Украина и украинско-российские отношения
204,941,061
348,314
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 23:04:20 |
б/У сегодня и завтра
новая дискуссия Аналитика 3.634
Длинный пост с рассуждениями о том, что нам делать с Украиной сейчас и потом. Буду всячески рад комментариям и предложениям
Хотелось бы немного поразмышлять на тему послевоенного устройства Украины. Что мы хотим получить и что имеем на данный момент?
Цели операции
Итак, чего бы нам хотелось. Наши пожелания озвучены руководством и выглядят они так:
Первая задача выглядит наиболее просто. Преимущество в современном вооружении и господство в воздухе позволит в кратчайшее время лишить ВСУ всей более-менее тяжелой техники, ЛА и кораблей, оставив армию исключительно с легким пехотным оружием. Лоб в лоб таким не навоюешь, единственный вариант продолжения сопротивления - переход к партизанской тактике в городах (к чему их и готовили западные инструкторы, отметим).
Денацификация. Самый долгий, сложный и кровавый процесс. В абсолютном большинстве украинцев на данный момент воспитан белый господин, приученный ненавидеть москалей, и вытравить его можно лишь спустя 2-3 поколения. Поэтому в первую очередь нужно упирать на страх, запугивание. В этом нам может помочь психология партизанского отряда с предателем и «моя хата с краю». Как только любое проявление нацизма, в том числе упоминание москалей, гиляк и пр. будут а) люто штрафовать и б) надолго отправлять в Сибирь, этот местечковый нацизм удастся задавить, загнать внутрь, чтобы он не разъедал молодые поколения.
Современный украинец
В абсолютном большинстве видео, снятом с той стороны, льется через край презрение и ненависть к москалям, вне зависимости от ситуации, в которой они находятся или находились. Налицо тотальное расчеловечивание россиян в целом и русских в частности многолетней антирусской пропагандой. Доказать что-либо логически современному украинцу попросту невозможно, поскольку он человек, а вы для него - плесень. Разве может плесень что-то доказать человеку? Конечно же нет. С плесенью и разговаривать как-то странно, ее можно только уничтожить, и в как можно больших количествах.
Таким образом, нашим войскам приходится действовать в ситуации, когда абсолютное большинство населения нелояльно и категорически агрессивно настроено.
Какими должны быть действия России в такой ситуации?
Военное время
Послевоенное устройство
В заключение хочу сказать, что тут вроде промелькнул вариант обсуждения с руководство Украины нейтрального статуса – так вот, нейтральный статус с ними обсуждать бессмысленно. Следующее же правительство вернет в конституцию стремление в НАТО и все придется начинать сначала. Если Украину по внешнеполитическим причинам распилить не удастся, то любые переговоры с ней о статусе – бесполезны.
Хотелось бы немного поразмышлять на тему послевоенного устройства Украины. Что мы хотим получить и что имеем на данный момент?
Цели операции
Итак, чего бы нам хотелось. Наши пожелания озвучены руководством и выглядят они так:
- Демилитаризация
- Денацификация
- Нейтральный статус (на как можно более долгий период, в идеале навсегда)
Первая задача выглядит наиболее просто. Преимущество в современном вооружении и господство в воздухе позволит в кратчайшее время лишить ВСУ всей более-менее тяжелой техники, ЛА и кораблей, оставив армию исключительно с легким пехотным оружием. Лоб в лоб таким не навоюешь, единственный вариант продолжения сопротивления - переход к партизанской тактике в городах (к чему их и готовили западные инструкторы, отметим).
Денацификация. Самый долгий, сложный и кровавый процесс. В абсолютном большинстве украинцев на данный момент воспитан белый господин, приученный ненавидеть москалей, и вытравить его можно лишь спустя 2-3 поколения. Поэтому в первую очередь нужно упирать на страх, запугивание. В этом нам может помочь психология партизанского отряда с предателем и «моя хата с краю». Как только любое проявление нацизма, в том числе упоминание москалей, гиляк и пр. будут а) люто штрафовать и б) надолго отправлять в Сибирь, этот местечковый нацизм удастся задавить, загнать внутрь, чтобы он не разъедал молодые поколения.
Современный украинец
В абсолютном большинстве видео, снятом с той стороны, льется через край презрение и ненависть к москалям, вне зависимости от ситуации, в которой они находятся или находились. Налицо тотальное расчеловечивание россиян в целом и русских в частности многолетней антирусской пропагандой. Доказать что-либо логически современному украинцу попросту невозможно, поскольку он человек, а вы для него - плесень. Разве может плесень что-то доказать человеку? Конечно же нет. С плесенью и разговаривать как-то странно, ее можно только уничтожить, и в как можно больших количествах.
Таким образом, нашим войскам приходится действовать в ситуации, когда абсолютное большинство населения нелояльно и категорически агрессивно настроено.
Какими должны быть действия России в такой ситуации?
Военное время
- Как можно быстрее перейти к жесткому варианту обработки ВСУ. Хватит с ними цацкаться. Исправить людей добрым словом очевидно не получается, поэтому как можно быстрее необходимо добавить к доброму слову огромный кольт. То есть – отказаться от показного гуманизма в отношении ВСУ, перестать их отпускать на поруки, технику в жилых массивах выжигать несмотря на гражданское окружение. Если нас и так демонизировали до крайности вражеской пропагандой, давайте хотя бы этой пропаганде соответствовать. Современного украинца можно победить только страхом. Чтобы они даже посмотреть боялись в сторону нашей техники и солдат, не то что подойти.
- Минимизация собственных потерь. Заблокировать города, внутрь не входить. От нас только этого и ждут, когда мы пошлем штурмовые группы внутрь крупных городов. Это не должно сработать. Города должны быть заблокированы, мирные жители по возможности выведены, остальные пусть сидят и голодают. Современные возможности РосГвардии и армейцев вполне позволят устроить такую изоляцию.
- Отказаться от миролюбивой тактики сохранения инфраструктуры. Во-первых, была обещана тотальная декоммунизация. Во-вторых, без электричества и воды у населения появляется масса других забот, не связанных с противодействием агрессору. Взрывать АЭС конечно лишнее, но лишать города света и воды вполне реально для изгнания мирных граждан и более спокойной работы по немирным.
- Как можно более широкое применение БЛА по пехоте и технике противника. Хватит терять людей, у нас есть средства, чтобы избежать лишних потерь и без применения ТЯО.
- Всем, кто пожелает выйти из заблокированных городов, открыть дорогу в одну сторону – на запад. Никакого расползания беженцев по стране, строго в западном направлении без возможности вернуться до особого распоряжения.
Послевоенное устройство
- Обязательно дробление Украины на несколько частей и отдельная плотная работа по денацификации с каждой из них. Само понятие «Украина» должно навсегда отойти в прошлое.
- Восток нынешней Украины – Донбасс – можно оставить сложившимся прорусским государством. Южную часть – Николаев, Одесса, Херсон – должна вернуться в Россию для полного контроля над Черным морем. Центральную и Западную Украины можно создать как есть, или поделить их на еще более мелкие «баронства», всецело зависимые от России. Энергоносители будут вполне уместным ошейником и поводком.
- Оставлять Украину единой не представляется возможным, поскольку население имеет коренные различия в менталитете и их уживчивость в едином государстве, как показывает практика, чрезвычайно низка.
- У России должен быть гарантированный непрямой контроль как минимум над Восточной и Центральной Украиной, а в идеале – и над Западной.
В заключение хочу сказать, что тут вроде промелькнул вариант обсуждения с руководство Украины нейтрального статуса – так вот, нейтральный статус с ними обсуждать бессмысленно. Следующее же правительство вернет в конституцию стремление в НАТО и все придется начинать сначала. Если Украину по внешнеполитическим причинам распилить не удастся, то любые переговоры с ней о статусе – бесполезны.
ОТВЕТЫ (131)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 фев 2022 23:20:56 |
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:04:20
вы сделали не правильное предположение и начали развивать мысль не в ту сторону. Нам не надо что бы они любили москалей. Вы вот сильно любите американцев? Что американцы делают для того что бы вы их любили? Да, ничего! Надо просто строить свою страну, интересную, культурно и технологически насыщенную.
Что касается развития событий. Украина НЕ монолитна и именно эта спецоперация решает вопрос раскола ее. Вот уже четко понятно, что в Киев мы рванули для одной цели - ликвидировать политиков которые создают тренд, политиков которые накачаны и качают всех.
Уничтожив их, к власти нужно помочь прийти более лоялных.. Тот же Медведчук, Мураев, Кива.. Но надо понимать, что после операции, даже если мы уйдем сейчас за границы ЛДНР и там просто завершим успокоение ВСУ - Украина УЖЕ будет другой..
Украина будет Конфедерацией Областей - и хочешь говори хоть на украинском, хоть на русском, хоть на венгерском... Посмотрите на то как люди реагируют на ВС РФ - одни радикально против, вторые готовы убить, третьи машут руками и кричат привествия, пятые просто в страхе.. на Украине не общей идеологии вообще. Идеология построенная на обвинении всех проблем москалей - это ущербная идея.. Суть в том что этой операцией мы просто подтолкнули Украину в ее расколотости к некоему прыжку, в конце которого она либо проявит свою хрупкость и полностью разлетится на области, либо проявит гибкость и сможет принять адекватный режим...
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 23:34:14 |
Цитата: johnsib от 25.02.2022 23:20:56
Я о любви к москалям ничего не писал. Любви и правда не нужно, достаточно лояльности. В противном случае нелояльное население при первом удобном случае опять повернется на запад, чего нам совсем не нужно. Инструментов для того, чтобы добиться лояльности - достаточно.
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 фев 2022 23:27:18 |
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:04:20
Фантастика с первой строчки. Кем выведены?
Особенно без вхождения.
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:04:20
- так это оно у населения появляется, а не у противодействуюших
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:04:20
Куда "изгнания" - в поле? Так себе идейка. На запад? А что у нас "запад", запад штука относительная- Львов, Польша.
А может и Черкассы подойдут?
Кстати, ничего не слышно про Черкассы.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 23:42:35 |
Цитата: Cheen от 25.02.2022 23:27:18
Своим ходом можно из города выйти, как минимум
Цитататак это оно у населения появляется, а не у противодействуюших
Я вас уверяю, даже если вы просто боец с автоматом и 2 рожками, месяц в городе без воды и электричества сделают вас гораздо более покладистым и сговорчивым.
ЦитатаКуда "изгнания" - в поле? Так себе идейка. На запад? А что у нас "запад", запад штука относительная- Львов, Польша.
Чем западнее, тем лучше, очевидно. Чтобы не мешались под рукой и не создавали ВСУшникам живой щит.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 фев 2022 23:48:57 |
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:42:35
И попасть под обстрел всем кагалом?
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:42:35
Я вас уверяю, что в городе без населения достаточно останется жратвы и воды на два-три-пять месяцев. В частных секторах, кстати, ещё колодцы есть.
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:42:35
Даже комментировать сложно. Сколько вы за день пройдёте? Км 25? Это до соседней деревни. А с едой хотя бы и минимальными пожитками и того меньше. 10-15...Какой, блин "запад"
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 23:53:16 |
Цитата: Cheen от 25.02.2022 23:48:57
Ну хорошо, пусть это будут зеленые автобусы и централизованный выезд, согласованный со всеми участниками - такой вариант пойдет?
Цитата
Я вас уверяю, что в городе без населения достаточно останется жратвы и воды на два-три-пять месяцев. В частных секторах, кстати, ещё колодцы есть.
На одних консервах и без воды - долго не протянешь.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 00:03:16 |
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:53:16
Вы из мегаполиса что ли?
У нас есть скважины, колодцы и речки-вонючки в городах(без жителей быстро самоочистятся). Плюс пошарить по квартирам - народ запасся водой бутылированной и всю с собой не утащит.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:09:06 |
Цитата: Cheen от 26.02.2022 00:03:16
Чин, заинька, Вы по сторонам посмотрите, в своей квартире.
Сколько там у Вас бутылок-то по 19 литров с водой? Одна? Две? Пять?
Ну, и на сколько дней этого Вам хватит?
Реально никто больше двух в квартире не держит. Теперь представьте себе шестой этаж и обычный туалет. Водопровод гигнулся, воду не подают. Канализация еще работает.
Вот просто прикиньте, что будет в такой квартире через неделю. При наличии двух (да хоть и пяти) 19-литровых банок питьевой воды.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 00:11:25 |
Цитата: pascendi от 26.02.2022 00:09:06
Смотрю по сторонам. На соседней улице колодец.
Это же Украина - село!
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:16:42 |
Цитата: pascendi от 26.02.2022 00:09:06
К этому надо добавить, что любой поход на разграбление ближайшего (а потом и более дальнего супермаркета) будет граничить с крайним риском для жизни. Чем больше будет таких походов, тем меньше будет оставаться защитников города с каждым разом.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:07:26 |
Цитата: Cheen от 25.02.2022 23:48:57
ИМХО: будет как в Алеппо, когда его окружила сирийская армия, а потом освободила.
Сначала город окружают, блокируют.
Внутри города жители и власть немного варятся в котле выясняя отношение. Выясняете, разбираетесь с властями сами, как вы будете жить дальше, будут ли вас использовать как живой щит, зачем вам это нужно, как будете выходить.
Жителей тем временем фильтруют на вход выход, организовывают гуманитарные коридоры, очереди за продуктами.
Далее в дело вступают профессионалы-психологи не с одним только добрым словом. Поверьте, они очень тонко разбираются в психологии, умеют терпеливо и очень четко объяснять людям, имеют опыт как убеждать боевиков и террористов.
Как в Алеппо.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:34:51 |
Цитата: Cheen от 25.02.2022 23:48:57
Не переживайте.
Через неделю вернетесь к спокойной жизни. Вы ведь теперь ДНР.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 06:02:46 |
Цитата: домоседун от 26.02.2022 00:34:51
Чин надо быстрее освобождать, чтобы она вместе с другими жителями Мариуполя
приступала к строительству новой мирной Украины без нациков
|
|
Gizz ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 08:52:59 |
Цитата: k3sv от 26.02.2022 06:02:46
Не надо слишком торопиться. При всей сложности ситуации даже нацики, пока находятся в населенном пункте его не разрушают, население не уничтожают. Несколько дней надо потерпеть. Иначе это лишние потери среди наших и тех украинцев, которым мозги еще можно вправить после сдачи в плен. Основная задача поймать, обезвредить или выгнать из страны Зеленского, главнокомандующего вооруженными силами и т.п. После это начнутся массовые сдачи в плен военных. А с упоротыми можно будет уже разбираться по другому. Тем более там с Кавказа едут парни на заработки, надо дать им возможность заработать.
|
romull ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 00:49:28 |
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:04:20
Всё правильно, но, не надо думать, что мы начнём заниматься перевоспитанием)
Э т о долго, дорого и бессмысленно.
Наша задача поймать особенно одиозных и публично судить!
После этого, любой кто будет властвовать на укрепление или её частях,знает, что если он начнёт делать так же, его тоже засудят.
Здесь будет только такой кнут.
Россия не США, мы просто придём в один прекрасный момент, и сделаем по справедливости!
Всё видят сейчас, чего стоит западная поддержка)
И вот именно фактор неизбежности наказания, приведёт к перформатированию мозгов!
Всё, больше нам там делать не чего.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 15:06:44 |
Цитата: zZmeIOka от 25.02.2022 23:04:20
Приветствую пост такого жанра и содержания. Сам пока не готов присоединиться, Во-первых, сейчас эмоции мешают. Во-вторых, прежде, чем писать что-то новое, мне лично нужно пересмотреть все, что я писал на эту тему с 2015 года. Провести работку над ошибками.
Сейчас, в качестве своего вклада, выкладываю то, что по данному конкретному вопросу услышали совсем недавно.
=====================
Обращение Президента Российской Федерации. 21 февраля 2022 года 22:35. Москва, Кремль Продолжительность – 55 минут.
Речь была очень обстоятельная, касалась четырех взаимосвязанных предметов:
1. История становления национально-государственного устройства СССР.
2. История Украины после 1991 гг., превращение ее во враждебное России государство.
3. Освоение США и НАТО Украины и Восточной Европы как театра военных действий.
4. Положение дел на Донбассе. Признание независимости и суверенитета Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики.
Но вот именно о судьбе Б/У я услышал только только намек в виде одного предложения в следующем абзаце: "… современная Украина целиком и полностью была создана Россией, точнее, большевистской, коммунистической Россией. Этот процесс начался практически сразу после революции 1917 года, причём Ленин и его соратники делали это весьма грубым по отношению к самой России способом – за счёт отделения, отторжения от неё части её собственных исторических территорий. У миллионов людей, которые там проживали, конечно, никто ни о чём не спрашивал."
=====================
Владимир Путин ответил на вопросы журналистов. 22 февраля 2022 года 19:40. Москва, Кремль
Это было специфическое выступление. Я по-прежнему настаиваю, что вечером 22 февраля решение о военной операции еще не было принято. Возможности для деэскалации еще оставались открытыми. Требования России были в этот момент еще крайне умеренными. Отвечая на вопрос, видите ли вы "какие-то перспективы для выправления, реабилитации отношений Москвы и Киева?" Путин ответил:
В.Путин: "… Первое ... Второе … Третье … И, наконец, самое главное, четвёртое. Всё, о чём было сказано выше, можно в одну секунду перевернуть, если наши так называемые партнёры будут накачивать сегодняшние киевские власти современными видами оружия. Поэтому самый главный пункт – это известная степень демилитаризации сегодняшней Украины. Поскольку это единственный объективно контролируемый фактор, который можно наблюдать и на который можно реагировать."
Т. е. прозвучала пока только демилитаризация, да еще и только в "известной степени".
=====================
Обращение Президента Российской Федерации. 24 февраля 2022 года 06:00. Москва, Кремль
В.Путин: "Её [специальной военной операции] цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации.
При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой. …
[Дальше какая-то неувязка, как будто важный для понимания фрагмент выпал. Идет ссылка на права и свобод человека, в том числе право наций на самоопределение, закреплённое в статье 1 Устава ООН.]
… ни при создании СССР, ни после Второй мировой войны людей, проживавших на тех или иных территориях, входящих в современную Украину, никто никогда не спрашивал о том, как они сами хотят обустроить свою жизнь. В основе нашей политики – свобода, свобода выбора для всех самостоятельно определять своё будущее и будущее своих детей. И мы считаем важным, чтобы этим правом – правом выбора – могли воспользоваться все народы, проживающие на территории сегодняшней Украины, все, кто этого захочет."
=====================
Итак, здесь четко названы: демилитаризация и денацификация. Мы все это услышали и более-менее ясно понимаем, что и как имелось в виду.
Хочу обратить внимание на последний процитированный абзац, в котором, по моему мнению, уже содержится ответ на вопрос, что потом? Для Путина "как обустроить жизнь?" означает: "в каком государстве"? Именно в этом ключе 22 февраля он рассуждал об истории становления национально-государственного устройства СССР и истории Украины после 1991 гг., превращении ее во враждебное России государство. Полагаю, что после скорой уже демилитаризации, гораздо более продолжительной денацификации (3-5 лет), жителям Украины будет предложено решить, в каком государстве им дальше жить. Если мнения разделятся (думаю, так и будет), то жить они будут в нескольких разных государствах. Вариант присоединения к России отдельным регионам наверняка будет предложен. Вариантов может быть несколько. Это пока вопросы будущего.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 15:17:26 |
Вот ИМХО, денацификацию на значительной части бывшей Украины надо будет проводить уже под российской юрисдикцией. Т.е. после окончания боевых действий быстро нарезать Украину на "самопровозглашенные" народные республики и ввести их в состав РФ в некоем временном особом статусе, при этом сохраняя до поры до времени таможню и отдельные паспорта (как у Гонконга с Макао в КНР). А далее, уже по мере проведения денацификации и распропагандирования населения - по готовности переводить эти регионы в статус обычных субъектов РФ.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 16:24:43 |
Цитата: Dragorun от 26.02.2022 15:17:26
только в РФ не надо пожалуйста, лет 20: расползутся по всей территории, не найдешь. Денацификация процесс не быстрый - у немцев хоть орднунг в мозгах был прошит, а у бандеровцев фига в кармане (вспомним историю).
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 16:31:59 |
Цитата: Ал50 от 26.02.2022 16:24:43
Я же сказал про отдельные паспорта и таможню. Как раз чтобы не расползались. В КНР вон для того чтобы аборигену выехать из Гонконга или Макао в материковый Китай, нужно специальное разрешение (и наоборот тоже самое). Нам надо делать примерно так же, обычные российские паспорта выдавать людям точечно и после проверки гражданина. Но юридически это все должно быть именно территорией России.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 17:44:19 |
Цитата: Dragorun от 26.02.2022 16:31:59
Не надо суетится. ЛДНР, в отличие от Крыма, никто в состав России не принимал. И гражданство РФ стали предоставлять совсем недавно. Здесь будет ещё грустнее. Для местных населенцев.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 18:34:26 |
Цитата: Dragorun от 26.02.2022 15:17:26
Блин, с двух сторон эльфы переможники, и как жить в этом мире? (вопрос риторический, если что).
Вы вообще представляете сколько за два дня роздано оружия? Какие республики, какое быстро...
Сейчас будет как на западенщине в ВОВ - утром назначили лояльного мера/губера, ночью его грохнули соотечественники "партизаны" за сотрудничество с "оккупантами" . Завтра назначать нового.
И это пока стволы и патроны не кончатся. А они быстро не кончатся ибо западная граница - проходной двор.
Надо как-то реальнее смотреть на вещи.
ЗЫ
Да, кстати. Разблокировали кредитки, что как бы намекает на оптимизм банкиров.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 18:42:00 |
Цитата: Cheen от 26.02.2022 18:34:26
Девушка, это вы говорите стране с опытом усмирения Чечни? Вы даже не заметите, как партизаны быстро закончатся, а оставшиеся на ВВП молиться будут.
Без АУ.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 18:47:39 |
Сообщение удалено
Cheen
26 фев 2022 23:35:39
Cheen
26 фев 2022 23:35:39
Отредактировано: Cheen - 26 фев 2022 23:35:39
|
valnat ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 18:54:15 |
Цитата: Cheen от 26.02.2022 18:47:39
Вот никогда не вступал в дискуссию с теми. кого поддерживаю на 146%, но тем не менее
1. Это ничего не меняет
2. Зря Вы так думаете. Вы помните то время ? Или ?
3. Данная психология , ну представьте даже у себя на работе/офисе/квартире. Кто ж не уважает ? Все правильно. Делают.
Ну подождите чуток. Все будет.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 27 фев 2022 02:29:41 |
Цитата: Cheen от 27.02.2022 02:18:41
Ямщик, не гони жеребец...
Давайте по порядку.
Кто воевал против, кто
держал.Где брацкости ждать стоит, а где нет смысла.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 26 фев 2022 15:29:55 |
Тут должен быть один ньюанс. Решение о начале военной операции действительно могло быть не принято. Но решение о самой военной операции должно было быть принято вместе с решением на выдвижение декабрьского неультиматума, как одна из мер по принуждению к его выполнению.
И вероятность, что военная операция не начнётся в отведённые ей сроки была тождественно равна вероятности, что американцы добровольно примут наши требования. А так да, пару дней на последнее подумать традиционно всегда выделялось (и может будет выделяться ещё в зависимости от ситуации).
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 15:53:38 |
Цитата: Senya от 26.02.2022 15:29:55
Я обращаю внимание на то, что 21 февраля (Указы №71 и №72) Президент давал поручение МО РФ обеспечить осуществление ВС РФ функций по поддержанию мира, а 24 февраля было объявлено о специальной военной операции. С юридической точки зрения это совершенно разные вещи. Можно конечно, рассматривать все, происходившее 21-23 февраля как прикрытие. Но, зная щепетильность Путина в юридических вопросах, думаю, что здесь все было по-настоящему. Если бы в ответ на признание ЛНР и ДНР, укры прекратили огонь, то все бы для них закончилось хорошо. Вспомните, относительно границ республик еще 22 февраля царила неразбериха и только вечером Путин поставил в этом деле точку.
Разумеется, ВС РФ были подготовлены и развернуты для осуществления военной операции. Более того, я думаю, что ВС РФ готовы к выполнению задач и за пределами Украины. Это просто может не понадобиться. Так могла не понадобиться и специальная военная операция, если бы США пошли на приемлемый компромисс.
Впрочем, настаивать на своей версии не буду, поскольку доказать здесь что-то, как и опровергнуть, наверное, вообще нельзя.
ДОБАВЛЮ. Думаю, что ответ на отклонение нашего декабрьского ультиматума у нас был другим, не связанным с Украиной. Он еще будет. Вот именно на Украине и в вообще в Европе нам было бы выгоднее сохранить мир.
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 16:02:21 |
Пишут наши вошли в Токмак Запорожской области
Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне ??ВС РФ продвинулись от Мелитополя на 50 километров на север и вошли в Токмак. Запорожская область.
Похоже в населенном пункте им оказали сопротивление ВСУ. Один из танков получил в борт из РПГ, но спасла динамическая защита.
https://t.me/voenacher/10198
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 16:41:24 |
Опять таки в копилку наблюдений.
Семья. Три человека. Все на чистом русском языке, без какого либо акцента (даже без всякого "шо") разговаривают.
- Это русские?
- Да.
- Бля, сука.
ТО есть вот эти вот люди за кадром, говорящие на русском языке уже совсем не русские. Сами себя такими не считают. И сколько там именно таких?
Реально как немцы в Германии в 1945 году.
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 16:49:21 |
Цитата: Vampir от 26.02.2022 16:41:24
КМК когда все кончится, БУ федеративно нарежут, и в самоуправление отправят, пусть пока пожрут друг друга, дозреют, отфильтруются, счастье жизни нужно заслужить и выстрадать, за грехи воздать по заслугам каждому.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 17:09:34 |
Цитата: Vampir от 26.02.2022 16:41:24
А кто нибудь (это всем вопрос)...знает или изучал по истории как население ГДР переформатировпли? После 45 го...без всякого интернета...что до сих пор спустя 30+ лет восточные отличаются от западных...ментально даже...
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 17:23:33 |
Цитата: rusyes от 26.02.2022 17:09:34
Видел кадры, как немцев заставляли перезахоранивать жертв нацизма. Тётки в пальтишках и туфельках с лопатами.
Но восточные немцы сначала с восторгом приняли воссоединение и только когда началась "люстрация" по-немецки, осознали, что они для западников люди второго сорта. Там же убрали с должностей всех силовиков, чиновников, преподов и много ещё кого. Даже пытались сносить кое-что из построенного при Советах
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 17:28:13 |
Цитата: rusyes от 26.02.2022 17:09:34
документальное кино сделали . и показывали во всех кинотеатрах с обязательным просмотром для немецкой публики .
особо упоротых возили экскурсиями по концлагерям и газовым камерам , давали лопату в зубы и заставляли выкапывать трупы из ям и рвов .
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 фев 2022 17:27:36 |
Есть с кого брать пример!
В ещё 1942-м (!) британский Форин Оффис наклепал планы послевоенного устройства разгромленной Германии:
1. От 20 до 50 незавсимых графств.
2. Никакой армии, кроме полицейского участка в каждом графстве.
3. Никакой промышленности кроме сельского хозяйства.
4. Никакого образования выше семилетки.
Отмена гимназий и университетов была приказом номер 1 в британской оккупационной зоне. Но когда бритты увидели, что в советской зоне система образования заработала как всегда, то спохватились.
Первые 3 пункта потом перекочевали в план Моргентау и рьяно воплощались в жизнь. Пока уже американцы не спохватились и родили план Маршалла. Кстати, главную волну трофейных немцев породили осенью 1946 (!) именно американцы, устроившие дядюшке Джо дикий скандал: "Мы надрываемся, уничтожая немецкую промышленность, а вы наоборот её восстанавливаете!" А потом американцам понадобилась и союзная немецкая армия. И Западная Германия в НАТО.
В-общем, я полностью ЗА то, чтобы скрупулезно последовать британскому пункту 2.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 17:54:06 |
Цитата: Dobryаk от 26.02.2022 17:27:36
Многие согласны. Только для этого нужно показательно втоптать в землю именно бриташку таракашку.
Ну или если не на показ, но чтобы они сами вякнули, твари, что не будут отсвечивать на русских территориях (это минимум).
С Богом!
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 18:49:30 |
Цитата: Dobryаk от 26.02.2022 17:27:36
Эйк в своей зоне (американской) приказал гонять какбыничегонезнавших в концлагеря..на поглядеть
Впрочем, ничего бы этого совершенно бы не понадобилось, если бы Дядюшка Джо не задробил одну британскую задумку..