Большой передел мира
266,365,170
521,605
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 20:41:54 |
Проецирование флотской десантной составляющей в Передели Мира.
новая дискуссия Дискуссия 1.795
"Лет 30 назад, для атаки какой-нибудь мелкой прибрежной папуасии, такая парусно-гребная армада, может, и проканала бы..." (ц) dmitriк62
Россия пыталась купить, теперь строит УДК.
Китай активно строит УДК
-Универсальный десантный корабль типа 075, 3 встрою, 8 запланировано.
Корабль вмещает 900—1200 морских пехотинцев.
Авиационная группа состоит целиком из вертолётов и насчитывает приблизительно 28—30 единиц.
-Универсальные десантные корабли типа 071, 8 встрою + 1 для Тайланда первый корабль серии введён встрой в 2007 году.
На корабле могут одновременно располагаться 800 десантников, 4 вертолёта Z-8, 4 десантных корабля на воздушной подушке типа 726А в доке, около 20 единиц средней бронетехники.
По Вашей логике, что Россия, что Китай зря тратят народные деньги.
Россия пыталась купить, теперь строит УДК.
Китай активно строит УДК
-Универсальный десантный корабль типа 075, 3 встрою, 8 запланировано.
Корабль вмещает 900—1200 морских пехотинцев.
Авиационная группа состоит целиком из вертолётов и насчитывает приблизительно 28—30 единиц.
-Универсальные десантные корабли типа 071, 8 встрою + 1 для Тайланда первый корабль серии введён встрой в 2007 году.
На корабле могут одновременно располагаться 800 десантников, 4 вертолёта Z-8, 4 десантных корабля на воздушной подушке типа 726А в доке, около 20 единиц средней бронетехники.
По Вашей логике, что Россия, что Китай зря тратят народные деньги.
ОТВЕТЫ (189)
|
KZR ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 20:55:41 |
Цитата: Портос от 29.09.2023 20:41:54
А Россия по Вашему собирается с этого УДК на побережье Америки высаживаться? Ведь речь шла о том, что 100500 американских морпехов, да на побережье Китая, опосля ядерных ударов....
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 30 сен 2023 00:26:00 |
Цитата: rat1111 от 29.09.2023 21:27:20
для курощения каких папуасов России не хватит её ВКС и потребуется УДК?
|
BUR ( Специалист ) |
| 30 сен 2023 00:43:02 |
Сообщение удалено
BUR
01 окт 2023 21:29:40
BUR
01 окт 2023 21:29:40
Отредактировано: BUR - 01 окт 2023 21:29:40
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 11:19:03 |
Цитата: rat1111 от 30.09.2023 11:05:07
А зачем России надо курощать гондурасских? Чего с них взять, кроме
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:34:58 |
Цитата: ДмитрийА от 30.09.2023 11:19:03
Тут принцип очень простой : наличие возможности - расширяет пространство решений. Так что наличие УДК, хотя бы как командного корабля расширяет возможности нашего ВМФ. Или предлагаете от него отказаться?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 07:02:20 |
Цитата: rat1111 от 29.09.2023 21:27:20
Дык, для того, чтоб построить китов тоже не нужно высаживаться в Шанхае. Достаточно, где-нибудь на берегах Малаккского пролива высадиться и запереть китам самый удобный торговый путь. И уже киты будут вынуждены воевать флотом вдали от своих берегов..
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 07:34:38 |
При наличии СевМорПути значение Малаккского пролива падает. Не до нуля, конечно, но все же...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 08:05:22 |
Киты везут слишком много того, что через север тащить глупо - из Южной Америки и Персидского залива, из Африки и той же ЮВА..
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 сен 2023 10:20:15 |
Чтоб дойти до СМП, китайцам надо ещё пройти Цусимский пролив (если Вам это о чём то говорит).
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 сен 2023 10:52:59 |
Цитата: Портос от 30.09.2023 10:20:15
И в чем проблема?
Их там топить начнут?
Или топить начнут в том же малакском проливе...?
Да хоть и в любом другом проливе, который попадает под понятие международных проливов.
В любую игру ведь можно играть вдвоем, а то и еще кто подтянется.
И блокировать одних, пропуская других в современном мире могут "не только лишь все, мало кто", а некоторых блокировать может кишка тонка оказаться и у этих "не только лишь всех"
Или ходят, плавают все... или никто. Ведь и так может получиться вместо "блокады"
А, если пойдет да хоть и малакским проливом, от Саудов, например, к китайцам танкер, принадлежащий российской судоходной компании, за пару недель до того взятый ей в аренду за рубль на год, в сопровождении российского же военного корабля (можно и не сильно большого, но с военно-морским флагом) для защиты от "пиратов", и положат большой имперский болт на любые "приказы" остановиться... их тоже топить будут или как?
А если целый ордер из таких танкеров, сухогрузов и балков пойдет в сопровождении того же корабля или пары?
А, если в ответ, при физической попытке остановить ордер, прилетит? И утопнут те, кто топить-останавливать собрался.
Или как вообще можно блокировать суда, сопровождаемые военно-морским флотом страны, у которой есть возможности (как военно-технические, так и яйцы нужной степени крепости) потопить любых "пиратов" мешающих их проходу... даже, если пираты звездно-полосатым матрасом прикрылись для маскировки
И все это еще и под камеры с прямой трансляцией с разных ракурсов в "этих ваших инторнетах".
И все папуасы будут наблюдать прямо в своих мобильниках как там у гегемона с его гегемонистыми яйцами дела обстоят... и насколько "король-то голый"
Что-то похожее вроде уже было... пусть не с торговыми судами... у берегов Сирии, не?
Гегемонистые даже попытались ракетку то ли по Сирии шмальнуть через наш корабль, то ли прямо по нему.
И это при той еще обстановке и раскладах в мире... И было их тогда три к одному (если не больше) против наших
И еще при тех возможностях у гегемона
И вроде он тогда просто тупо слился и мгновенно побежал договариваться. Целую сделку сварганил гегемон по химоружию Сирию чтобы прикрыть запашок из своих шароваров.
Тогда ему дали морду лица сохранить... нам и самим тогда это было выгоднее, чем гегемон с перекошенной рожей, брызжущий слюной вокруг
Или как исключительные блокаду будут делать... ?
"Всем стоять... бояться... я страшный авианосец"
И все ... стоят-боятся...
Или как ?
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:09:07 |
Цитата: Сизиф от 30.09.2023 10:52:59
А у нас есть в таком количестве корабли, чтобы сопровождать даже караванами весь свой и союзнический торговый флот? Или даже у китайцев?
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 сен 2023 11:23:49 |
Цитата: Радонеж от 30.09.2023 11:09:07
А зачем ВСЕ сопровождать? И вообще именно сопровождать.
Идет себе танкер.
Ему... "стоять!"
Он стоит.
Ждет.
Подходит небольшой корабль.
Он снова идет, уже парой с ним.
И?
А кораблей можно и в аренду взять у Китая, если своих не хватит. За тот же рубль. Прямо с его же командой.
Флаг только наш будет.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:33:33 |
Цитата: Сизиф от 30.09.2023 11:23:49
Чтобы НЕБОЛЬШОЙ корабль мог быстро и вообще дойти надо иметь в том районе военно-морскую базу или пункт базирования. Тогда, конечно, можно обойтись числом и поменьше. И все равно придется в каждом узком месте держать свою ВМБ и как в футболе прикрывать корабли противника или свои, в зависимости от схемы. Малаккский пролив это всё-таки океанический пролив и там требования по судоходности могут быть довольно высокими. Может для круглосуточной и круглогодичной навигации малые ракетные корабли там не прокатят.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 сен 2023 11:46:58 |
Цитата: Радонеж от 30.09.2023 11:33:33
Быстро доходить и не надо. Подождут.
А рядом с теми же Малакским проливом и Цусимой, например, есть Китай. Где могут и базироваться взятые у него же в аренду корабли с его же командой. От нас капитана достаточно.
....
И как в футболе не надо.
Достаточно будет одного, максимум, пары-тройки инцидентов. Потом у гегемона чистые шаровары кончатся, а от старых смердить уже не по-детски, начнет.
....
И какой именно корабль тоже не важно, главное, чтоб под военно-морским флагом. Хоть буксир какой или вообще транспортник, только вчера включенный в состав ВМФ.
Прилететь ведь тому, кто его обидеть попробует, совсем не обязательно должно именно с него
|
|
1001 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 11:37:15 |
Цитата: Радонеж от 30.09.2023 11:09:07
У нас есть 9М730 "Буревестник" с ядерной энергетической установкой способный находится в воздухе неделями. "Буревестник" может как парализовать трансатлантическое сообщение, например, так и сопровождать караваны.
|
|
1001 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 10:54:10 |
Цитата: Портос от 30.09.2023 10:20:15
Изолировать Китай можно лишь заблокировав российско-китайскую границу чтобы китайцы не могли пользоваться российскими портами на Дальнем Востоке. Но это из области фантастики.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:23:20 |
Цитата: 1001 от 30.09.2023 10:54:10
«грузооборот морских портов Дальнего Востока за 2022 год составил 841,5 млн тонн»
плюс сюда же пропускная способность ж/д РФ→Китай
против
«Грузооборот в портах Китая по итогам 2022 года увеличился на 0,9% и составил 15,69 млрд тонн, сообщается в годовом отчете министерства транспорта страны. В том числе в прибрежных портах перевалка выросла на 1,6% - до 10,13 млрд тонн, в портах, расположенных на внутренних водных путях, - на 0,3%, до 5,55 млрд тонн.»
Размер имеет значение.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:27:11 |
Цитата: Портос от 30.09.2023 10:20:15
Зачем китайцам заходить в японское море если им нужно не во Владивосток, а на Камчатку?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 10:39:53 |
Это жуткое преувеличение
на грани абсурдного.В реальности Севморпуть используется в основном лишь для вывоза газа.
Транзитные перевозки близки к статистической погрешности
В 2020 году транзитных было 40 судов или 3% от всех перевозок по СМП.
Мааалакский пролив - 100 тысяч судов в год.
|
|
1001 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 11:13:09 |
Цитата: zdrav от 30.09.2023 10:39:53
"Транзитные перевозки близки к статистической погрешности" ( по Севморпути) потому что существует Малаккский пролив. Если Малаккский пролив перекрыт или судоходство по нему затрудненно транзитное значение СМП для Китая резко возрастает. И кому от этого будет плохо? Что может быть лучше для развития транзитных перевозок по СМП, чем появление малакских пиратов грабящих "корованы" )
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:21:51 |
Цитата: 1001 от 30.09.2023 11:13:09
Те же суда по СМП не пойдут - нет ледового класса. А льдины там и летом, должно быть, встречаются. И я не знаю можно ли добавить ледовый пояс существующим судам. Они же могут с разной осадкой ходить - проще новый построить, чем старый переделывать.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 30 сен 2023 11:43:28 |
Цитата: Радонеж от 30.09.2023 11:21:51
Прошли в этом месяце два газовоза не ледового класса, были сообщения. Нефтевоза, не газовоза.
https://www.korabel.…lassa.html
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:55:59 |
Цитата: Урфин от 30.09.2023 11:43:28
Вообще без ледового класса? Это риск. Есть три категории: ice (плавание в битом льду), arc (с элементами ледокольности) и icebreaker (ледоколы). У любых судов для СПМ должна быть возможность плавать хотя бы в битом льду, иначе любая крупная льдина может пропороть борт. Или идти придется медленно на опасных участках.
https://ru.wikipedia…1%81%D1%81
"По данным ученых ААНИИ, существует большая вероятность сохранения тяжелых льдов в отдельных районах трассы Северного морского пути в летний навигационный период 2023 года. Наиболее сложные ледовые условия могут наблюдаться в западной части моря Лаптевых и в восточной части Восточно-Сибирского моря", - рассказали в пресс-службе.
https://tass.ru/obschestvo/17186305
|
|
1001 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 11:43:48 |
Цитата: Радонеж от 30.09.2023 11:21:51
Все суда пройдут по СМП, а суда с ледовым классом могут, в сезон, это сделать без помощи ледоколов.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 сен 2023 11:24:12 |
Цитата: 1001 от 30.09.2023 11:13:09
Малаккский пролив может быть заблокирован в обе стороны.
Если там начнётся рубка, японцам и корейцам южным придётся искать пути обхода.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 11:28:46 |
Цитата: Портос от 30.09.2023 11:24:12
Если там начнется рубка, японцам и корейцам южным будет не до поиска путей обхода, т.к. и те и другие будут участниками рубки. Хотя скорее будут территорией, на которой идет рубка.
Южный корейцев еще и северяне будут плющить.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 11:21:39 |
Цитата: zdrav от 30.09.2023 10:39:53
Да, это, пока, жуткое преувеличение. Мало того, в силу особенностей СМП преувеличением и останется, но жутким быть явно перестанет.
Кстати, американцы своим заявлением о морской блокаде Китая очень продвинут диверсификацию логистики в пользу СМП.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:34:13 |
Вряд ли климат в Арктике так резко поменяется. Чтобы это перестало быть жутким преувеличением.
Транзитный трафик по СМП сейчас - 1 миллион тонн в год
Грузооборот китайских портов 15 миллиардов тонн в год
Разница в 15 тысяч раз!!! Ну хоть немного соизмеряйте масштабы.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:28:55 |
Цитата: zdrav от 30.09.2023 10:39:53
Это работает в условиях открытого маллакского пролива. Как только его перекроют, то поток пойдёт через смп.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 11:42:19 |
Цитата: Советчик от 30.09.2023 11:28:55
Это за гранью фантастики.
Без ледоколов СМП открыт для прохода судов ледового класса лишь 2-4 месяца в году
Время прохождения 2 недели туда и 2 недели обратно
Все остальное время ТОЛЬКО с ледоколами и время прохождения 3-4 недели.
У России всего семь атомных ледоколов Арктического класса.
Угадайте сколько караванов смогут провести.
По самым оптимистичным раскладам СМП сможет заместить 1-2% траффика Малаккского пролива
Это если вообще прекратить вывоз газа и все ледоколы отдать в проводку китайцам.
Впрочем, даже 1-2% это тоже фантастика. Инфраструктуры для такого потока судов там в принципе нет и ближайшие десять лет не появятся.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2023 21:57:37 |
Цитата: KZR от 29.09.2023 20:55:41
Своё мнение по поводу я высказал.
Портос Сегодня в 00:55 "СШA нет никакого смысла влезать в сухопутную операцию в Китае." (ц)
Если кто то, выбегает с нелепыми проектами, для того чтоб их потом успешно опровергнуть, к ним и обращайтесь.
И опять же на нелепицу, я привел список десантных кораблей США встрою на данный момент.
Я не понимаю минусы под этим сугубо статистическим постом.
-Я привёл неправильные цифры? поправьте.
-Или минусовальщики думают, что таким образом они уменьшат количество десантных кораблей у США.
Рассказывать о том, что США уже сдохли, я не буду, потому что это неправда.
США остаются мощным экономическим, промышленным, военным противником, и исход противостояния с ними совершенно не предрешён
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 30 сен 2023 02:11:43 |
Цитата: Портос от 29.09.2023 21:57:37
Вас минусуют за дешёвое съезжание с темы, а не за общеизвестные факты.
Вы б ещё таблицу умножения приводили как аргумент...
|
|
TOP-TOP ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 11:19:51 |
Цитата: Портос от 29.09.2023 21:57:37
Я так понимаю все тёрки идут вокруг прямого столкновения США с Китаем?
В следствии чего рождаются сценарии кто кого и у кого пиписька круче.
То что США весьма сильны в этом как то не приходится сомневаться любому здравомыслящему, но есть, как мне кажется несколько проблем.
Во первых США последние несколько десятков лет слишком уверовали в силу "золотого тельца", а как видим сегодня мир стремительно меняется и идёт от " всё куплю сказало злато" к "всё возьму сказал булат" и отрицать это просто глупо.
Исходя из этого вырисовывается другая проблема. Не раз уже писал, что в такой ситуации условно говоря есть допустим три силы из Китая, США и России и реальное боестолкновение любой пары из этой троицы ведёт этой пары к ослаблению и усилению третьего, более того такой расклад ведёт к неизбежной мировой войнушке всех против всех. А это в ближайшей перспективе просто ни кому не нужно, США прежде всего на это ну ни как не могут себе позволить пойти, ну не может ведь быть так что на западе все спятили.
Ну допустим спятили и весь запад пойдёт на прямую конфронтацию и как он это может реально провести?
Морская блокада Китая? А как? Будет задерживать, арестовывать торговые суда? Ну арестовал один сухогруз, танкер и прочее, задержал второй, третий. Вышла какая то военная хрень для сопровождения и что, США будут топить? По мне так после чего мгновенно начнётся реальная войнушка на море и не только с непредсказуемым результатом для США.
Ну допустим США ударят по экономически важным районам на суше и что?
Ну высадят морпехов, прикроют крылатыми ракетами и прочим и что?
Как только на дно пойдёт первое корыто США или пойдут первые гробы морпехов, сразу же начнётся такой раскол в самих США, что будет уже не до Китая.
Более того, при любых раскладах США уж точно будут делать ставку на Ядерное оружие, иначе они не полезут в прямое боестолкновение ни с Китаем и уж тем более с Россией. Ну не возможно обычным вооружением раздолбать китайский флот и уж тем более нанести значимый результат по территории.
Ну допустим спятили до такой степени, что попытаются, как некоторые на западе озвучивают, реализовать сценарий ограниченной ядерной войны. Но это же бред, сразу начнёт раскучиваться полноценная термоядерная войнушка, с коммуникациями на дне морей и океанов, со спутниками в космосе и другим имеющимся арсеналом. И тут уж точно Россия отсиживаться в стороне не будет. Не будет отсиживаться Корея, Пакистан, Индия, Франция и куды они будут пулять? По мне так у многих сразу возникнет мысль, по России? А вдруг Россия перехватит и нанесёт ответку с гарантированным стеклованием всего и вся? Ну его нахрен, лучше посидеть в сторонке и подождать не раздражая ни кого.
Вот мне к примеру совсем не понятно, зачем строчить уже сколько страниц на тему непосредственно США и запада в целом в реальном боестолкновении с Китаем или нами. Зачем выкладывать количество баз у кого то, сколько у кого летающих, плавающих корыт, ракет и прочего, если всё потонет в ядерном угаре, а победителями будут, условно говоря, бомжи по всему глобусу. Тем более ни кто не знает реальный потенциал участников, как военный так и психологический.
Не знаю удастся ли избежать в будущем реальной термоядерной войнушки, но в обозримой перспективе реальных боевых столкновений будь то Китай или мы с США (европа с НАТО не в счёт) уж точно не просматриваются.
По мне так куда как большую опасность всем по глобусу несут болячки всякие, наркота, хавчик и конечно "великое переселение народов", которое год от года только набирает обороты что несёт за собой свои ценности, менталитет и прочее. Вот и Путин дал зелёный свет хохлам, наверное это и правильно, но через хохлов очень скоро и другие поймут, что запад вовсе не рай на земле и есть куда как более привлекательные места. А мы к этому готовы?
