Чердачок передела
1,641,465
21,683
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 13:33:25 |
Италия
новая дискуссия Дискуссия 1.508
Премьер Италии утверждает, что платежи за газ будут осуществляться в евро и долларах, а конвертирование в рубли — внутреннее дело РФ. - ТАСС
Итальянец встал в позу "Это не наши проблемы!"
Ваши,ваши...
Итальянец встал в позу "Это не наши проблемы!"
Ваши,ваши...
Отредактировано: Eliseevna - 31 мар 2022 13:34:41
ОТВЕТЫ (333)
|
Gran ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 13:48:36 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2022 13:33:25
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 14:16:56 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2022 13:33:25
Ну, именно конкретный Джузеппе и будет платить в евро за газ для своих плиты и духовки, а вот компания собравшая с него оплату (распределительная) уже будет платить Газпрому в рублях. Кстати, одна из таких в Европе - Вингаз -100% дочка Газпрома.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 14:43:01 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2022 13:33:25
Порка мадонна! Италийцы припомнят тебе новую цену газа в квартире.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 16:55:30 |
Цитата: Eliseevna от 31.03.2022 13:33:25
У кого газа нет, у того и проблемы. Просто этот ушлый итальянец пока еще не осознал этой простой истины.
|
|
xeonz ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:02:26 |
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 16:55:30
Похоже, что так и есть. Мне видится так, что операция покупки газа разбивается на две - отдельно конвертация евро в рубли на московской бирже, отдельно указание потребителя на списание рублей со счета потребителя на счет газпрома. И вроде бы потребитель отправляет евро как и раньше, но тут появляются некоторые отличия. Во первых конвертация на бирже может не набрать необходимого кол-ва рублей на рублевом счете потребителя. Это проблема номер раз, которую как будто бы должен решать потребитель, т.к. газпромбанк тут чисто исполнитель указа на конвертацию и у него нет ответственности за результат конвертации. Т.е. проблема конвертации тут по сути уже начинает переходить в проблему потребителя. Хотя потребитель пока упирается в этом моменте и хочет спустить все в "это ваши внутренние проблемы". Пока под вопросом в общем. И момент два - платежка на оплату будет в рублях (со счета потребителя в газпромбанке на счет газпрома). Здесь скорее важен "психологический" момент, что сам факт платежки уже в рублях. Такая схема мне видится как переходная, для плавного "приучения" потребителя к рублям.
|
Свой ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:35:03 |
ГЫ!!!
Так если платежка в рублях – это радикально меняет схему!!!
Газпром поставляет газ согласно контракту на 100 евро, по курсу ЦБ оценивает поставку в 80000 рублей и выставляет счет.
Европейцы перечисляют евры в Газпромбанк, тот идет с ними на рынок, и видит, что евро стоит уже 60 рублей. И для получения 80000 нужно продать уже не 100, а 130 евро. Он доплачивает, проходит месяц – и ку-ку потребили опять на сто, счет всего на 60 тыр, а платить надо 150 евро
И так далее – до установления равновесия.
Эта схема уже годная, она мне нравится.
Ушел питьшампанское кофе с сухариком 
Так если платежка в рублях – это радикально меняет схему!!!
Газпром поставляет газ согласно контракту на 100 евро, по курсу ЦБ оценивает поставку в 80000 рублей и выставляет счет.
Европейцы перечисляют евры в Газпромбанк, тот идет с ними на рынок, и видит, что евро стоит уже 60 рублей. И для получения 80000 нужно продать уже не 100, а 130 евро. Он доплачивает, проходит месяц – и ку-ку потребили опять на сто, счет всего на 60 тыр, а платить надо 150 евро
И так далее – до установления равновесия.
Эта схема уже годная, она мне нравится.
Ушел пить
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:51:17 |
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:35:03
Цена газа в контракте зафиксирована в евро. Если (предположим) 1 куб за 1Е, то потребитель получит это куб за 1 евро, вне зависимости от курса Е/Руб. Т.е. ничего кроме требования (теперь) продавать на бирже не 80, а 100% валютной выручки не поменялось. Что не так в этом рассуждении?
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:15:33 |
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:58:40
Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:16:28 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Нет, не выполнили.
Вы должны далее продать эти евро, купить за них рубли, и провести оплату Газпрому.
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:21:55 |
Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:16:28
Это всё технические детали, которые можно повесить на скрипт в одной кнопке "Оплатить". Ключевой же вопрос - в какой валюте ГП выставляет счёт.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:23:01 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:21:55
Это вовсе не детали.
Пока рубли не попали на счёт ГП - сделка не выполнена.
Следовательно, фантазии о заморозке средств за газ ушли в прошлое.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:25:37 |
Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:23:01
Ну так а я об этом же и писал выше. По сути, если счёт в евро, то этот механизм нужен только для того, чтобы европейцы не попробовали устроить нам что-нибудь вроде "газ в обмен на лекарства". Но мне казалось, что они итак не в том состоянии, чтобы такое попробовать. А мы, наоборот, легко готовы в ответ блокировать поставки.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:25:45 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:21:55
Короче, расходимся, парни. Ключевой валютой для продажи газа в ЕС остался евро.
Ждём следующую попытку
|
СергейА ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:31:12 |
Цитата: Rava от 31.03.2022 18:25:45
Да? А все ещё помнят прайсы в УЕ? Пока в рублях оплата не поступала никто ничего из этого прайса не получал.
Так что можно считать евро и доллары этими самым УЕ.
А вот платить придётся в настоящих деньгах, в рублях. И пока рубли на счёт не поступят (пусть даже эквивалентная сумме в
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 19:00:09 |
Цитата: метролог от 31.03.2022 18:56:48
Какое решение? Оставить все как было? Просто добавить в схему наш банк? Прекрасно, чо
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:23:54 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Для этого кто-то в России это 1 евро должен купить на бирже у ГПБ. А если желающих не будет? То придется вам искать другие пути получить рубли на оплату этого 1 куба газа. Ведь ГП его отгрузит только при получении на свой счет рублей. Нет рублей, нет газа.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:33:45 |
Цитата: AwardRus от 31.03.2022 18:23:54
А это уже форс-мажор, ну или повод обратиться в суд. Т.к. препетии мосбиржи меня не колышат. Может у них компьютеры сломались. Или контрагенты разорились. В договоре этого нет. Пока что единственный (кроме 100% продажи) смысл указа - в создании юридически б.м. корректного (хотя и спорного) повода договора не исполнять и краник перекрыть.
|
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:35:52 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:33:45
Форс-мажор - это блокирование наших ЗВР. Идите по судам и судитесь годами. А оплата в рублях. И счета в рублях.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:24:22 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Выполнением сделки будет являться перевод рублей с рублевого счета БАСФ на рублёвый счет Газпрома. Продажа евро это отдельная услуга банка для БАСФ и к исполнению контракта БАСФ с ГП она юридически отношения не имеет. Покупатель может молучить рубли на свой счет любым законным способом, в т.ч. продав что-то за рубли или получив рублёвый кредит.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:30:36 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Нет, Этим вы максимум что сделали, это поручили ГПБ купить для Вас рублей на 1 Е на московской бирже. Сколько рублей на самом деле Вы получите – это как повезет.
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Вы получив рубли оплачиваете рублями по официальному курсу ЦБ РФ ту цифру в евро, что в контракте.
Сколько Вы потратили евро на покупку рублей ГП не волнует.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:35:56 |
Цитата: BUR от 31.03.2022 18:30:36
Чушь собачья, простите.
Почитайте внимательно указ..по факту не изменилось ничего, кроме счетов в ГПБ. Ему, конечно, все равно, сколько будет евро, но поручения ему дают исходя из стоимости закупленного газа. И он обязан из выполнить.
Суверенной валюты здесь ни на километр. Схема чуть сложнее, чем была, но н разу не в интересах РФ. Зачем это отрицать, непонятно.
|
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:33:12 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
Не выполнил, пока ГПБ не продаст евро и не зачислит рубли на счёт. А вот тут, как я ожидаю, возможны пооблемы)
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:33:25 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
ГПБ – газом не торгует!!!!
Торгует Газпром. За рубли.
Получите свой куб газа когда принесете рублики. ГПБ может вам в этой проблеме помочь. Но – по рыночному курсу и с оплатой за услуги
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:48:50 |
Цитата: Свой от 31.03.2022 18:33:25
"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:52:17 |
Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50
НЕТ
Нолики и единички в ЕЦБ - собственность ПОКУПАТЕЛЯ газа.
ПОКУПАТЕЛЬ их меняет на свои рубли и потом оплачивает газ.
Газпромбанк нолики в ЕЦБ никогда не получает!
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:56:43 |
Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50
Да не платит ничего гейропа гпб, гпб это просто обычный шкаф в который эту евру положили. Не его это деньги, даже рубли которые ему дадут если кто то купит евру они будут газпромовские. Он даже в процессе обмена может не участвовать.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 19:00:26 |
Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50
Нет, как раз принципиально поменялось. Европа категорически против покупать за евро рубли в Сбербанке, Газпромбанке и где-то ещё, чтобы потом за них купить газ. Ведь это называется не "платить Газпромбанку", а покупать у банка рубли.
А по вашей логике мы и до этого уже давно торговали со всем миром за рубли - подумаешь покупали сначала евро и доллары, а потом за них покупали нужные нам товары. Но добавление ступени "сначала купи у российского банка или на бирже рубли, а потом за них покупай газ" ломает всю выгодную для Запада систему, где доллар/евро были главными инструментами международной торговли и за счет этого держались на плаву. Теперь всё меняется: хочешь купить у России газ - купи сначала рубли по нынешнему курсу, и покупай на них то что тебе нужно. Это приведет к усилению рубля как мировой валюты. Раньше о таком можно было только мечтать.
Если бы "принципиально схема осталась та же", то почему, по-вашему, все эти Макроны и Шольцы до сих пор бьются в истерике и даже в ущерб своей промышленности пока что отказываются покупать по новой схеме газ?
Просто подумайте об этом.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:40:30 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33
По выделенному вы путаете. Ведь сделка не с Газпромбанком, а с Газпромом.
Когда вы (немецкая фирма) перечислили Сбербанку, Газпромбанку или любому другому российскому банку свой 1 евро, это ещё не выполняет новый контракт с "Газпромом". Для выполнения контракта по новым правилам, вы должны сначала купить у российского банка или на бирже рубли, перечислить их Газпрому, и только тогда он вам даст ваш кубометр газа.
Вот какая схема теперь работает. "Газпромбанк" и "Газпром" - это разные вещи, вы наверное поэтому запутались. Новые контракты на поставку газа за рубли будут заключаться не с банком ("Газпромбанк" или любой другой), а непосредственно с компанией производителем газа - т.е. "Газпромом", которому европейские компании должны перечислять рубли.
Именно из-за этого такая непрекращающаяся истерика в Европе до сих пор. А если бы было по описанной вами схеме, то европешки даже не возмущались бы, покупали бы за евро как и раньше. Но нет, так теперь не получится.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:53:00 |
Цитата: User78 от 31.03.2022 18:40:30
Я не запутался. А ищу экономическую (не юридическую) логику. Пока что её (кроме 100% продажи) не видно. Видна именно юридическая логика - принудить к разрыву существующих контрактов под предлогом форс-мажора. Смысл какой-то, видимо, имеет. Но по мне, что в лоб, что по лбу. Ну, какие-то пропагандистские очки возможно заработаем. "Мы ж предлагали." Но фактически евродеятели правы - это метод заставить их нарушить собственные санкции. И внести раскол. Сработает или нет - интересно. Но, имхо, приведёт к тому же - к эмбарго на поставки.
|
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:14:32 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 17:51:17
Цена в евро поменяется) Она и так уже взлетела. Теперь ещё добавится геморрой с обменом - где найти желающих скупить такие суммы евриков, которые потом некуда деть(потратить не на что, ещё и
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:22:21 |
Цитата: Vatic от 31.03.2022 18:14:32
Нет. Цена поменялась на споте. Цена по контрактам не поменялась. Или поменялась не так сильно ("формула"). И снова, где здесь рубли? Я как потребитель покупаю газ по прежнему в Е по цене договора.
|
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:43:44 |
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:22:21
Теперь наличие у потребителя на руках евро не гарантирует покупки газа. Для покупки нужно продать эти евро за рубли. А это будет вовсе не технический вопрос на уровне скрипта, как считает ув. Iucent.))
|
rusal ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:45:45 |
Цитата: Vatic от 31.03.2022 18:43:44
Не обязательно.
Есть второй способ пополнения рублевого счета - ПРОСИТЬ оплачивать мерседесы рублями)
|
|
Sassas00 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:28:05 |
Цитата: Vatic от 31.03.2022 18:14:32
Подождите если у Германии цена указана 1 евро за куб (к примеру) То они и оплачивает 1 евро, конвертированный в рубли, за куб, как и раньше ведь нету в Указе фиксации курса евро по контракту, на определенную дата (к примеру на 1.04.22). Если быв было так в Указе, "считать стоимость куб в рублях к оплате исходя из стоимости евро по курсу на 01.04.22" Тогда да цена в евро для Германии плавала в зависимости от курса на дату оплаты, а так нет они и будут платить 1 евро только через посредника.
|
|
MAVIN ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:10:51 |
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:35:03
Мне кажется немного не так.
Стоимость по контракту 100 евро за условный куб газа. Импортер газа, чтобы купить условный куб, заранее переводит в ГПБ на свой валютный счет 100 евро, ГПБ выходит на биржу, продает евро и покупает рубли по рыночному курсу, которые затем переводит на рублевый счет импортера открытый также в ГПБ. С которого затем импортер оплачивает поставку газа Газпрому. Импортер может купить рубли в другом месте, и получить их на свой рублевый счет в ГПБ.
Важно как считается стоимость газа в рублях - на день платежа по курсу ЦБ, или каким либо другим способом, указанным в контракте?
Да, и если импортер вовремя не создаст рублевые резервы, то рублей на его счету может не хватить для оплаты поставки. Хм...
Если где-то ошибся - прошу поправить.