Армения и Азербайджан
2,042,489
11,606
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 16:32:10 |
А тем временем
новая дискуссия Дискуссия 7.680А тем временем Пашинян анонсирует проведение сегодня своего выступления перед народом в 17:30 (сейчас в Ереване как раз 17.30)
[пополняемое сообщение]
Сирийские террористы и турецкая армия принимают участие в агрессии против Арцаха
Атака на Армению беспрецедентна по масштабу.
Они такие, что по оценкам специалистов, такого еще не было в 21 веке. Уже неделю армянский народ ведет борьбу против агрессора
Противник до сих пор не смог решить ни одну поставленную перед своей армией задачу
Агрессор пришел не только за территорией, их цель уничтожить армян, продолжить геноцид армян
военными действиями Азербайджана против Армении руководят 150 высокопоставленных турецких военных
Только Победа
Армия Обороны Карабаха перешла в наступление. Мы должны сломать хребет противника.
Это новый Сардарапат
Отредактировано: Sir Max Merfie - 03 окт 2020 16:40:20
ОТВЕТЫ (295)
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 16:44:46 |
Наверное, превращать Сардарапат в полный Варадзор - не задача России?
Хотя в тех случаях было именно так. Был переломлен хребет турецкой гадине
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 16:52:49 |
Цитата: Налим_23 от 03.10.2020 16:44:46
Нет разумеется не задача. Задача России сделать так, чтобы все сидели тихо и не отсвечивали. не создавали лишних проблем на пустом месте.
На втором шаге .чтобы взяли ноги в руки, собрались в тихом месте и отработали план действий по реализации Мардидских принципов урегулирвоания.
1. Возврат Азербайджану территорий захваченных районов вне Нагорного Карабаха.
2. Обеспечение безопасного использование Арменией Лакского коридора.
3. Возврат беженцев.
4. Референдум по самоопределению Нагорного Карабаха в разумные сроки.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 17:00:35 |
На "соседнем", практически, "братском" форуме интервью Алиева Аль-Джазире
https://aftershock.news/?q=node/909252
Трезвомыслящий правильный человек. Турция наш брат. Все честно - армянин, уходи с 7 районов, будет ок.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 17:39:07 |
Цитата: Налим_23 от 03.10.2020 17:00:35
Вот только России этот "брат" на Южном Кавказе даром не сдался.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 17:46:25 |
Я сегодня карту изучал. Не пойдут Армения и Карабах на то, чтобы отдать захваченные ими территории 7-ми районов Азербайджана.
Например, только на востоке Армении (на Западе Карабаха) там дорожная сеть по долинам такова, что единственная автодорога в Армению через Иран, а не через Азербайджан и Грузию, идёт практически по линии границы с парой районов Азербайджана, ныне занятых Карабахом. Там трафик в Армению из Ирана тогда можно будет просто камнями закидать. Другие же районы также не отдадут из соображений безопасности, чтобы не ухудшать позиции будущих неизбежных войн.
Эта война навсегда, и окончится она может лишь в случае геноцида одной из сторон.
Кстати, население захваченных районов не столь уж и многочисленное было. Там сплошные горы и узкие долины, как в горах на юге Дагестана, только значительно малочисленнее.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 21:22:53 |
Лакский коридор в обмен на что? Наверное на коридор в Нахичевань?
Референдум В НКР, можно с тем же успехом проводить в Ереване, после того, как оттуда выпилили всех не армян.
Не вижу справедливости для айзеров.
И почему РФ должна помогать Армении в вопросе НКР? какая вообще ценность Армении для РФ? можно пожалуйста написать на эту тему? а то с получением базы в Абхазии и Осетии, а также антироссийском статусе Грузии, я не вижу смысла спонсировать Армению и дальше
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 21:57:33 |
Цитата: Jameson от 03.10.2020 21:22:53
справедивости нигде и никогда нет... Но принципаиално возможен размен территориями между армянами и азерами - армянам отходит НКР (возможно с некотрой перекройкой границ) с прилежащими транспортными коммуникациями, азерам отходят оккупированные территории вне НКР плюс расчистка эксклавов по факту. Всем желающим беженцам предлагается либо остаться и принять новое гражданство, либо переселение... Алиев хер когда получит больше - че бы он там языком не молол..
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 22:11:44 |
Цитата: GrinF от 03.10.2020 21:57:33
Очень сложно представить такой "размен". При условии, что в сущности НКР - это территория Азербайджана, а уж оккупированые "Арцахом" (читай Арменией) районы - и подавно. Алиев может молоть что угодно, но когда за его спиной стоит Турция, а за спиной Пашиняна - мировая диаспора, от которой пока проку не видать - тут уже всё не так очевидно.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 22:35:59 |
Карабах был территорией совесткого Азербайджана - но совестского азербаджана с его администратитивными граниуцами давно нет...А кивать на историю можно до усрачки - так окажется что и нахичевань по этническому сотавц собственно армянской еще в 20 годы была... Так шо если брать за основу этнический состав - то надо признавать что совесские границы были проведены искуственно, и необходим референдум - который точно укажет границы...И Алиев может поставить 10 турций за спину - но геноцид или сгон с территорий ао югославскому образцу ему никто не даст провести...
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 22:43:20 |
Цитата: GrinF от 03.10.2020 22:35:59
Ну, как бы сказать... НКР азербайджанской территорией считает "мировое сообщество", судя по ООНовским резолюциям. У вас есть что этому противопоставить?
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:04:44 |
Да в мире полно таких спорных территорий. ДНР и ЛНР мировое сообщество считает территорией Украины. И что? "Придите и возьмите".
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:09:14 |
Цитата: IstAnd. от 03.10.2020 23:04:44
Вот именно. Пока Азербайджан и Турция в здравом уме, и не рыпнутся на территорию Армении, в НКР и прилегающих районах они могут творить всё, что вздумается.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:16:43 |
Какая глубокая мысль. Продолжу аналогию: если укры не рыпнутся на территорию нашей страны, они могут делать в непризнанных республиках всё что угодно. Вы это хотели сказать?
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:20:46 |
Цитата: IstAnd. от 03.10.2020 23:16:43
Они и так там это делают. Кстати, говоря о "нашей стране", вы которую имеете в виду?
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:27:54 |
Кошмарить мирняк и регулярно огребать - вот всё, на что они способны.
Страну по флагу не видно?
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:34:46 |
Цитата: IstAnd. от 03.10.2020 23:27:54
Видно, что вы очень хотите разговор перевести с армяно-азербайджанского конфликта на российско-украинский. А это - не одно и то же.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:37:41 |
Вы просто не умеете (или не хотите) мыслить аналогиями. Это абсолютно идентичный случай.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:47:36 |
Цитата: IstAnd. от 03.10.2020 23:37:41
Никакой не идентичный. ЛДНР живы потому, что за их спиной стоит Россия. Значит, военного решения у конфликта нет, и придется, так или иначе, договариваться.
А за спиной Армении стоит "мировая диаспора", вот заодно и посмотрим, на что она способна.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:02:19 |
Сходите на военную ветку и спросите БШ, какая "диаспора" стоит за Арменией. Хватит вам тут народ вводить в заблуждение.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:13:43 |
Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 00:02:19
Раз мы дискутируем в этой ветке, давайте не будем ссылаться куда-то еще.
Из того, что нам доступно, стало понятно, что ВПР "отморозилось", и выдало Азербайджану карт-бланш при условии, что повод для вмешательства России по договоренностям в формате ОДКБ не возникнет.
Кстати, также очевидно, что подобные поводы Пашинян пытается изобразить, правда безуспешно.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:20:05 |
То есть ссылка на Глобального Модератора форума это ссылка на "куда-то ещё"? Какой смысл обсуждать измышлизмы в вашей голове, спросите уже у специалиста, как есть на самом деле. Армения союзник России, и Россия свои обязательства выполнит, если понадобится. Вот, собственно, и всё.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:26:41 |
Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 00:20:05
Глобальный Модератор сам решит, куда ведет ссылка. А вот ваши действия прямо попадают под определение самовольной модерации. Говоря проще, вы пытаетесь заткнуть мне рот, ссылаясь на модератора данного форума.
Союзник ли России Армения, для многих это даже не повод для дискуссии. Ибо Армения - не союзник. Партнер, максимум.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:30:16 |
Продолжайте наблюдение за собственными мыслями, кто ж вам доктор.
Время покажет.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:36:15 |
По сути вам мог бы аргументированно возразить БШ, да он уже возразил в военной ветке, но вы читать не хотите. Ну и я-то что смогу добавить? Я в Генштабе не работаю.
Россия никогда не предавала своих союзников, запомните это. Военный союз в рамках ОДКБ существует, и точка.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:40:00 |
Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 00:36:15
Я разве спорю? Как в Армению вторгнутся супостаты - так сразу.
А пока свои территории от оккупантов освобождают - ну такое.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:43:32 |
Не, я тут просто обязан процитировать БШ, только своими словами: мы все что требуется поставляем в Армению, а уж куда они все это девают, откуда мы знаем.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 04 окт 2020 12:37:35 |
Цитата: Jameson от 04.10.2020 09:29:38
В соответствии с концепцией этногенеза армян, выдвинутой И. М. Дьяконовым им в 60-е годы прошлого столетия на основании гипотетического родства армянского с фригийским и греческим языком, армяне сформировались между XIII веком до н. э. и VI веком до н. э. на территории Армянского нагорья. Носители протоармянского языка, бриги (фригийцы или мушки), ещё до образования государства Урарту мигрировали в XIII веке до н. э. с Балкан на Армянское нагорье и осели в области, известной как Мелитена. Протоармянское население, находившееся в меньшинстве, этнически растворилось в населявших Армянское нагорье урартах, хурритах и лувийцах, сохранив при этом основу своего языка, восприняв крупный пласт заимствований из других языков[33]. На базе этнического растворения малочисленных индоевропейцев, носителей протоармянского языка, в массиве урартов, хурритов и лувийцев и сформировался современный армянский народ.
Однако, в соответствии с современными исследованиями западных ученых, утверждения о близости фригийского и греческого с армянским, постулировавшиеся, в частности Дьяконовым, не находят подтверждения в языковом материале[34][35][36][21][22] Кроме того, греческий (как фригийский) и армянский в соответствии с фонетическим делением сатем-кентум относятся к разным ветвям индоевропейского языка. Греческий и фригийский — к западной (кентум), армянский — к восточной (сатем).
Согласно И. М. Дьяконову, хурриты, как более многочисленные, составили основную массу народа и определили основную линию физической преемственности, а протоармяне, в силу ряда исторических причин, передали новому народу свой язык. Начало этногенеза современных армян можно отнести к концу II тысячелетия до н. э., когда осевшие мушки начали тесно контактировать с лувийцами и хурритами. Завершение образования этноса относится к VI веку до нашей эры. Последние остатки урартов окончательно слились с армянским народом в IV—II вв. до н. э.[37]. По И. М. Дьяконову, армяне являются преемниками физического[38] и культурного[39] компонента всего древнего населения нагорья, в первую очередь хурритов, урартов и лувийцев, которые составили основной генетический компонент современных армян.[40] Вместе с тем лингвист Вячеслав Иванов в статье 1983 года отмечает полную ошибочность всех построений И. М. Дьяконовa относительно происхождения этнонима hay и других вопросов этногенеза армян и поддерживает правильность выводов Г. А. Капанцяна.[23] По второй теории, получившей название «хайасская гипотеза», поддержаной Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Ивановым, являющейся общепринятой в современной Армении, формирование армянского народа произошло между XVI—XIII веками до нашей эры на территории государства Хайаса, воевавшего с Хеттским царством во II тысячелетии до нашей эры. Ещё в первой половине XX века некоторыми исследователями было высказано предположение, что в слове «Хайаса» основным является корень «hайа» (hayа), что соответствует самоназванию армян — «hай» (hay), при этом послелог «(а)са» ((а)sa) является хеттским суффиксом, означающим «страна». Эту теорию одним из первых ввёл в оборот Е. Форрер[41], а развил немецкий исследователь Пауль Кречмер, согласно которому «„s(a)“ в слове „hayasa“ есть малоазиатский суффикс, а слово hayasa означает „страна хаев“ (hайев, армян)»[42]. В опубликованной в 1933 году Венской академией наук работе Кречмера «Национальное имя армян Хайк» (нем. «Der nationale Name der Armenier Haik») он делает вывод, что «употреблённое в Богазкёйских надписях имя Хайаса означает „Армения“[43]. В Армянской ССР эту точку зрения развивали Николай Адонц, Григорий Капанцян[44], Геворк Джаукян[45], Рафаэл Ишханян[46].
Всю территорию расселения армян со времён античности разные соседи называли именами, связанными с Мелитеной. Например, арам. ˊarmǝn-āiē, от которого произошли др.-перс. Armina- и др.-греч. ʾΑρμένιοι, восходит к хурритскому названию смежной с Мелитеной области хурр. Armi-, расположенной в верховьях Тигра. Причём древнегреческое название армян, использовавшееся до распространения названия ʾΑρμένιοι, собственно было Μελιττήνιοι, грузинское — სომხეთი (somkheti), происходившее от хетт. Zuḫma и аккад. Suḫm — названия верхнеевфратской долины севернее Мелитены, а самоназвание Армении — грабарское Հայք (hay-kʿ), происходившее, согласно одной из версий, от урартского названия Мелитены: урартск. Ḫāti[47][48].
По мнению И. М. Дьяконова история государственности армян насчитывает около 2.5 тысяч лет, хотя её зачатки уходят глубже эпохи падения Урарту и Ассирии[49]. Её зачатком могло быть царство Арме-Шубрия (XII в. до н. э), которое, по предположению Б. Пиотровского, на рубеже VII и VI вв. до н. э. стало скифско-армянским объединением. Одними из первых армянских царств, существовавших в VIII—VII вв. до н. э. и располагавшихся в современной Малатье, считаются Табал и Мелид (Мелитена)[49]. Последняя в V в. до н. э. являлась столицей сатрапии Армении и, вероятно, столицей Армянского царства легендарного Тиграна I в VI в. до н. э. Мушкское царство Алзи XII—IX вв. до н. э. также можно рассматривать в качестве зачатка армянской государственности, как и любые хурритские, урартские или лувийские государства на территории Армянского нагорья, созданные людьми, потомки которых влились в армянский народ[49].
Страна Арме возглавляла территориальный союз, в который входило и „царство“ мушков, страны Ишува, Шуприа, Алше, Пурулумци и много других „стран“. Союзу удалось объединить все мелкие страны и народы Армянского нагорья в одну политическую единицу. Союз, возглавляемый страной Арме, получил возможность использовать период бессилия Урарту и захватить его политическое наследие. Выдвигались гипотезы, что слияние двух народов арминов и мушков, было очень важным фактором; оно привело к созданию на урарто-хурритском субстрате господствующего языка, первоначально в территориальном союзе, на юге Урарту; это был будущий армянский язык.[50]. Однако, как показывают современны лингвистические исследования, армянский язык далеко отстоит от палеобалканских языков[51], в число которых которых включается языков мушков. При этом армянский язык обнаруживает генетическую близость с индоиранскими и балто-славянскими[52].
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 00:28:45 |
Постоим-посмотрим?
А зачем Россия тогда организовывала ОДКБ, если теперь надо постоять в сторонке и посмотреть на что способна армянская диаспора?
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:30:58 |
Цитата: Vladislav от 04.10.2020 00:28:45
Независимость Армении защищена договором. А захватнические цели Армении - это не проблема России.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 окт 2020 00:58:21 |
Цитата: Vladislav от 04.10.2020 00:28:45
Совершенно случайно НКР не член ОДКБ. Более того, НКР официально не признана даже Арменией. Поэтому ОДКБ в вопросе НКР не при делах. При делах ли РФ, в каком объеме и в какой момент - решать ВВП.
Вопросы возможностей армянской диаспоры предлагаю выяснять народу Армении у своего вождя. 95% происходящего злодейства, считаю прямым результатом работы Пашиняна.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 22:44:01 |
Цитата: GrinF от 03.10.2020 22:35:59
Советские административные границы были нарезаны так, чтобы Союз никогда не развалился, т.к. любому дебилу было бы понятно, что если он развалится, вся страна превратится в пространство сплошных войн, причем непрекращающихся.
Это сделали потому, что задумывались о будущем и строили государство не для развала по национальным квартиркам, а для комплексного развития в намках новой парадигмы.
Почему была угроза развала? Потому, что в случае появления политикана эксплуатирующего националистические лозунги население (по природе - стадо баранов) вполне может купиться на сладкие и возвеличивающие их предрассудки песни. А угроза большой крови все же должна сдерживать. Хоть как то.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:44:56 |
Сомнительно, что большевики, придя к власти планировали именно то, что Союз никогда не развалится, исходя при этом из лозунгов мировой пролетарской революции. И республики появлялись с надуманными административными границами равно как и с выдуманными национальностями вроде украинцев, именно исходя из национальной политики и слабости советской власти на начальном этапе своего становления.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 22:27:58 |
Цитата: Jameson от 03.10.2020 21:22:53
1. Это не вопрос справедливости, это согласованные Мадридские принципы урегулирования (текст принципов - https://www.osce.org/mg/51152), подписанные тройкой коспонсоров - Россия. США, Франция и обеими стронами - Арменией и Азербайджаном. ссылка на согласие сторон - http://kremlin.ru/supplement/232. Сылки для ознакомления с текстами, что это не мои выдумки, а имено так и написано.
2. Россия не помогает Армении в вопросах НКР, Россия является спонсором мирного процесса в рамках Миской группы ОБСЕ.
3. Ценость Армении для РФ определена ценостью для России ОДКБ, ЕАЭС и совокупности двусторонних договоров, подписанных между Россией и Арменией.
4. Не вижу смысла в существовании антироссийской Грузии.
5. Не в курсе, что Вы имеете ввиду под спонсировать?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 16:53:41 |
Мдя... Чего выступал-то?
Агрессия против Арцаха - ну это мы и так в курсе
Атака на Армению. - кхм... На Республику Армения или на виртуальную Великую Армению?
Армия Обороны Карабаха - А... В общем собственно республика Армения (и её ВС) де юре просто посочуствует в сторонке.
От него "кровопролитиев" ждали...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 16:57:33 |
Ну он помахал шашкой и анонсировал, что сейчас вот вот будут явлены сведения о жутких азербайджанских потерях.
Посмотрим, что покажут.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 окт 2020 19:35:34 |
Цитата: zZmeIOka от 03.10.2020 17:54:07
Перевод не правильный.
Правильно это .
Путин , реши наши проблемы и уматывайся...
А то мы еще плевать в тебя будем....
То о чем Вы пишите ВСЕГДА сопровождается предложением- мы тебе то дадим- и то ......
Или хотя бы царствуй- будем подданными..
А иначе только то , что курсивом.
Закон обмена- ценят то, за что заплатили сполна. что получено так- - значит должны были..
значит это мы еще разрешили ...