Большой передел мира
246,362,116
499,834
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 21:42:34 |
Начинаем новый проект .
новая дискуссия Дискуссия 7.121Возле моего города, на участке Гадка Стара, находится кладбище со времён Первой мировой войны. Там покоятся русские и немецкие воины, которые погибли в т.н. Лодзинской операции в 1914 г. С русской стороны, в основном, это были солдаты из 16-го и 17-ого Сибирского стрелкового полка.
Сибиряки сражались там в ноябре 1914 года. Под Лодзью покоится 110 000 русских и 90 000 немецких солдат, они лежат на почти 200 военных кладбищах — заброшенных, заросших лесом. Первые захоронения организовали немцы сразу после боев в 1914—1915 гг. Хоронили павших чаще всего вблизи мест, где они погибали. Вокруг Лодзи появилось такое печальное кольцо пяти кладбищ: Гадка Стара, Виончин, Пустулка, Поцвярдовка, Галков. Крестьяне были вынуждены собирать трупы с полей и могил и привозить их на эти кладбища. До Второй мировой войны кладбища были в неплохом состоянии.
Теперь кладбище Гадка Стара в очень плохом состоянии . Если немцы ( где-то от 2000 г) начали ухаживать за могилами немецких солдат, то могилы русских – это просто разбросанные камни и таблички с немецкой надписью "Unbekante russische Krieger ". Осталось около 80 таких камней. Есть там немецкий памятник, на нём надпись: Hier Ruhen in Gott 2000 Tapfere Krieger. Прошу обратить внимание, что немцы не написали: Deutsche Krieger. Значит, они уважали противника. Вместе с моими друзьями хотели бы построить памятник в виде Поклонного Креста – солдатам, которые здесь покоятся.
Первый эскиз памятника :
Жду от вас конструктивных подсказок ( так как было с памятником красноармейца Игнатьева)
Отредактировано: Adam-Poland - 28 дек 2020 21:47:25
X
29 дек 2020 00:15Предупреждение от модератора Сизиф:
Тему спосоров не обсуждаем. Автор ниже ее убрад с повестки
ОТВЕТЫ (169)
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 22:01:35 |
Спонсоры где погибли? Делай добро и брось его в воду. Я знаю спонсоров которые скрывают свои поступки, им Господь больше даст. Евангелие в детстве бабушка заставляла читать.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 22:08:28 |
Вы думаете что не надо девать возможность спонсором н.п. купить кирпич с табличкой с фамилией ? Просто хочу знать мнение русских.
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 22:12:52 |
имхо, на самом памятнике имена спонсоров не нужно делать, излишне мягко говоря, если у Вас есть сайт, то там можно опубликовать инфу о них, ну или в СМИ каком ни будь заметку с благодарностью разместить
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 22:18:21 |
Я думал что возле памятника ( каких 2м вокруг) будет что-то вроде тротуара. И там хотел дать возможность показать фамилии спонсоров. Но может ето будет слишком блиско памятника.
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 22:47:09 |
не нужно делать около такого памятника американскую аллею звезд из кирпичей с именами спонсоров. Это реально не для русских, да и такая дорожка не в Калифорнии - все равно полгода будет засыпана листьями или снегом.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 дек 2020 23:23:03 |
КМК, не стоит размещать фамилии спонсоров возле памятника.
Этим хвалиться не принято, русские это делают не для кого-то, не на показ, а для души, для себя ...
Не "новые русские", а просто русские люди
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 23:53:54 |
Сообщение удалено
Adam-Poland
29 дек 2020 22:27:02
Adam-Poland
29 дек 2020 22:27:02
Отредактировано: Adam-Poland - 29 дек 2020 22:27:02
|
|
Александр Алексеевич ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 22:16:13 |
Мне, как считающего себя русским, дико даже представить каких-то спонсоров на памятнике.
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 дек 2020 22:18:56 |
.
Отдельная табличка со списком спонсоров более "в традициях". Например храм "Христа Спасителя" в Москве.
.
Горизонтальные поверхности (кирпичи) по которым, возможно, ходят - совсем не в традициях.
Кирпичи в видо отдельных элементов вертикальной таблички - совсем никак... слишком на колумбарий похоже.
.
Только отдельная табличка и остается.
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 22:23:43 |
Дичь и позорище, я про имена спонсоров...очень сомневаюсь, что здесь услышите другое мнение, только нюансы
|
slavae ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 22:30:50 |
Цитата: Альбертыч от 28.12.2020 22:23:43
Да, либо это памятник, либо коммерческое предприятие для рубки денег.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 22:41:09 |
Цитата: slavae от 28.12.2020 22:30:50
Почти во на всех картинах для костёлов ренессанса - был представлен портрет спонсора.
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 22:49:23 |
Костёлы, церкви, дома призрения (спасибо Дончанке за замеченную у меня апшипку – конечно же "призрения", а не "презрения. ), школы – это "другая песня". Но спонсоры на могильных плитах? Никогда о таком не слыхал.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 22:52:29 |
Цитата: Vick от 28.12.2020 22:49:23
Я уже убрал спонсоров и задал новый вопрос : А как с тротуаром ( около 2м вокруг памятника) ? Оставить ? Или сразу с траву пирамида с булыжников ?
|
Senya ( Профессионал ) |
| 28 дек 2020 22:56:23 |
Там где будут проходить и стоять люди нужен тротуар, асфальт или плитка. По опыту небольших памятников у нас в скверах трава очень быстро вытаптывается там где ходят, и даже после небольшого дождя получается грязь.
|
|
Бурбулятор ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 23:13:23 |
Если, известны имена некоторых погибших, то у нас обычно делают так:
Таким образом, если будет добавляться информация о новых именах, то можно их добавить на памятник.
Если места не хватает, то добавляют еще одну такую же конструкцию, например, вдоль тротуара.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 23:20:46 |
По моему там не будет большой памятник. Просто крест который вырастывает с пирамиды булыжников. На 4 стенах пирамиду будут таблички с фамилиями солдатов. Таблички с чёрного мрамора. На больше не найду в Польше денег. Вот посмотрите как теперь выглядят могилы русских солдатов.
Тут надо много денег на ежегодное ухаживание за кладбищем.
А вот как сделали немцы :
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 23:21:49 |
Ну так в костелах за деньги лохам и "грехи отпускали". Это, кстати, при том, что грехи вообще ничем списать нельзя – они с благими делами по разным осям отмеряются.
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 23:28:01 |
Цитата: adolfus от 28.12.2020 23:21:49
Взяли бы и сделали , а то на форуме зубоскалить оно завсегда проще.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 00:00:53 |
Цитата: adolfus от 28.12.2020 23:21:49
Да, только искреннее раскаяние....то, которое только Богу видно....
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 дек 2020 23:26:19 |
пан Адам, есть разница между католицизмом и православием
православная церковь - the Orthodox Church (то есть мы ортодоксы, нам выверты католицизма чужды)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 дек 2020 23:54:54 |
С конца 90-х, времен разгула духовности, когда разжиревшие и выжившие братки и авторитеты массово кинулись спонсировать стройки храмов и прочих культовых объектов "
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 22:33:38 |
Цитата: Альбертыч от 28.12.2020 22:23:43
Тогда без спонсоров. А как с тротуаром ( около 2м вокруг памятника) ? Оставить ? Или сразу с траву пирамида с булыжников ?
|
lucent ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 22:53:14 |
Я бы добавил долговечную табличку с исторической справкой на русском, польском и английском. Туда же можно и соучастников строительства памятного знака.
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 22:59:05 |
Ну тротуар наверное нужен, скорее даже к месту будет, как некая площадка для пришедших
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 дек 2020 00:00:17 |
Э...плагиат с Братской могилы русских воинов на поле Полтавской битвы вижу я.
Ну, плагиат может громко сказано, но реминисценция на тему.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 29 дек 2020 00:05:55 |
Сообщение удалено
Adam-Poland
29 дек 2020 22:27:25
Adam-Poland
29 дек 2020 22:27:25
Отредактировано: Adam-Poland - 29 дек 2020 22:27:25
|
|
Бурбулятор ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 22:47:02 |
Я прошу прошения, у вас там памятник погибшим спонсорам нарисован?
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 22:51:38 |
Думал о конструктивных подсказках. Зачем Вы так ? Я уже убрал спонсоров и задал новый вопрос : А как с тротуаром ( около 2м вокруг памятника) ? Оставить ? Или сразу с траву пирамида с булыжников ?
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 23:38:06 |
Тротуар рано или поздно начнет разваливаться. Это в лучшем случае. А то могут и просто собрать в бусик и увезти себе во двор. Или написать чего-нибудь. На памятнике побоятся, а на тротуаре запросто. Не нужно тротуаров. Лучше все из чугуна отлить и вкопать метра на два с бетонной заливкой – практика показывает, что на могилах второй половины 19-го века только чугун и остался. Даже сегодня литые тексты времен восстания 1963-го года отлично читаются. И на стоительство не идет, и на металл сдать слишком тяжело. А вот тут и тротуары были, оградки и даже гранит на могилах. Но осталось лишь травой поросшее место, где периодически пасут свиеней и коз.
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 23:57:53 |
может быть модераторы обьяснят сью тему и какое это имеет отношение к?
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 23:17:19 |
Цитата: Gangster от 29.12.2020 20:19:49
Я понимаю, что это глас вопиющего в пустыне, но напишу.
Индульгенция - это НЕ отпущение грехов. Отпущение грехов бесплатное. Это совершает священник. Но он может наложить епитимию.Так вот, индульгенция это прощение этой епитимии. Поскольку чаще всего епитимия это некое количество молитв, то индульгенция скорее добровольный взнос от желающих.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 22:52:48 |
Добавьте двухглавого российского орла - они воевали под его крыльями. Можно над списком погибших.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 23:02:09 |
С краешку: "Этот памятник возведён на средства людей, кто пожелал оставить своё имя неизвестным" Как и имена лежащих здесь русских солдат.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 дек 2020 23:04:46 |
Сообщение удалено
Сизиф
29 дек 2020 00:04:56
Сизиф
29 дек 2020 00:04:56
Отредактировано: Сизиф - 29 дек 2020 00:04:56
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 дек 2020 23:08:27 |
Цитата: adolfus от 28.12.2020 23:04:46
Ну перестаньте дурные ответы. Жду конструктивных ответов. Уже давно узнал что не надо спонсоров. Сколько раз еще раз мне читать таких тупых ответов как Ваш ?
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 28 дек 2020 23:13:44 |
А вы не нервничайте, просто сделайте пометку на заглавном сообщении, ведь, человек, как прочёл, так и ответил, а потом уже дальше читает развитие темы