Обсуждение космических программ
9,275,650
41,619
|
DeC ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 01:03:07 |
РФ предложила странам БРИКС осваивать дальний космос на ядерных буксирах
новая дискуссия Новость 2.467
27 мая 2024
Россия открыта для реализации научной миссии по освоению дальнего космоса с использованием ядерного буксира вместе с партнерами по БРИКС, об этом сообщил исполнительный директор "Роскосмоса" Александр Блошенко.
Он отметил, что Россия продолжает работу над обеспечением следующих шагов по освоению космоса. И полеты на расстояния в миллионы километров от Земли требуют наличие энергетических установок другого уровня.
"Полеты за миллионы километров от Земли потребуют уже совершенно другого уровня энергообеспечения, создания специальных космических буксиров мегаваттного класса мощности, таких, как транспортно-энергетический модуль с ядерной энергетической установкой, по которому сегодня ведутся работы в госкорпорации "Роскосмос", – сообщил Блошенко в ходе встречи глав космических агентств стран БРИКС в Москве.
Исполнительный директор "Роскосмоса" уточнил, что подобный модуль может, в частности, использоваться при исследовании в системе Юпитера.
Активная работа над ядерными двигателями велась еще в 1960-е годы прошлого века, лидерами в этой отрасли были СССР и США. Однако стало ясно, что из-за нестабильности и небезопасности подобных установок перспектив у тогдашних разработок не было. К тому же, в то время были построены новые жидкостные двигатели, которые и использовались для полетов в космос.
После аварии на Чернобыльской АЭС работы над ядерным двигателем для космических кораблей были свернуты. Уже в современной России в 2010-х начали работу над проектом транспортно-энергетического модуля на базе ядерной установки мегаваттного класса, что станет основой космического буксира.
Буксир получил название "Зевс". Планируется, что сборка и тестирование космического аппарата будут происходить на орбите Земли. В планах "Роскосмоса" начать строительство и сборку буксира на орбите Земли в 2030 году.
Источник
Россия открыта для реализации научной миссии по освоению дальнего космоса с использованием ядерного буксира вместе с партнерами по БРИКС, об этом сообщил исполнительный директор "Роскосмоса" Александр Блошенко.
Он отметил, что Россия продолжает работу над обеспечением следующих шагов по освоению космоса. И полеты на расстояния в миллионы километров от Земли требуют наличие энергетических установок другого уровня.
"Полеты за миллионы километров от Земли потребуют уже совершенно другого уровня энергообеспечения, создания специальных космических буксиров мегаваттного класса мощности, таких, как транспортно-энергетический модуль с ядерной энергетической установкой, по которому сегодня ведутся работы в госкорпорации "Роскосмос", – сообщил Блошенко в ходе встречи глав космических агентств стран БРИКС в Москве.
Исполнительный директор "Роскосмоса" уточнил, что подобный модуль может, в частности, использоваться при исследовании в системе Юпитера.
Активная работа над ядерными двигателями велась еще в 1960-е годы прошлого века, лидерами в этой отрасли были СССР и США. Однако стало ясно, что из-за нестабильности и небезопасности подобных установок перспектив у тогдашних разработок не было. К тому же, в то время были построены новые жидкостные двигатели, которые и использовались для полетов в космос.
После аварии на Чернобыльской АЭС работы над ядерным двигателем для космических кораблей были свернуты. Уже в современной России в 2010-х начали работу над проектом транспортно-энергетического модуля на базе ядерной установки мегаваттного класса, что станет основой космического буксира.
Буксир получил название "Зевс". Планируется, что сборка и тестирование космического аппарата будут происходить на орбите Земли. В планах "Роскосмоса" начать строительство и сборку буксира на орбите Земли в 2030 году.
Источник
Отредактировано: ConstB - 30 май 2024 18:00:14
ОТВЕТЫ (194)
|
psv ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 09:25:01 |
Цитата: DeC от 30.05.2024 01:03:07
Впился этот Юпитер?? Пояс астероидов, вернее его "картографирование и геологоразведка объектов" буксиром и получение с его объектов "рабочего тела" (воды прежде всего) -- вот достойная цель.
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 09:39:29 |
Цитата: psv от 30.05.2024 09:25:01
У юпитера довольно большое магнитное поле, поэтому есть мнение, что можно в нем "спрятаться" от космического излучения. Примерно так же, как сейчас прячется наша пилотируемая космонавтика. Т.е. есть некий резон создавать поселения на орбите юпитера, а ресурсы таскать из пояса астероидов.
|
|
wood-cutter ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 09:45:23 |
У ресурсов из пояса астероидов (или откуда-нибудь ещё) будет только одна проблема - спуск на Землю.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 10:29:34 |
Цитата: KZR от 30.05.2024 09:47:17
по стоимости добычи астероиды не сравнятся со стоимостью ископаемых с морского дна, составляющего до 60% поверхности Земли, кои до сих пор остаются даже не разведанными
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 12:54:05 |
Цитата: Поверонов от 30.05.2024 10:29:34
Сделать конструкцию, работающую при давлении одна атмосфера - на много проще, чем при необходимости работать под давлением 250 атмосфер
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 13:31:13 |
Цитата: rat1111 от 30.05.2024 12:54:05
Проблемы космоса же не ограничиваются давлением.
Давление океана растет на 0,1 атм каждые 10 метров. На стометровой глубине давление +10 атмосфер. Не так уж и много. Глубины до 100 метров разрабатывать и разрабатывать.
Вообще, средняя глубина океанского шельфа приблизительно равна 132 метрам. Вполне по силам современным технологиям.
Зато отсутствует воздействие радиации и перепада температур. Постоянная доступность кислорода и воды. Не слишком сложный процесс энергоснабжения. И так далее. Но главное это на порядки меньшие затраты на доставку грузов и экипажей.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 14:09:29 |
Цитата: Barsuk от 30.05.2024 13:31:13
Притом, если вспомнить фантастику - то вплоть до 70х годов освоение моря и освоение космоса рассматривалось наравне
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 16:03:10 |
Оно и сейчас. )) Помню в Компьютерре была статья про китайское кино выхода в космос со станции. Там какие-то глазастые увидели маленький пузырёк воздуха в водяной массе. И протрубили, что китайцы всё гонят.
|
|
Morlok ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 15:43:51 |
Цитата: Barsuk от 30.05.2024 13:31:13
У Вас с арихметикой непорядок 0,1 х 10 != 10.
Рост гидростатического давления ~1 атм на 10 м
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 21:58:30 |
Цитата: Barsuk от 30.05.2024 13:31:13
Вы сами спускались под воду? Не с трубкой и маской, а хотя бы с обычным аквалангом? Я уже не говорю о ребризере.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 10:33:55 |
Цитата: KZR от 30.05.2024 09:47:17
Стоимость доставки руды с астероидов под миллион долларов за грамм.
Что же это такое оттуда доставлять? - анобтаниум?..
|
|
Маяковский ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 10:41:07 |
В том и прикол, что не надо их на землю. На земле своего хватает. Это для орбитальных поселений.
Т.к. не надо "ронять" и "поднимать" грузы из гравитационного колодца, то можно обходиться достаточно маломощными электроракетными движками.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 11:37:25 |
Цитата: DeC от 30.05.2024 01:03:07
Хорошо, что ни американцы, ни европейцы, ни японцы, ни китайцы этого не знают! Так бы и крутились вокруг Земли и никуда не летали без таких необходимых буксиров мегаваттного класса.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 12:14:42 |
Цитата: caSmith от 30.05.2024 11:37:25
Ну кто то телепает на осле, а кто то уже на
Время полета, масса научной аппаратуры и располагаемые энергетические мощности не сопоставимы.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 18:06:46 |
Цитата: DMAN от 30.05.2024 12:14:42
Кто-то на осле обшарил всю солнечную систему. А второй кто-то на осле до соседнего двора съездил разок и сидит, о буксире ядерном мечтает. И вот когда (а может даже если) буксир придумают, тогда вот мы ого-го.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 12:23:43 |
Цитата: caSmith от 30.05.2024 11:37:25
Хорошо, что настоящие моряки не знали, что для пересечения Атлантики нужна паровая машина, и успешно плавали там 500 лет...
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 14:06:36 |
Цитата: dmitriк62 от 30.05.2024 12:23:43
Каравелла по уровню технологий на много ближе к пароходу, нежели чем к лодке с веслом
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 18:02:24 |
Чтобы перейти от условного парусника к условному пароходу потребовалась научно-техническая революция и обеспечившая её смена общественно-экономической формации.
Так что нет.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 18:38:15 |
Цитата: caSmith от 30.05.2024 18:02:24
Если иметь ввиду ход от Европы на "Индию" и обратно по ветрам, то не было нужды в революции.
Была удача ветров и течений.
Нет записанных неудачных попыток и исследований.
Кстати, просверлили ход не боевые корабли, а коммерческие суда.
Поход Колумба не вызывает уважения.
Уважение вызывает поход Магеллана.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 20:41:14 |
Цитата: caSmith от 30.05.2024 18:02:24
А чтобы перейти от весла (которое в одиночку сделать можно) к паруснику, способному переплыть океан - НТР не нужна была?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 21:06:16 |
Вот теперь правильно поставьте вопрос.
Навейхуа было переться с запасом сухарей на пол года в закат?
Это не вопрос возможности и НТР.
Ещё раз повторю. Экспедиция Колумба была чистым завоеванием и ничего такого не предполагала.
Экспедиция Магеллана сделала Земной шар круглым в научном смысле.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 21:46:06 |
Цитата: ivan2 от 30.05.2024 21:06:16
Для этого как минимум нужно было изобрести минимум три вещи:
1. Навигацию, позволяющую уйти от каботажного плавания
2. Тот самый косой парус, чтобы плыть вбок от ветра и даже против
3. Самое важное - технологию хранения еды и воды в течение хотя бы пары месяцев при температуре под 30
И вот с 3 пунктом интересное. Маск обещает сделать марсианский корабль. Но никаких работ в направлении, чтобы до него и обратно долететь живыми - как-то не видно. По идее к МКС уже должна быть пристыкована непрерывно действующая оранжерея размером с пару отсеков, а где-нибудь на Аляске - проводиться очередная (примерно седьмая-восьмая) Биосфера сроком на полтора года
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 22:01:54 |
Колумб знал о походах в будущую Америку. Видимо от письменности викингов.
Санта-Мария имела прямой основной парус. Колумб знал два противоположных ветра,туда и оттуда.
Самое важное не технология хранения еды и воды, что потом подтвердилось, а технология власти.
Как только Колумб опубликовал просверление дырки, так оказалось, что каждый дурак это может.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 21:48:33 |
Цитата: ivan2 от 30.05.2024 21:06:16
Колумб вообще-то, на минуточку, хотел открыть западный путь в Индию, не огибая Африку. Чисто научная экспедиция с практическо-коммерческой целью. Индию он завоёвывать не планировал.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 21:36:55 |
Конечно нет. Парус и весло шли бок о бок через века, постепенно и эволюционно развиваясь.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 21:55:56 |
От примитивной палки к веслу пентерры со свинцовым утяжелением и металлической уключиной, например. Если бы вам было реально интересно, могли бы самостоятельно прокачать тему.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 18:14:08 |
Не каравелла, а кракка, Если иметь ввиду судно Санта-Мария.
Каравеллами была Нинья и Пинта.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 18:49:39 |
это вы подзагнули ... слегонца ... на всех межпланетных аппаратах присутствуют силовые установки ... сообщающие им потребный импульс в нужное время ...
и чтоб совсем уж не витать в облаках ... мегаваттный реактор ... 20 ньютонов тяги для 55 тонного буксира ... ускорение 20 : 55000 = 0,000363 м/с^2 ... за 760+ часов или 32 суток прирост скорости составит 1 км/с ... с 8 до 11 км/с потребуется 120+ суток ... до 16 км/с - 260 суток ... и это еще не учитывая ... расход рабочего тела составляет примерно 1 кг/час ... 24+ кг/сутки ... 3+ тонны за 120 суток и 6,5 тонн за 260 суток ... а весь планируемый запас составляет 10 тонн ...
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 20:44:29 |
Цитата: Фёдор144 от 30.05.2024 18:49:39
Могут ли современные межпланетные аппараты на полпути передумать и повернуть назад? Вот парусники и галеры - умеют, а плоты - нет.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 21:43:56 |
Плохая аналогия.
Всё зависит от пути. Плот на пруду может плыть в любую сторону.
Колумб не мог повернуть с полпути назад, только вперёд. А галеры вообще условно мореходны, использовались каботажно ввиду берега.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 21:50:22 |
Цитата: caSmith от 30.05.2024 21:43:56
Хорошая аналогия. Колумб - это пилотируемый полёт на границы Системы. Научится хотя бы просто самостоятельно летать между Землёй и Марсом.