Были или нет американцы на Луне?
13,358,271
110,295
|
South ( Слушатель ) |
| 03 авг 2020 23:35:47 |
Потеря компетенции или измельчал ныне народец в США.
новая дискуссия Дискуссия 3.469
Некоторое время назад, я написал что:
По сути, после приземления дракона все встало на свои места. Астронавтики сами не вылазили, их аккуратно вынули при помощи спец приспособления и увезли на каталке.
Либо людишки у американцев пошли не те, либо тогда американцы чего то не знали, в том как надо принимать людей после длительного путешествия в космос. Правда есть третий вариант виноваты русские, научив "плохому" американцев.
В общем, физика и физиология все расставляют по своим местам.
Кто не знает, американцы раньше даже гордились что астронахтики сами вылазят:
.
ЦитатаЦитата: South от 05.07.2020 13:45:10
Меня вот больше интересует приземление Хёрли и Бенкина , сами они из яйца драконьего вылезут, и смогут ли стоя речь после этого толкнуть, как делали до них их предшественники.
По сути, после приземления дракона все встало на свои места. Астронавтики сами не вылазили, их аккуратно вынули при помощи спец приспособления и увезли на каталке.
Либо людишки у американцев пошли не те, либо тогда американцы чего то не знали, в том как надо принимать людей после длительного путешествия в космос. Правда есть третий вариант виноваты русские, научив "плохому" американцев.
В общем, физика и физиология все расставляют по своим местам.
Кто не знает, американцы раньше даже гордились что астронахтики сами вылазят:
.
ОТВЕТЫ (229)
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 00:10:02 |
Цитата: South от 03.08.2020 23:35:47
Как бы скептики не ерничали насчет тренировок на тренажерах, они имели место быть. Места внутри было навалом, народ зря без дела не сидел.
Не вижу ничего странного в том, что для Дракона использовали наработанный опыт, потому, что много лет подряд астронавтов с МКС встречают по хорошо зарекомендовавшему себя советско-российскому протоколу.
Десятки пилотов и других специалистов знают все нюансы. Многим из них летать на Драконе. Не переучивать же их.
---
Отрицать полеты на Скайлэбе уже не в тренде. Многие скептики вполне соглашаются на заброс кораблей без экипажа на Луну. С маленькими роботами топтунами.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 00:47:47 |
Так и я не вижу ничего в этом странного. Странно то, что америкосы не используют свои наработки дававшие лучший результат по сравнению с советско-российскими.
Но и с другой стороны российский протокол это для союзов, а для американских драконов должен быть свой, основанный на своем опыте. Или они опять все похоронили вместе с отличной техникой?
Вы можете конечно продолжать ничего не видеть, но уже и так понятно что с пилотируемой программой США в 60-70 было не так все гладко. На мой вопрос, как люди надышавшиеся амилом спокойно проводят пресс-конференцию, мне тоже никто не ответил вразумительно. Такие косяки вскрывают тот театр который пытались нам представить америкосы в 60-70х до своих реальных полетов в космос на Шатлах.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 08:11:17 |
Цитата: South от 04.08.2020 00:47:47
Тезис "астронавты выглядели лучше чем космонавты" является натянутым. Вы активно участвовали в спорах, поэтому не жду от вас иной формулировки.
Физическое состояние после приземления советских космонавтов и американских астронавтов в 70-х - 80 годах было абсолютно идентично.
ЦитатаНо и с другой стороны российский протокол это для союзов, а для американских драконов должен быть свой, основанный на своем опыте. Или они опять все похоронили вместе с отличной техникой?
Не опять, а снова. Похоронить былые компетенции очень легко, в жизни есть сотни примеров. Выражение "просрали полимеры" появилось не на пустом месте.
Повторю, астронавты которым предстоит летать на Драконе имеют большой опыт работы на МКС.
В пылу полемики вы предлагаете им отказаться от того чему их много лет учили, только ради того, что бы восстанавливать былые компетенции на своей шкуре?
Мягко говоря это неразумно.
ЦитатаТакие косяки вскрывают тот театр который пытались нам представить америкосы в 60-70х до своих реальных полетов в космос на Шатлах.
Угу, Советский союз был в сговоре, это мы уже слышали.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 10:45:57 |
Точно, вы тоже старый боец, и поэтому сразу же также натянули :
ЦитатаФизическое состояние после приземления советских космонавтов и американских астронавтов в 70-х - 80 годах было абсолютно идентично.
Покажите нам состояние американских астронавтов близкое к состоянию космонавтов Союз 9? И почему называется «эффект Николаева» а не какого нибудь американца, где те физиологические сложности полетов, через которые шла американская космонавтика?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 12:07:11 |
Цитата: South от 04.08.2020 10:45:57
Я вам больше скажу, вы вряд ли найдёте и состояние других советских космонавтов, близкое к состоянию космонавтов Союза-9. Интересно, почему?
Выше вам привели самостоятельно идущих вскоре после приземления космонавтов. Вы это полностью проигнорировали. Интересно, почему?
Цитата: South от 04.08.2020 10:52:31
Видно, что выходящие из Скайлэб идут с видимым усилием и что им помогают спускаться по лестнице. Думаю, они бы тоже не отказались бы, если бы их вытаскивали "спецприспособлениями" и дали некоторое время привыкнуть к земной силе тяжести.
Поясните, в чём именно вы видите "деградацию"?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 16:22:33 |
Цитата: sharp89 от 04.08.2020 12:07:11
Потому, что вы не отвечаете поставленный вопрос.
Мне не надо больше, просто скажите, у американцев есть опыт подобный(не точно такой) Союзу 9 ?
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 12:26:52 |
Цитата: South от 04.08.2020 10:45:57
Что именно представляет из себя эффект Николаева? Конкретное его описание, пожалуйста. Что его вызывает и что надо сделать, чтобы этого избежать? Попробуйте сами найти ответ на этот вопрос.
И тогда вам станет понятно, почему этот пресловутый эффект не помешал Николаеву спустя несколько часов после посадки самостоятельно спуститься с трапа самолета и поднять на руки шестилетнюю дочь. А так же почему этот эффект не помешал Мишину после союза-9 настаивать сразу на месячном полете на первой ДОС.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 10:47:41 |
Это ваш ответ на мой вопрос?:
ЦитатаНа мой вопрос, как люди надышавшиеся амилом спокойно проводят пресс-конференцию, мне тоже никто не ответил вразумительно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 07:38:25 |
Цитата: South от 03.08.2020 23:35:47
Я бы еще отметил, что сей американский аппарат вернулся более закопченным, чем Аполлоны, и надписей на нем не видно.
И это при том, что скорость 1-я космическая, а не вторая.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 08:35:28 |
Цитата: Luddit от 04.08.2020 07:38:25
Вы всерьез считаете, что аэродинамическая форма спускаемого аппарата не влияет на степень закопчения?
У Дракона корпус ближе к первому варианту. А это значит, что...?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 08:43:44 |
Цитата: Luddit от 04.08.2020 07:38:25
Немного теории.
----
Спускаемые аппараты "Союза" и "Аполлона" похожи друг на друга больше, чем это было в предыдущих поколениях космических кораблей. В СССР конструкторы отказались от сферического спускаемого аппарата - при возвращении с Луны он потребовал бы очень узкого коридора входа (максимальная и минимальная высота, между которыми нужно попасть для успешной посадки), создал бы перегрузку свыше 12 g, а район посадки измерялся бы десятками, если не сотнями, километров. Конический спускаемый аппарат создавал подъемную силу при торможении в атмосфере и, поворачиваясь, менял ее направление, управляя полетом. При возвращении с земной орбиты перегрузка снижалась с 9 до 3-5 g, а при возвращении с Луны - с 12 до 7-8 g. Управляемый спуск серьезно расширял коридор входа, повышая надежность посадки, и очень серьезно уменьшал размеры района посадки, облегчая поиск и эвакуацию космонавтов.
Расчет несимметричного обтекания конуса при торможении в атмосфере
Спускаемые аппараты "Союза" и "Аполлона"
Диаметр 4 м, выбранный для "Аполлона", позволил сделать конус с углом полураствора 33°. Такой спускаемый аппарат имеет аэродинамическое качество порядка 0,45, а его боковые стенки практически не нагреваются при торможении. Но его недостатком были две точки устойчивого равновесия - "Аполлон" должен был входить в атмосферу ориентированным дном по направлению полета, потому что в случае входа в атмосферу боком, он мог перевернуться в положение "носом вперед" и погубить астронавтов.
Диаметр 2,7 м для "Союза" делал такой конус нерациональным - слишком много места пропадало впустую. Поэтому был создан спускаемый аппарат типа "фара" с углом полураствора всего 7°. Он эффективно использует пространство, имеет только одну точку устойчивого равновесия, но его аэродинамическое качество ниже, порядка 0,3, а для боковых стенок требуется теплозащита.
---
В качестве теплозащитного покрытия использовались уже освоенные материалы. В СССР применяли фенол-формальдегидные смолы на тканевой основе, а в США - эпоксидную смолу на матрице из стеклопластика. Механизм работы был одинаковый - теплозащита обгорала и разрушалась, создавая дополнительный слой между кораблем и атмосферой, а сгоревшие частицы принимали на себя и уносили тепловую энергию.
Материал теплозащиты "Аполлона" до и после полета
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 19:55:10 |
Это немножко неправда. Чтобы обеспечить только одну точку на парашютных люках пришлось сделать выступающие "в неправильный поток" воротники.
Вон от торчит из-за люка к бытовому отсеку.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 09:34:03 |
Цитата: South от 03.08.2020 23:35:47
То есть вы на основе того, что сегодняшних астронавтов вынесли на руках, а не оставили выходить самим, считаете что 50 лет назад на Луне их не было?
Сильный аргумент, ага.
А вот тут они сами идут, это несколько минут после выхода, после вертолета:
Теперь как, были американцы на Луне 50 лет назад? ))
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 10:52:31 |
Ну а если без патетики. Почему после экспедиций на Скайлеб люди выходили сами не требуя немедленного медицинского осмотра, а сегодня их вытаскивают спецприспособлениями и только поле мед. осмотра дают возможность двигаться самостоятельно. Что изменилось? Это ведь явная деградация.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 12:36:24 |
Цитата: South от 04.08.2020 10:52:31
Вот вы видите то, что их, беспомощных вынесли и уложили на носилки.
Я вижу, что довольный и бодрый Бенкен сел на носилки и лихо ногу на ногу закинул)
А если без патетики, то это не деградация а наоборот, более развитые меры предосторожности. Ну не ждут сейчас, пока человек сам скажет:
- а дайте мне носилочки, херовато мне что-то.
Сейчас по другому:
- да, да, мы видим, что хорошо себя чувствуешь, но все равно, давай ка на носилочки от греха подальше.
Иначе так вы и подушки безопасности в деградацию запишете, в шестидесятые ведь без них прекрасно обходились, даже ремни не во всякой машине были.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 15:37:35 |
Цитата: South от 04.08.2020 10:52:31
Деградация кого/чего?
Наоборот, это усиление медицинских мер. Совершенствование )
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 16:17:09 |
Это вы сказки рассказываете.
Если у вас нет случаев плохого самочувствия астронавтов после приземления, и вы знаете, что это нормально потому как у вас лучшая техника, лучшая медицина и т. д. то на кой вам вводить какие-то новые и тем более чужеродные инструкции, когда есть свои и более действенные? Варианта два:
1. Деградация своей физиотерапевтической, медицинской и пр. отраслей связанных с космонавтикой.
2. Этого всего не было, вернее у этих отраслей не было реального опыта возвращения человека из космоса на КК по баллистической управляемой траектории и им не на что было опереться при выработке своих инструкций, по этому повторяют чужие.
Для примера - летчики испытатели всегда выходили из самолета (из обычного пассажирского но новой модели) сами, зачем вам при этом, что то усиливать и совершенствовать при их выходе, зачем их грузить на каталки, если у них нормальное самочувствие?
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 21:27:03 |
Цитата: South от 04.08.2020 16:17:09
Да где уж мне, насчет сказок, по сравнению с вами.. по клипчику с ютуба, издалека, по внешнему виду космонавтов после выхода, вы сразу определили летали или нет, ага.
3. Вариант 3 вы упустили - ужесточение медицинских норм. Вот ввели правило, выносить. Потому что долговременная невесомость, а потом сильная перегрузка.
=
Да, расскажите пожалуйста, какая медицина тут поможет? (Я так понимаю ваши слова о лучшей медицине - что ихняя медицина умеет бороться с такими условиями, да?) Может, таблеточки есть, помогающие не чувствовать перегрузки?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 22:20:26 |
Так я не против, что ввели, я спрашиваю на основании чего ввели? Или просто так от балды?
ЦитатаПотому что долговременная невесомость, а потом сильная перегрузка.
И И И что?! в первый раз что-ли? Три экспедиции на Скайлеб никто не думал: ни о проверке, ни о носилках, всех все устраивало, даже гордились этим.
ЦитатаДа, расскажите пожалуйста, какая медицина тут поможет? (Я так понимаю ваши слова о лучшей медицине - что ихняя медицина умеет бороться с такими условиями, да?) Может, таблеточки есть, помогающие не чувствовать перегрузки?
Это не ко мне, это к IL Petr, это он утверждал что у америкосов медицина о-го-го, поэтому они как огурчики и вылазят из КК. Эспандер, по его утверждениям все решает эспандер.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 08:53:15 |
Цитата: South от 04.08.2020 22:20:26
На основании предыдущего опыта. Представляете? Они летали-летали, потом пересмотрели свои протоколы встреч астронавтов и решили, что надо бы хотя пару минут адаптации после полета в лежачем состоянии.
Цитата: South от 04.08.2020 22:20:26
Можете показать ссылочку, где они гордились, именно тем что астронавты стоят на ногах после полета?
Цитата: South от 04.08.2020 22:20:26
Эспандер не отменяет заботу о людях после перегрузки.
=
пс. Ну например во многих мед. учреждениях, заходишь больной - тебя садят в каталочку. Выходишь (здоровым) - снова в каталочке, до выхода. Это что означает, плохая/хорошая медицина? Деградация или наоборот, прогрессивность?
Да ничего не означает, порядок такой.
=
Короче, кроме как придиркой, эти ваши рассуждения про выход астронавтов, и не назовешь. Они ничего не доказывают и не опровергают.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 12:52:14 |
Нет не могу представить, например вы ездите на машине и всегда спокойно выходите из нее и идете по делам, и тут бац, просто так без всяких оснований вам приходит мысль что надо бы полежать перед выходом из машины, вот таким бредом это я вижу.
Для изменения протоколов должны быть веские основания на основании опыта (как вы изволили заметить), так вот вам осталось показать какой опыт заставил американцев изменить протоколы..
ЦитатаМожете показать ссылочку, где они гордились, именно тем что астронавты стоят на ногах после полета? \n\nЭспандер не отменяет заботу о людях после перегрузки.
https://glav.su/blog/37421/1487370/
Цитатапс. Ну например во многих мед. учреждениях, заходишь больной - тебя садят в каталочку. Выходишь (здоровым) - снова в каталочке, до выхода. Это что означает, плохая/хорошая медицина? Деградация или наоборот, прогрессивность?
Да ничего не означает, порядок такой.
Если человек в каталочке, то он нездоровый по определению, он просто меняет стационар на амбулаторное лечение.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 15:23:02 |
Цитата: South от 05.08.2020 12:52:14
Аналогия совершенно не корректная. Не учитываете давность программы Аполлон, то, что за прошедшие годы радикально поменялись команды и с ними подходы к организации всех служб.
Ну и самое главное вам уже озвучивали - летать на Драконах предстоит поколению астронавтов и обслуге прошедших через МКС, с опытом работы по отлаженным протоколам. Сейчас слетали на 2 месяца, потом задержатся на полгода. Откуда взять опыт таких длительных полетов? Только с МКС.
Вы всерьез полагаете, что когда разрабатывалась программа Спейс Х, руководители решили, что будет так:
- "Джон ты летишь на Драконе, но забудь все, чему тебя учили при спуске на Союзе, мы сейчас ищем документацию по Аполлонам, как найдем, начнем отрабатывать с нашей командой эвакуацию из СА."
- "Майк, ты займешься эвакуацией из СА. Я помню мой дед рассказывал как они встречали парней с Луны на борту авианосца. Черт, они ведь летали пару недель, а наши экипажи будут на орбите пол года. Давай подумаем, что нас ждет. Опс, вспомнил, полвека назад у нас было несколько экспедиций на Скайлэб. Срочно найдите инфу по состоянию здоровья экипажей."
- "Зачем Шеф, сейчас наши парни торчат на МКС по полгода и у нас есть все данные для встречи."
- "Не годится, нам нужна своя ДОРОГА...."
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 00:24:26 |
Какие астронавты и какая обслуга? И причем тут МКС? Когда речь идет о протоколах после приземления КК, астронавты всего лишь туристы на Союзах и заучивают наш протокол составленный под наши условия: программу подготовки и технику, ничего этого амерам не давали, да они знают о них на основе подготовки и полетов, но это поверхностное знание. Если они тупо обезьянничают делая все как русские то да они полетели на своем КК данного типа на долго в первый раз, а весь опыт и техника прошлых лет выкинута на помойку, и я буду считать, что ее не было, потому как для рачительных пиндосов выкидывать прекрасно работающие решения нонсенс, другого подобного примера вы не найдете в истории США.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 08:48:35 |
Цитата: South от 06.08.2020 00:24:26
Вы опять ударились в лирику. А факты таковы.
Разве у американцев есть опыт полетов на полгода вне МКС?
Первые пять долговременных экспедиций на МКС, длившихся 120 - 180 дней возвращались на шаттлах.
Список долговременных экспедиций МКС
Затем после перерыва связанного с гибелью Колумбии шаттлы спускали на Землю еще 12 долговременных экипажей.
Это значит, что на авиабазе Эдвардс неоднократно проводились все необходимые процедуры по встрече и первичной реабилитации пилотов.
Использовался ли "апполонианский" опыт думаю гадать не нужно. Другого у них не было.
Последние десять лет экипажи МКС приземляются на Союзах.
Логично предположить, что в Спэйс Х, применяют весь накопленный опыт.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 22:21:49 |
Цитата: South от 05.08.2020 12:52:14
Сравнение перегрузок в автомобиле и при спуске космического аппарата? Не буду комментировать, пусть читатели ветки читают это... эмм... сравнение.
Цитата: South от 05.08.2020 12:52:14
Нет-нет. Вы показываете ссылку на себя же )) Вы утверждали, что амеры гордились тем, что выходили сами из касулы. Покажите ссылку. Не можете? Очень жаль. Выходит что ваши слова - мягко говоря, неверны.
Цитата: South от 05.08.2020 12:52:14
Заходите в больницу в каталочке, возможно больным, выходите из больницы в каталочке, здоровым. Никогда такого не видели? Такой протокол приема и выписывания. Не всегда так делали, теперь делают. Вот, я за вас погуглил:
ЦитатаWhy do you leave the hospital in a wheelchair?
Because the hospital is responsible for you until you are outside its front door. If you trip, fall, or leap into an open elevator shaft on the journey from your room to that front door, they are liable for whatever happens to you.
Почему вы покидаете больницу в инвалидном кресле?
Потому что больница несет ответственность за вас, пока вы не выйдете за ее парадную дверь. Если вы споткнетесь, упадете или прыгнете в открытую шахту лифта по пути из своей комнаты к входной двери, они несут ответственность за все, что с вами случится.
Вы не болен, но есть правила, покинуть больницу в кресле. Правила.
С астронавтами то же самое. Они здоровы, но есть Правила.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 00:09:28 |
Мои слова верны, просто вы не в состоянии просмотреть ссылку которую вам дали, смотрите видео голос за кадром с гордостью говорит, что астронавты самостоятельно покидают корабль.
ЦитатаЗаходите в больницу в каталочке, возможно больным, выходите из больницы в каталочке, здоровым. Никогда такого не видели? Такой протокол приема и выписывания. Не всегда так делали, теперь делают. Вот, я за вас погуглил:\n\nВы не болен, но есть правила, покинуть больницу в кресле. Правила.
С астронавтами то же самое. Они здоровы, но есть Правила.
Еще раз последний может до вас дойдет. Больница не скандочка такие правила ввела ( в наших больницах такого нет), были прецеденты (Если вы споткнетесь, упадете или прыгнете в открытую шахту лифта по пути из своей комнаты) с негативными для больницы последствиями, вот я вас и спрашиваю в последний раз, какие прецеденты были, что изменили порядок.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 08:56:29 |
Цитата: South от 06.08.2020 00:09:28
Нет, голоса за кадром не катят. У вас все на субъективных ощущениях. "Астронавты выглядят слишком хорошо/плохо". "Голос за кадром гордо говорит". Это все вам кажется. Пожалуйста, текст.
Цитата: South от 06.08.2020 00:09:28
Для изменения порядка не обязателен прецедент, достаточна возможность прецедента.
Перед тем как обсудить, что до меня дошло или не дошло, давайте определим, до вас дошло или нет, что:
= каталки в больницах - по их внутренним правилам?
= носилки для астронавтов - по правилам НАСА?
- и ни то, ни другое не связано с какой-то деградацией как вы считаете, а с ужесточением норм.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 09:16:25 |
Я признаться не особо изучал историю шаттлов, поэтому не сразу сообразил что у американцев был свой собственный опыт приема и реабилитации долговременных экипажей еще до Союзов.
К примеру немецкий космонавт Томас Райтер два раза возвращался на шаттлах проведя на МКС по 170 с лишним дней.
Уверен, что встречали его на носилках. Хотя конечно в кабине Шаттлов есть место для реабилитационных процедур тех кого забрали с МКС.
Т.е. выходили из Шаттлов на своих двоих после некоторого отдыха.
И таких примеров - десятки.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 10:36:56 |
И я в этом не сомневаюсь, а вот при встрече скайлеб 4 отработавших 80+ дней о носилках даже не думали. Весь кислородный период вообще не думали, хотя пониженное давление должно вносить свои нюансы в адаптацию организма.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 10:54:08 |
Цитата: South от 06.08.2020 10:36:56
Между 80 днями и 180 огромная разница.
ЕМНИП от момента приводнения экипажа Скайлэб, до выхода на борту авианосца прошло несколько часов. Как минимум можно придти в себя.
Кроме того мне не понятно, вы что же всерьез отрицаете полеты на Скайлэбе?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 12:01:12 |
Я не верю во всю кислородную эпоху, как минимум по срокам полетов.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 12:17:07 |
Цитата: South от 06.08.2020 12:01:12
Да я в курсе, просто думал что со временем люди становятся мудрее.
Союз-Аполлон и Леонова вписываем в несуществующие фэйки?
-----
Веревочки? При вращении во всех плоскостях?
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 22:31:16 |
Цитата: South от 05.08.2020 12:52:14
Хотя нет, напишу.
[сарказм on] Вот раньше и подушек безопасности не было в автомобилях, и даже ремней! И ниче, катались.
А сейчас это вот все появилось.
Раньше гордились тем, что катаются не застегиваясь, а сейчас первым делом - ремень безопасности.
Прям какая-то деградация.
[сарказм off]
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 06 авг 2020 09:04:24 |
Цитата: South от 05.08.2020 23:51:25
Насчет автомобилей, а что, сейчас мертвецов меньше?
еще сейчас со включенными фарами надо ездить, мертвецов меньше не становится, а правило существует.
Хотя, нельзя сказать, что автомобили деградировали. наоборот, прогрессировали.
=
Короче, ваша попытка установить отрицательную связь между правилами безопасности использования техники и ее уровнем развития (чем строже правила, тем более деградировала техника, или что-то там еще деградировало), провалилась, на простом примере.
На двух примерах - больницы и автомобилях. Ну и на космосе.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 авг 2020 20:05:19 |
Цитата: South от 04.08.2020 10:52:31
Скорее всего медицинские протоколы. У нас в советские времена первичный медосмотр делали в положении лежа (на носилках), сейчас - "развалившись в кресле", используя пляжное кресло. Что смогли в части протоколов выдумать американцы - да хрен его знает, может Маск целенаправленно делает "не так, как всегда, а поновому". Конспироложить по этому поводу как-то глупо.
|
Громозека ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 14:43:24 |
По предложенному фото нельзя однозначно утверждать, что "они сами идут".
Более точная формулировка была бы: "Они сами стоят и позируют".
Но что они точно не делают сами - они не перелезают в резиновую лодку, раскачивающуюся на волнах, самостоятельно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 авг 2020 14:59:21 |
Цитата: Громозека от 05.08.2020 14:43:24
Слово "сами" я бы все-таки предложил вычеркнуть. Их страхуют, если не сказать придерживают. Причем с двух сторон каждого.
Кстати с масками у наземной команды как-то странно - у кого что. На свои что ли покупают?