Межконтинентальные КР на мобильной платформе
28 ноя 2021 в 15:59
C-Real
|
|---|
|
Не исключаю, что подобная концепция всплывала, но поиск выдает только "Бурю" и М-40.
Вкратце суть такова: на шасси МЗКТ, в ТПК сходным по форме и габаритам ракеты ЯРС располагается носитель межконтинентальных КР. Он включает 3 основные части: разгонная ступень ТТРД, крылатая ракета-носитель (КРН), две крылатые ракеты (Х-102 или Х-95). КРН - представляет из себя топливный бак с несущими крыльями, двигателем и двумя нишами с точками подвески КР. На первом этапе (5-8 тыс. км) доставка обеспечивается КРН, питая топливом двигатели боевых КР, для увеличения суммарной тяги. На втором этапе (рубеж 2-5 тыс. км) боевые КР отделяются и летят по своим делам. Пустая КРН, в случае необходимости, может использоваться как ложная цель.  Плюсы: Отсутствует привязка к самолетам стратегической авиации и уязвимым аэродромам. Осуществлять боевые пуски можно из любой точки. Значительно более высокая оперативность, сопоставимая с МБР. Полное отсутствие демаскирующих признаков. РЛ заметность КРН существенно ниже самолетов дальней авиации. Стоимость производства и эксплуатации комплекса должна быть на порядки дешевле по сравнению с "Буревестником", при этом боевая эффективность в 2 раза выше. Остается разработать только саму КРН, другие компоненты комплекса уже есть. Отредактировано: C-Real - 28 ноя 2021 в 16:01
|
|
|
ОТВЕТЫ (149)
|
А75 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 в 22:35 |
Цитата: C-Real от 28.11.2021 22:18:49
ЕМНИС, это разворачивали тут уже неоднократно и приходили к выводу, что когда началось лучше МБР (БРПЛ) еще ничего не придумали, а до того хватает и традиционной авиакомпоненты, у которой есть такой момент - самолет с КР можно отозвать в последний момент, а эту мега-КР уже нет.
- +0.02 / 1
-
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 в 22:48 |
Цитата: А75 от 28.11.2021 22:35:20
"Буревестник" упоминался неспроста. Если концепцию подобного комплекса признали годной, значит сценарий использования тоже прорабатывался.
МКР в 2 раза эффективнее и в десятки раз дешевле, я так считаю.
Цитата..это разворачивали тут уже неоднократно..
Можно ссылку, или примерное время?
- -0.06 / 3
-
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 в 00:17 |
Цитата: C-Real от 28.11.2021 22:48:40
.......И можете с цифрами это обосновать? А то как-то с межконтинентальной дальностью у КР не получается. Горючки не хватает. При приемлемых габаритах тех КР.
- +0.14 / 8
-
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 08:46 |
Заставили с утра немного поднапрячься.
У Х-101 масса к тяге = 5.33, допустим такое же соотношение для КРН.
Расход 250 кг децилина на 1000 км
Свои 4800кг на первом этапе КР тащат сами, остается корпус КРН ~1000кг + двигатель 500кг + доп топливо первого этапа для двух КР 2500кг (на дальность 5500 км) = 4000 кг
Двигатель СМ-100 выдает 2000 кгс в крейсерском режиме * 5.33 =10660 кг. Расход 1300кг керосина на 1000км.
(10660-4000)/1.3=5130 км.
5130 + 5500 = 10 630 км
Могу ошибаться, но на первый взгляд должно хватать.
- +0.00 / 0
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 09:23 |
Цитата: C-Real от 29.11.2021 08:46:20
Первый вопрос чисто концептуальный - а нахрена козе баян?
В смысле, зачем нужна дозвуковая межконтинентальная
стратегическая КР со временем полета 10 о более часов.
Буревестник тот может барражировать в зоне ожидания
неограниченное время и затем из зоны ожидания
осуществить атаку цели в период до 3 часов и менее.
Сейчас когда ДРСМД каюк можно рассмотреть Рельеф 2.0.
Вот там да удар по странам второго уровня, то есть не США,
СКР со временем полета порядка 3 часов.
- +0.83 / 13
-
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 09:38 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 09:23:32
Т.е. вы предлагаете отменить всю стратегическую авиацию?
Там тоже требуется масса времени на подготовку, взлет, выход на рубеж и доставку КР в пункт назначения.
Еще Буревестник представляется жутко дорогим и неизвестно, когда его доведут.
Про пуск, барражирование и ожидание отвечать не стану. Такой сценарий не кажется реальным.
Кстати, для скрытной атаки есть еще Посейдон, но там скорости еще меньше и возможности тоже.
- -0.12 / 5
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 09:48 |
Цитата: C-Real от 29.11.2021 09:38:23
Стратегическая авиация уже есть в необходимых количествах
и с необходимой инфраструктурой. Колоссальные вложения
всех видов ресурсов уже сделаны. И да Ту-160 - сверхзвуковой,
то есть время выхода на рубеж пуска до двух раз меньше, чем
время полета на эту дальность самих СКР.
Вы же предлагаете ввести новую дополнительную систему
стратегических вооружений с соответствующими дополнительными
затратами всех видов ресурсов, которая не имеет каких либо
принципиальных преимуществ перед уже существующими.
И да, Буревестник и Посейдон, это тема отдельного большого
разговора.
- +0.59 / 8
-
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 09:56 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 09:48:50
А ещё у авиации высокая устойчивость при рассредоточении,
есть возможность многократного применения и даже отказа от применения.
Цитата: DMAN от 29.11.2021 09:48:50
А сверхзвуковая скорость точно для выхода на рубеж?
Топлива на возвращение хватит?
- +0.06 / 2
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 10:00 |
Цитата: ВТБ! от 29.11.2021 09:56:24
1. В определенных случаях - да
2. Главное выполнить поставленную задачу и поразить
своевременно назначенные цели.
Фильм "Случай в квадрате 36-80" видели? Как приказало
командование? Топливо отдать, а затем тянуть к берегу.
Война часто, это билет в один конец.
- +0.21 / 6
-
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 10:00 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 09:48:50
Эта инфраструктура статична и помечена крестиками. Если полетят трайденты, то можно не успеть.
ЦитатаИ да Ту-160 - сверхзвуковой,
то есть время выхода на рубеж пуска до двух раз меньше, чем
время полета на эту дальность самих СКР.
А Ту-95 почему в строю и дозвуковой ПАКДА зачем?
ЦитатаВы же предлагаете ввести новую дополнительную систему
стратегических вооружений с соответствующими дополнительными
затратами всех видов ресурсов, которая не имеет каких либо
принципиальных преимуществ перед уже существующими.
Нет. Я предлагаю расширить ассортимент подарков на основе мобильной составляющей РВСН. Тягачи МЗКТ есть, Х-102 есть, двигатель СМ-100 есть. КРН (тупо корпус из композитов) нет.
- -0.09 / 4
-
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 29 ноя 2021 в 10:04 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 в 09:00
Слесарь Полесов
04 мар 2024 в 09:00
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 в 09:00
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 10:09 |
Цитата: C-Real от 29.11.2021 10:00:36
1. Вопрос стратегического рассредоточения в угрожаемый период проработан уже давно.
Если существующие Трайденты-2, а их уже и не так и много, полетят на аэродромы
стратегической авиации, это счастье, что не полетят на миллионники.
2. Ту-95МС сейчас в строю, это последствия 90-х, сейчас должно было быть 100
Ту-160. ПАК-ДА скорее всего вооружат сверхзвуковым и гиперзвуковым оружием,
Вы предлагаете дозвуковое.
3. Затраты на организацию базирования и организацию боевого дежурства с учетом
развертывания новых позиционных районов, это как бы на порядок дороже указанного
вами железа.
- +0.68 / 13
-
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 10:39 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 10:09:10
1. Рассредоточение - демаскирующий признак. Партнеры могут взбодриться.
К тому же все ВПП пригодные для стратегической авиации тоже в базе приоритетных координат.
2. Да, и на решение этих проблем уйдет много лет и сотен миллиардов денег.
Если дозвуковое есть, значит это не просто так. Тем более вокруг аэродромов ошиваются подозрительные личности, которые могут маякнуть партнерам.
3. Для чего Посейдон и Буревестник? Для обеспечения скрытности. Сколько они стоят и сколько времени доставляются?
А сколько стоит поставить забор и проредить лес для новых позиционных районов? Я утрирую, но суммы в любом случае несопоставимые.
ПС. МКР тоже можно отозвать. Поставить приемник спутниковой связи.
- -0.12 / 8
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 10:44 |
Цитата: C-Real от 29.11.2021 10:39:19
Угу, типа таких, и у каждой в кармане смартфон, а вокруг много чего интересного.
Например аэродром Анадырь на том конце России. Все в открытом доступе.
- +0.89 / 15
-
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:31 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 10:44:18
... тут спасет то, что в ОП-ВП смартики превратятся в обычный булыжник.
- +0.08 / 4
-
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 10:53 |
Цитата: ВТБ! от 29.11.2021 10:49:03
А как отзываются Ту-95,и 160? Разве не по спутнику?
...На ракетоносце Ту-160М установлены новейшие системы закрытой спутниковой связи...
- +0.00 / 0
-
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 в 12:02 |
Цитата: C-Real от 29.11.2021 10:53:29
.......Только ту аппаратуру ЗАС в ракету не засунешь. Слишком объёмна. Для самолёта - нормально. Для КР - не лезет.
- +0.23 / 8
-
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:29 |
Цитата: C-Real от 29.11.2021 10:39:19
у МКР также просматривается дополнительный "+" - расширение параметра неопределенности у наших "партнеров" массивом добавленных ПГРК, почти не различимых от "настоящих МБР". Это будет нервировать, тем более, если их сделать конвекционными, которых ещё можно использовать в рутинных случаях...
- +0.07 / 3
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:33 |
Цитата: СовДед от 29.11.2021 11:29:14
Давайте добавим просто настоящие МБР на ПГРК, нахрена этот эрзац?!
Он что кратно дешевле? А за счет чего? Ухудшение боевых качеств
зачем оно, да еще за дополнительные деньги?
- +0.18 / 5
-
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:43 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 11:33:10
...за счет выводимых старых Тополей без "М", точнее - их тягачей. Причем в данном случае достаточно и 6-тиосок.
На них можно раскатывать больше и дольше - обучая персонал. Да и проходимость и другие эксплуатационные параметры у них проще и дешевле. Например переброска в другой актуальный регион ж/д
- +0.03 / 2
-
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:49 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 11:33:10
Я устал повторять: для того же что и Посейдон с Буревестником.
Сколько можно добавить МБР вместо одного вышеозвученного?
Тем более МКР наземного базирования не подпадает под СНВ-3.
В Х-102 БЧ 1Мт, в Ярсах 6 по 150. В мегатоннах в 2 раза больше.
- -0.18 / 6
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 12:09 |
Цитата: C-Real от 29.11.2021 11:49:10
Категорически нет.
И Посейдон и Буревестник имеют ядерную силовую установку,
за счет чего достигается неограниченная дальности и неограниченное
время.
В вашем варианте дальность и время ограничены.
- +0.59 / 7
-
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 12:27 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 12:09:54
10600 хватает из любой точки отсюда в любую точку туда.
Я не против Посейдона и Буревестника, но их задачи слишком специфичны и они не могут быть массовыми в силу дороговизны, например.
- -0.04 / 3
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:30 |
Цитата: C-Real от 29.11.2021 10:39:19
Сейчас в серии освоены МБР в составе ПГРК типа ЯРС. Доставляют ЕМНИП
до шести ББ каждой ракетой в пиндостан минут за 35-40. Под них уже есть ППД и ПР.
Зачем что лепить что то похожее, но с временем полета порядка 10 часов и
только двумя БЧ?!
- +0.76 / 14
-
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:37 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 11:30:22
Дешевизна и массовость, среди которых легко затеряются "настоящие МБР"
- +0.02 / 1
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:42 |
Цитата: СовДед от 29.11.2021 11:37:18
Ну пока действует СНВ-3, то нужно помнить магическое число 1550 ББ.
А что если пиндосы потребуют внести эту СКР в зачет? То есть с
массовостью станет затык.
Про дешевизну, я не уверен что один ПГРК Ярс с 6 ББ на борту будет дороже
трех ПГРК с двумя СКР на борту. Это же не надувные макеты, а полноценные
боевые системы.
- +0.29 / 10
-
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 в 12:04 |
Цитата: СовДед от 29.11.2021 11:37:18
.....Так всякие ДСНВ как раз и против того, чтоб затерялись. Верификация носителей и ББ должна быть.
- +0.37 / 8
-
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 12:11 |
А иинах?
Если большую часть исполнить в конвекционном варианте с обычными ББ.
А с ЯББ, если делать, то - верифицировать в полном объеме...
- +0.00 / 0
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 12:13 |
Цитата: СовДед от 29.11.2021 12:11:07
Стрелять по пиндосам через океан обычными ББ?! А зачем?
- +0.21 / 6
-
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 12:20 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 12:13:21
тык у нас среди "партнеров-недругов" - не только пиндосы... Есть и неядерные. А что плохого в том, что по усадьбе Бил Гейтса - прилетит высокоточный проникающий инновационный ББ? И совсем безвредный для соседей...
Потом, при необходимости эти "эрзацы" двухступенчатые с ускорителем можно выставлять против новых угрожаемых соседей. Превращая "эрзацы" в барражирующие ББ. Причем даже сделать многозарядными..
- -0.06 / 4
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 10:48 |
Цитата: DMAN от 29.11.2021 10:09:10
Насколько понимаю, если носитель может выйти на сверхзвук с ракетой в потоке - то ракета может обойтись без стартового ускорителя. Стоит ли овчинка выделки, хз, но по идее гиперзвуковые ракеты для сверхзвуковых носителей.
Поскольку сам ПАК-ДА медленный, то от скорости ракеты там не так много проку - она фактически нужна только в конце для прорыва ПВО. Есть вариант дежурства в воздухе и стрельба скоростными ракетами когда срочно понадобилось - но это ж сколько бортов, летчиков и керосина надо.
Не, вариант такой скоростной ракеты для старта с дозвукового самолёта наверняка будет - но больше для того, чтоб оппонент все мозги сломал на комбинациях возможного применения.
- +0.06 / 2
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 10:54 |
Цитата: Luddit от 29.11.2021 10:48:51
Когда то прорабатывался вопрос оснащения стратегов не крылатыми,
а баллистическими ракетами. На тот период 70-х решили, что КР
перспективнее, а сейчас могут и про баллистику на дозвуковых носителях
вспомнить.
- +0.20 / 6
-
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:51 |
Цитата: C-Real от 28.11.2021 15:59:20
Вот тут и всплывает главная проблема этой идеи. Пару месяцев тут обсуждали, оказывается АПУ стоит дороже чем МБР.
Т.е. при незначительном снижении цены получаем комплекс с гораздо худшими характеристиками: скрость и процент долёта до цели.
Поэтому, я думаю надо рассмотреть вариант "3..4-х осный КамАЗ". Шасси на порядок дешевле - любой гараж/ангар для них "Крона"
Вот если это взлетит, то есть смысл: дешёвые БЧ летят второй волной добивая второстепенные цели, запасные аэродромы, базы, электростанции и т.п.
- +0.11 / 6
-
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 11:58 |
Цитата: pkb от 29.11.2021 11:51:00
Согласен, по весу получается 10т носитель + 5т КР 2 шт + ТТРД ускоритель 2т.
17т, что в 2 раза легче Ярса.
- -0.06 / 3
-
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 в 12:06 |
Цитата: pkb от 29.11.2021 11:51:00
Таки да в этом главная проблема, СПУ а тем более АПУ, это не только, и не столько
автомобильное шасси, а оборудование необходимое для навигации, связи АСБУ,
кодов и прочего. И стоит оно как бы наверно как кусок золота той же массы, а может
и дороже.
- +0.12 / 3
-