросов нет - как правильно было замечено выше
Цитатався СССР была страной русской цивилизации, с местным колоритом отдельных территорий
Полным ходом шла ассимиляция 1/6 части суши. Сколько там мирного времени было, лет сорок? Сколько русских жило за пределами РСФСР? 40, 50 млн? Я уже не говорю за обрусевших представителей "союзных республик", кто их там считал... То есть ВПР задает правила игры, а народ (вот кстати, тут очень к месту будет вспомнить про сурковский "глубинный") принимает решение "играть" ему по этим правилам или нет.
Но изменились приоритеты, целеполагание ВПР, переписались правила и процесс был повернут вспять. Теперь уже ассимилируют русских, Россию.
Это как на выборах - "народу" остается только поставить "галочку", все остальное решено уже без него. В "глобальном", "глубинном" смысле - рожать или нет.
|
|
Byblos ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 11:51:03 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 19:23:46
вся страна хотела перемен, народ хотел перемен. да хотели и джинсы и жвачку, спасибо пропаганде запада. тем более как раз на 70-е у них приходится самый расцвет потребительства. эти красочные рекламы сша, каталоги ОТТО и Квели ( мы их до дыр засматривали), рассказы тех кто там побывал. в хотении "джинсов" ведь нет ничего плохого, это тоже важный аспект для жизни человека. мы же тоже люди и у нас женщины так же как во всем мире хотят выглядеть хорошо. Но не такой ценой народ этого хотел, не такой. я отчасти помню то время , мои родители, и их окружение не хотели развала СССР в принципе. все понимали, что надо многое менять, но как и что именно никто не знал. причем партия тоже не знала, поскольку сама себя загнала в некий тупик. народ хотел свободы, снять этот железный занавес, открыть окно в мир, в какой-то степени устал от КПСС ( подрыв ее устоев взял начало в 53-г ). это прям витало в воздухе.
и тут последовало самое банальное предательство элит.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 21:31:39 |
Цитата: lucent от 14.07.2020 18:02:20
У меня ощущение, что он опоздал к дележу политического пространства и сейчас хоть как-то пытается напомнить о себе. Получается не особо удачно.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 17:52:40 |
Цитата: DeC от 14.07.2020 17:08:05
Все покаяния (слово поповское (с)) - в монастырях. А в Госдуме надо бы сначала узаконить процедуру покаяния - кто, за что, какая ритуальность, а потом уже требовать.
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 18:34:31 |
Цитата: НаталияС. от 14.07.2020 17:52:40
А че тут придумывать, на колено и ЕР ботинки целовать. Все придумано до нас(с)!!!!
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 10:29:05 |
Цитата: рыжая от 14.07.2020 18:34:31
Как сказал Даниит Квят, на колено только перед Богом и перед Знаменем. Добавлю. Ну и при стрельбе в положении "с колена".
