Украина и украинско-российские отношения
206,865,096
349,327
|
pmg ( Специалист ) |
| 17 апр 2021 14:24:09 |
ВСУ: в настоящее время признаков для наступления России нет
новая дискуссия Новость 5.897
Командующий Объединенных Вооруженных сил Сергей Наев подтвердил
рост уровня военной угрозы на границе с Россией, но о подготовке к
нападению речь не идет.
"Мы в настоящее время не видим создания наступательных группировок.
Подразделения находятся в базовых лагерях, на полигонах и осуществляют
демонстрацию силы", – ответил Наев.
"С 2015-2016 годов вокруг Украины находились 28 батальонов тактических
групп, которые вместе с ВС РФ на территории оккупированного Крыма и
российско-оккупационными войсками в ОРДЛО составляли 88 тысяч 900 человек.
Прибыли дополнительные батальоны тактической группы, их сейчас 47.
Общая численность составляет 103 тысячи 200 человек. Мы еще ждем
приближения около 9-10 батальонов тактических групп. Общая численность
составит 110 тысяч человек ВС РФ", – уточнил Наев.
------------------------------
В целом за неделю можно констатировать что острота текущего кризиса
на Донбассе несколько снизилась. Однако украинские войска и их союзники
не отводятся, продолжается подготовка группировки ВСУ к наступлению
на Донбасс. Всем уже ясно что ничего хорошего Украина от нападения
на Донбасс не получит ни в военном ни в внутри-политичесоком ни в
международном плане. Однако вполне возможно такие выигрыши от такого
наступления могут видеть лдя себя США, что гораздо важнее.
Таким образом все сводится к простому вопросу - пойдет ли Украина в
наступление? Скорее всего окончательное решение еще не принято.
Но и тянуть бесконечно никто не будет. По срокам более менее ясно что
если решат наступать то только после того как из США прибудут
американские войска для учений "Защитник Европы 2021" и начнется их
основная фаза, т.е. это май.
В случае начала наступления ВСУ на Донбасс и вмешательства России
они смогут быстро войти в Украину что бы как то помочь ВСУ или ограничить
наше наступление в наиболее интересных для них пунктах. Например
приморские районы в Одессе и Николаеве ну и Киев наверное тоже будут
защищать. Все таки столица. Если ничего не случится, в июне эти войска
уже начнут убывать в места постоянной дислокации. Так что все решится
в мае.
рост уровня военной угрозы на границе с Россией, но о подготовке к
нападению речь не идет.
"Мы в настоящее время не видим создания наступательных группировок.
Подразделения находятся в базовых лагерях, на полигонах и осуществляют
демонстрацию силы", – ответил Наев.
"С 2015-2016 годов вокруг Украины находились 28 батальонов тактических
групп, которые вместе с ВС РФ на территории оккупированного Крыма и
российско-оккупационными войсками в ОРДЛО составляли 88 тысяч 900 человек.
Прибыли дополнительные батальоны тактической группы, их сейчас 47.
Общая численность составляет 103 тысячи 200 человек. Мы еще ждем
приближения около 9-10 батальонов тактических групп. Общая численность
составит 110 тысяч человек ВС РФ", – уточнил Наев.
------------------------------
В целом за неделю можно констатировать что острота текущего кризиса
на Донбассе несколько снизилась. Однако украинские войска и их союзники
не отводятся, продолжается подготовка группировки ВСУ к наступлению
на Донбасс. Всем уже ясно что ничего хорошего Украина от нападения
на Донбасс не получит ни в военном ни в внутри-политичесоком ни в
международном плане. Однако вполне возможно такие выигрыши от такого
наступления могут видеть лдя себя США, что гораздо важнее.
Таким образом все сводится к простому вопросу - пойдет ли Украина в
наступление? Скорее всего окончательное решение еще не принято.
Но и тянуть бесконечно никто не будет. По срокам более менее ясно что
если решат наступать то только после того как из США прибудут
американские войска для учений "Защитник Европы 2021" и начнется их
основная фаза, т.е. это май.
В случае начала наступления ВСУ на Донбасс и вмешательства России
они смогут быстро войти в Украину что бы как то помочь ВСУ или ограничить
наше наступление в наиболее интересных для них пунктах. Например
приморские районы в Одессе и Николаеве ну и Киев наверное тоже будут
защищать. Все таки столица. Если ничего не случится, в июне эти войска
уже начнут убывать в места постоянной дислокации. Так что все решится
в мае.
ОТВЕТЫ (130)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 16:15:09 |
Цитата: pmg от 17.04.2021 14:24:09
Дебилы, счёт на дни уже идёт:
ЦитатаМне с ДНР пишет чел, фронтовик бывший
"Ну, что, господа! Полчаса назад по Ленинскому в стороны Мирного (считай на Еленовку) проехало три машины ОБСЕ. Все с прицепами. Обычно ездят по две, а прицепы я впервые вижу... Ждем?"
Другой пошел к Парк-Инн проверять, может, они за водкой уехали, или еще куда.
Но это все фигня, а вот это...
БДК "Александр Отраковский" и "Кондопога" Северного флота вошли в Чëрное море. За ними идут БДК "Калининград" и "Королëв". В Азово-Черноморском районе собрана большая часть средств высадки десанта и артиллерийских кораблей Черноморского флота и Каспийской флотилии.
А отряд ККФ вышел под Мостом в Черное море. С техникой на борту
Теперь в Черном море 11 БДК и 8 МДК/ДКА, общим потенциалом десантирования примерно так на бригаду с техникой. А если быть точным, то батальон МП грузится у нас (как и мотострелковый - не путаем с БТГ) на 2 БДК пр.1171 (в КЧФ таких 3), или на 4 пр.775 (там таких 4, но теперь, выходит, аж. Вот и считайте батальоны. Танковый бат трехротный грузится на 2 1171 или 3 775. 4хротный - ну, сами сосчитаете.
https://glav.su/forum/5/2417/6…age6033432
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 17 апр 2021 16:37:41 |
Цитата: Салон62 от 17.04.2021 16:15:09
Схожим образом думаю. Мариновать в отсеках БДК фактически бригаду можно ограниченное время.
Еще бы таможня педали крутила... Срывает, млин, план подготовки.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 21:38:00 |
Цитата: Салон62 от 17.04.2021 16:15:09
К сожалению это пока всего лишь предположения.
Всё лето 2014 программа "Время" показывала обстрелы ЛДНР каклами с таким надрывом, что показалось, что вот-вот начнётся.
Однако не началось.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:02:18 |
Цитата: grizzly от 17.04.2021 21:38:00
ЕМНИП, такой группировки как сейчас, в 2014 не собирали. Если уж ружье на стене висит, оно должно выстрелить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 апр 2021 22:07:42 |
Сообщение удалено
Rom4eg
17 апр 2021 22:22:15
Rom4eg
17 апр 2021 22:22:15
Отредактировано: Rom4eg - 17 апр 2021 22:22:15
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 20:20:11 |
Цитата: pmg от 17.04.2021 14:24:09
Эти дебилы даже посчитать не могут нормально. 28 БТГ - это дебилы посчитали только БТГ НП (немедленного применения, когда-то это 1я БТГ бригады или полка, а теперь везде по 2, ну, кроме новоформируемых частей) в 150й мсд(т) 8й ГвОА, 3 и 144 мсд 20й ГвОА, причем для последней они посчитали только половину, которая стоит на Брянщине, а смоленская половина дивизии, типа, не в счет, и в празднике не участвует, если что
. Причем они посчитали НЕ ВСЕ даже БТГ НП, забывая, что полки постоянно доформируются (хотя, читая их "аналитику" по составу соединений, где какие-то немыслимые, ни с какими штатами не увязанные цифры по танкам, ББМ, артиллерии, потому что они считают машины, засветившиеся на фото и видео в интернетах, других-то источников нет, а то, что большая часть техники большую часть времени на КХ стоит, в боевой-то группе - та що ви говорите). А так-то в трех дивизиях БТГ НП уже 24, да еще Крым... Почему они 3и БТГ не учитывают - непонятно. Если будет решение о стратегической официальной операции, то могут отправить и их, и пофигу, что там срочники, они же тоже люди и давали Присягу. И нацистов, в абсолютной массе, тоже не любят. Про ПТГ НП они, видно, вообще не слышали.
С чего у них за все время меньше 20 БТГ из нескольких десятков полков и бригад прибыло - тоже надо спросить у Наева и ГУРовских "розвидников" по бложикам. Но американские подсчеты еще смешнее, видно, те только на спутниках колонны считают, а график пролетов у нас знают четко. Вот дураков с тиктоком график не учтет.
Самый прикол, что 60 БТГ - это 110 тыс. чел? Это как? БТГ - это около 1тыс. народу. Понятно, что обеспечение и все прочее, но они, в общем, явную лажу какую-то считают. Реально же, я думаю, войск там уже куда как больше. Оценку я придержу при себе, все же. Но украм, на деле, хватит и того, что "посчитал" Наев
,
Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.
Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.
Про "Дефендер Юроп" - хорош чушь пороть. Не надо ее повторять за нашим МО, никаких "40 тысяч у границ" не будет, тем более, 40к амеров.
На учения планировалось перебросить из США по морю и воздуху 20 000 военнослужащих (эквивалент по численности тяжелой дивизии) и 20 000 единиц вооружения и военной техники. Еще 13 000 единиц вооружения и военной техники должно было быть извлечено для перебрасываемых в Европу американских частей со складов «Заблаговременно складированных запасов Армии США 2» (Army Prepositioned Stocks 2 (APS-2)) в Нидерландах, Бельгии и Германии. Помимо перебрасываемых из США, в учении должны были принять участие еще 9000 американских военнослужащих же базирующихся в Европе, а также 8000 военнослужащих из еще 17 стран НАТО и стран-партнеров НАТО – в общей сложности 37 000 военнослужащих из 18 стран НАТО и стран-партнеров НАТО.
Основной ареной проведения учения DEFENDER-Europe 20 должны были стать Польша, Прибалтика и Германия. Всего же оно должно было проходить на территории 10 стран Северной, Западной и Восточной Европы.
То есть даже в идеальном виде, в котором оно не выходило и не состоялось, это было так себе учение, у нас по 100-160к поднимают в Европе, а в Сибири и до 305к дошло разок. И даже в НАТО были чуть более масштабные. Но это - про проваленные планы за тот год (у них, кстати, сроки переброски 1 несчастной дивизии срывались, и корона им даже помогла- на нее свалили).
Ну а в этом году. чтоб не обосраться, они это учения проводят совсем в другом месте, типа, якобы, поближе к 404, но, почему-то, все вокруг Сербии все выходит (ее пугать не так страшно).
На учении DEFENDER-Europe 21 речь идет только о 2900 военнослужащих, перебрасываемых из США в Европу, причем не из состава регулярных Сухопутных войск (Армии). 2100 из них будут из Национальной гвардии пяти штатов (Алабамы, Западной Виргинии, Огайо, Теннесси и Флориды) и еще 800 – из резерва Армии. Количество перебрасываемого из США вооружения и техники составит только 1200 единиц (на DEFENDER-Europe 20 планировалось доставить из США 20 000 единиц вооружения и техники, из-за COVID-19 перебросили только 3000).
Для приема и последующего возвращения вооружения и техники в США будут использованы порты пяти стран (Албании, Германии, Греции, Словении и Хорватии). Кроме того личный состав и военной оборудование будут прибывать из США в аэропорты 12 европейских стран. Будет развернуто пять логистических центров в Албании, Греции, Словении, Хорватии и Черногории. Из-за снижения масштабов переброски войск сократится и число извлекаемого для них со складов APS-2 в Европе вооружения и техники. Если для учения DEFENDER-Europe 20 с них взяли около 13 000 единиц вооружения и техники (большинство из которых так и не было задействовано из-за изменения формата учения и сокращения его масштабов), то в этом году речь идет только о 1000 единиц с трех складов APS-2.
Под "единицами вооружения", по ходу, имеется в виду и стрелковка.
Что там оттуда доедет до 404, и как быстро? Если учесть, что и войск-то толком нету. Через Румынию поедут? А там окажутся на границе уже наши....
В общем, заканчивайте, уже все дали понять, что Тарас не нужен, и за него "ваювати" никто не будет.
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 20:36:35 |
Нет сомнений, что мы сможем их победить. а можно поинтересоваться вашим мнением, является ли это уже решёным вопросом?
или просто создаётся возможность более широкого манёвра?
ещё вопрос, каков смысл их победить -- что с ними потом делать? после разгрома их ВС придётся что-то делать с ними.
они же там не особо лояльны к РФ. чтобы лишить их возможности нагадить по крупному в будущем?
и ещё вопрос, если найдёте время: почему так долго ждали. ИМХО нужно было добивать в 2014.
спасибо заранее
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 20:56:18 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Кина не будет. (с)
Киномеханик заранее всех предупредил, не прибегая к помощи дружинников.
Скакуасы прижухли, как мыши под веником; лишь иногда попискивают. Мол, это не мы в штаны! Это нам в штаны.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:03:14 |
тогда был ли вообще смысл устраивать банкет за казённый счёт? – смысл действия не понятен
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:08:36 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:03:14
Этот банкет в любом случае на два порядка дешевле реального "концерта".
И это еще без учета стоимости вопроса "А что потом?"
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:30:57 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:10:36
Почему же не добились? Скакуасы планировали в марте нанести ряд ударов по Донбассу, приволокли туда много своего железа (готовились). После того как им показали, кто станет продюсером этого заката - сразу заскулили и отползли.
Концовка скрыта - это да. Жаль, что и в этот раз каклы соскочили. Они с 2004 года выпрашивают.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 21:37:37 |
Сообщение удалено
_V_
18 апр 2021 00:40:11
_V_
18 апр 2021 00:40:11
Отредактировано: _V_ - 18 апр 2021 00:40:11
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:13:19 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:03:14
Что же тут непонятного? Все как в Одессе. Подначить коллег по оркестру насчет подраться, а самим в сторонке постоять не получилось. А дядя, которого на гопстоп хотели взять, успел разозлиться и уже прикидывает с какой скулы начать. Уйти дворами тоже не выходит. Так что, имеем стенку и ждем на ней барельеф.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:22:48 |
Цитата: GeorgV от 17.04.2021 21:13:19
я видимо поглупел от жизни с бужуинами и не совсем понимаю ваши иносказания. Зе захотел внимания (ну и по возможности стать любимой женой) хозяина с залужья и погнал своих лыцарей drang nach osten. а ВВП, видимо, на понты не повёлся (если вы о том же, то я согласен). а что дальше, будет публичная порка? и что будет потом с Украиной? или всё зазря?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:30:17 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:22:48
Так и я посреди буржуинов уж четверть века как. Ничего, пока ложку в ухо не несу, и кока-колу не пью
Насчет того, что потом будет. Понятно, что будет с Донбассом и всем побережьем Черного моря. Насчет остального, уже не уверен.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:17:12 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:03:14
Кремлю война сей момент не нужна и он ожидаемо делает всё, чтобы её избежать. Было бы иначе, то поводов найти проще простого, та же водная блокада Крыма.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 21:07:50 |
Сообщение удалено
_V_
18 апр 2021 00:39:48
_V_
18 апр 2021 00:39:48
Отредактировано: _V_ - 18 апр 2021 00:39:48
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 апр 2021 21:32:31 |
Цитата: _V_ от 17.04.2021 21:07:50
для учений. А а почему бы и нет в конце-концов.
Кстати,можно ещё по типу амеров название учениям дать: "бегущий кабан" или "мертвi бджоли не гудуть", или что-нибудь из классики, например "майская ночь".
Было бы прикольно.
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:46:56 |
Цитата: _V_ от 17.04.2021 21:07:50
Камрады!
Армия России тренируется есть при этом инфоповод или нет. Так даже эффективнее. Однако ещё ни кто ни куда не ввел а шаровары и брюки грязные и ходить и принимать решения мешают...
Стягивание украми своих збродных сил суть экономия боеприпасов для РФ. В случая срыва их с нарезки меньше за ними бегать Сашам-близнецам.
Но не надейтесь, укры слишком любят себя, что бы окончательно решить Донбасский вопрос. Будут "жабячи стрибки", подлые обстрелы... Но с этим ЛДНР должны справятся сами.
|
-Волшебник- ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 20:58:59 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Не нужно.
Нужно, что бы навоз перепрел самостоятельно, и уже в перегной сажать семена новых растений, которые в дальнейшем, дадут нужные нам плоды.
У России многовековая история, нам торопиться не куда.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:10:15 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Тут вот есть альтернативная статистика по поводу лояльности населения Украины. Пишет некто "Лохматый"(вероятно это какой-то ополченец в каких-то чинах, то ли бывший, то ли "бывших не бывает", мне сложно сказать кто это точно)" с туманной ссылкой на разведку ДЛНР, которые якобы раздобыли секретные исследования предпочтений украинцев, которые заказывали американцы украинской социологической компании. Цифры шокирующие, по крайней мере лично меня(полагаю и не меня тоже) и мне в них слабо верится.
Так вот, процент желающих попасть в Россию( я так понимаю, вместе со своей малой родиной) :
- Одесская, Николаевская, Харьковская области - до 85%
- Херсонская, Запорожская - до 94%
Думаете это типа пророссийский Юго-Восток ? Держитесь крепче
- Киевская - 72%
- Львовская - 54% !!!
https://e-news.su/mn…skimi.html
Лично от себя остаётся добавить лишь то, что при смене власти общие представления о лояльности несомненно поменяются вместе с флагом, лозунгами и вектором устремления. Другой вопрос - насколько это будет отвечать реальности, но это уже другая история.
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Тоже думал задать подобный вопрос, что, возможно, в 14-16 гг. не было достаточно подавляющего качественно-количественного превосходства ВС РФ над потенциально могущими воспротивиться им в операции на Украине силами некоторых западно-натовских государств как сейчас ? Можно ли так сказать, ув. БШ ?
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:16:13 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:10:15
"лохматый" из ДНР, могу вам по Донецку навскидку сказать (сами наверное ещё лучше знаете) -- там подавляющее большинство за дружбу с РФ, свидомиты как вид практически отсутсвовали.
а вы с Украины, поделитесь своим инсайдом. как изменилось настроение народных масс по сравнению с 2014? подозреваю, стало хуже (с точки зрения мирного сосуществования, про-РФ, наверное, меньше стало)
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:36:13 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:16:13
По Донецку это понятно, там вопросов нет. А вот по остальным, как мне кажется, не так всё однозначно (с).
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:16:13
Единственные, на мой взгляд, объективные основания прикинуть объём условно пророссийских настроений, это электоральные циклы в 2004-2010 гг. Дело в том, что тогда страна была "поделена надвое" и есть основания полагать что эти половины не давали друг другу сильно врать.
Так вот, условно пророссийские настроения превалировали только Юго-Востоке. Помимо понятных Донбасса и Крыма с их 90 процентами лояльности к РФ, были и Харьков Днепропетровск Одесса, где две трети были за дружбу с РФ, но до трети были условными проевропейцами и русофобами.
В 2014-м года власть захватила одна сторона и иметь мало-мальски обоснованную статистику по данному вопросу стало невозможным.
Лично мой круг общения не позволяет говорить что-то определённое. Есть и "вата", есть и незалежники-еуропейсы, их примерно поровну. Но многие же замолчали после второго мая. Так что, хз. Но то, что в Одессе 85% "за Россию" мне не верится. Думается всё-же ощутимо меньше.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 апр 2021 21:42:03 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:36:13
50/50 и в Одессе и в Харькове. Это если посчитать и тех кто за добрососедскость, но без вступлений,объединений и т.п.
И причина проста - российские бизнеспорядки и конкуренция с россиянами не прельщает укробизнес привыкший работать в тени или польше.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:50:20 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:36:13
Цитата: _taras_ от 17.04.2021 21:36:34
спасибо за мнения. вот и я к тому же: наверное, нет особо смысла "завоёвывать" Украину. разве что (сознательная гипербола) расколоть на две дабы ослабить и поставить на Ю-В карманное правительство. Ну и прикрыться от более враждебной 2й части. Насколько РФ потянет в экономическом плане -- не знаю. Поэтому глубоких "танковых клиньев" ожидать, видимо, не приходится. Всё действо, скорее всего, демострация силы. И она особо не работает: по ЛДНР работает арта ВСУ
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 17 апр 2021 21:54:45 |
Сообщение удалено
_V_
18 апр 2021 00:40:54
_V_
18 апр 2021 00:40:54
Отредактировано: _V_ - 18 апр 2021 00:40:54
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:57:57 |
Цитата: _V_ от 17.04.2021 21:54:45
для этого хватило бы меньше ВС РФ. Как БШ или КЭП писали, просто вынести их опорники/штабы/скопления техники. Уже бы ДНР/ЛНР были бы в безопасности
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:40:29 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 21:50:20
Но как то разрешиться должно уже в новом сценарии. Стояние и расхождение по углам уже даже не обсуждается. Тут вопрос об отводе укровойска к границам областей - это самое малое. А возможно - мирное разделение окраины по конфедеративному типу под контролем Европы и России, хотя второе предположительно не более 20%, возможно раздел на три зоны - юг, центр, запад - первая под протекторатом России, вторая - совместное , третья - под Европой.... таки мрии...
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:55:20 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 21:10:15
Осмелюсь высказать свое мнение что морально ВС РФ на тот момент не было готово к выполнению подобного... Не видели врага в соседях вот и все.... Ворона принесла на хвосте что даже по этой причине при прорыве из Иловайского котла какелы намеренно выбрали направление там где были "ихтамнеты" и те их пропустили. Но это опять слухи...
Но сейчас дело другое, и сама Украина приложила к этому поистине титанические усилия.... Но лично мое мнение - никаких вторжений. Был в обеих республиках летом 2015 года. Не готовы они . Ментально и морально. А уж в основной Украине тем более... Можете кидать тапками, но столько гомна пришлось разгребать.... Потому держу свое мнение пока при себе... И о том что там деется и о героях которых пиарили и распиарили так что реальность далека от действительности.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:11:20 |
Цитата: Vineta от 17.04.2021 21:55:20
Думается, "ихтамнеты" делают то, что им приказывает их ВГК. Приказал пропустить - они и пропустили. Прикажет смешать с землёй - смешают.
Поэтому, уж если и говорить про "моральную неготовность", то она не на ихтамнетовском уровне, она выше. Я думаю, там скорее имели место негласные договорняки. Может не везде, но там, где действительно выпускали - скорее всего договорились, как например из Дебальцево в 15-м.
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:36:34 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Укра- суть зараженная территория. входить туда не нужно... Был бы я султан (с) то выбил бы зубы - добробаты, ключевые элементы производственных цепочек военного и двойного назначения, неофициальные центры принятия решений.... Обезопасить ЛДНР и пусть живут на свои....
Менталитет пресыченого громодянина это аватара Мимохожего (полный и пушистый пи...ц). В голове мирно уживаются полярные мнения и в процессе дискуссии они плавно меняются местами. Для них закон, договор и т.п. вещи существуют только в параллельной реальности и их выполнение зависит только от сиюминутной прибыли. Понимание долгосрочной перспективы отсутствует напрочь.
И таки да. При любом исходе виноваты ......
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 22:10:27 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 20:36:35
Ну, например, такой расклад: вчера было рано, завтра будет поздно.
У ВПР России хорошие источники информации по всему миру знаете ли, при этом в самих что ни на есть кругах РЕАЛЬНЫХ ЛПР коллективного Запада.
Так что вскоре вполне себе могут возникнуть "массированные обстрелы мирных граждан Донбасса", в том числе граждан России, что приведёт автоматом к принуждению к миру и крушению государственности 404-ой.
Это на самом деле вполне реальный вариант.
Вспомните, думал ли кто о возврате Крыма в Россию в начале февраля 2014?
Никто этого и подумать не мог, ведь шла замечательная олимпиада в Сочи ... хотя объективно все условия и СиС для этого тогда были в Крыму.
Так и тут.
Объективно все условия и все СиС у нас для ликвидации СиС 404-ой и её самой и сейчас уже есть.
Вполне может быть озвучен 21 апреля и вариант превентивного удара по ВСУ ради спасение жизни мирных граждан России, просто ультиматум может быть объявлен - это вполне себе мировая практика. Не всё Америке Томагавками страны к миру принуждать, теперь и наша очередь.
Но всё же, думаю, будет просто ответка на массированное наступление ВСУ, это самый простой расклад ситуации.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:22:42 |
согласен, СиС у РФ имеются. Предположим, решение приняли, вынесли, победили. Что потом? Поставить марионеточное правительство и оставить миротворцев? -- плохой вариант. Расколоть Украину на части -- лучше, но не факт, что насление будет и тут благодарно. Напомню -- кажется, в результате бомбардировки НАТО Сербии, откололи Косово. А "умиротворить" ВСУ вокруг ЛДНР можно и более бюджетными методами
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 22:42:18 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 22:22:42
Как была, например, искусственным образованием Австро-Венгерская империя, таковая есть и 404-ая.
Это факт. Это не единое государство. Так что просто поможем родиться нормальным государствам там. Только и всего. Дело то благое на самом деле.
Крым ведь был совершенно инородным на 404-ой. Это факт. Или вот, например, те же Галиция и Донбасс абсолютно не комплементарны и им не место в одном государстве. Харьковские, днепропетровские и киевские вечные конкуренты за лидерство, и им не ужиться в едином государстве, если только не исключить их всех скопом из руководства, отдав руководство совсем другим, например, донбасским. Нация на 404-ой не сложилась, как и в Австро - Венгрии в своё время. Можно кричать про нацию, конечно, но если её нет, то её и нет. А вот нацисты на 404-ой могут создать симулякр нацистского государства. Поэтому 404-ую надо ликвидировать в её нынешнем виде как можно скорее.
|
|
alkol ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 22:55:50 |
хорошо бы этот план воплотился в жизнь. только как в благости намерения убедить украинцев -- и что, наверное, более важно -- их "крышу". мне почему-то кажется, украинцы будут против. скорее всего, некоторые будут готовы умирать с оружием в руках за "едину Краину". что с ними делать? ВВП (ИМХО) совершенно искренне считает нас одним народом и не хочет их убивать
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 23:08:29 |
Цитата: alkol от 17.04.2021 22:55:50
Убивать? Это принуждение к миру: штык в землю и живи, иначе кто тебе доктор? Ведь это ты пришёл убивать "сепаров"? Ну, так не обессудь.
Террористов мы убиваем вполне в Сирии, а тут целые нацисты, а с ними у нас разговор короткий: физическая денацификация единого с нами народа. Это просто наша святая обязанность.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 17 апр 2021 22:06:03 |
Очень хочется верить, что так и будет.
-
И нихрена не верится, что будет.
С горем в глазах не верится.
Вроде бы привычное уже дело - разочарование по разным поводам.
А в этом случае боюсь.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 21:29:55 |
Цитата: pmg от 17.04.2021 14:24:09
Вы это серьезно???? Когда в 2008 году в Сенате США до хрипоты обсуждали как надо и чем немедленно ответить зарвавшейся России, которая посмела напасть на невинную Грузию, поднялась Кондолиза Райс, которой надоели все эти крики и махание руками старых пердунов, и сказала - "О кей, господа сенаторы, давайте голосовать кто за немедленное объявление войны России"... В зале постепенно стих шум, все с недоумением воззрились на нее... Она невозмутимо продолжила - "ну это же то о чем вы говорите, так давайте поставим на голосование... ".... НЕт, раздались голоса, мы это не имели ввиду...
"Если не имели ввиду, тогда о чем весь этот шум был сейчас? если не собираетесь голосовать, то предлагаю председателю объявить следующую повестку"... И Сенат спокойно стал обсуждать внутриамериканские дела, забыв тут же про Грузию...
Появление войск на территории Украины будет означать что США в военном плане являются ее военным союзником со всеми отсюда вытекающими.... И не факт что НАТО их поддержит. Сколько месяцев американцы собирали войска перед нападением на Ирак ??? Так то Ирак а тут Россия... Не пойдут они ни за что... Я сталкивался с ними и в Косово и в Афганистане. Работали вместе, и на дураков они не похожи.. На кого угодно, но не на дураков.