Тред №810612

Цитата: Vale777 от 13.09.2014 00:03:49Может кому пригодится для общения с зомбированными украми. Отрывок из фильма "Западня" о происхождении мовы

https://www.youtube.…mv-tPH24q0

Цитата: Vale777 от 13.09.2014 00:03:49

 

• -0.23 / 20
• • 11
  • 9

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52Мне вот интересно
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то почему Шевченко писал "думы-мои думы" в 18м?

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52

 

• +0.96 / 10
• • 10

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то почему Шевченко писал "думы-мои думы" в 18м?

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52

 

• +3.45 / 29
• • 29

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52Фактов маловато. Вот если бы видео более длинное содержательное и с фактами.

Мне вот интересно
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то почему Шевченко писал "думы-мои думы" в 18м?
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то каким образом языку этому обучили 20 миллионов жителей села? Мои бабушки и бабушки всех моих родственников говорили вполне органично на укрмове ни разу не заглядывая в словарь и понимали жители полесья и подолья друг-друга?

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52

 

• +2.11 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: starmextotsamyj от 13.09.2014 00:43:07Одно не пойму как Тарас Григорьевич Шевченко мог написать "Думы-мои думы" в 18 веке,если он родился в 1814 году то есть в 19 веке?
См.Википедию.Теперь об укрязыке.Тот язык,на котором говорили Ваши бабушки и бабушки Ваших родственников это не теперишний укрязык.К Вашему сведению я уроженец Белгородской области.пограничного с Украиной села. В нашем районе Грайворонском\не путать с Гайворонским\ в годы моего детства чересполосно были расположены деревни ,где в перемешку проживали хохлы и кацапы.Я жил в хохляцкой деревне и с детынства размовлял с матерью на ридни мови.И зараз,хочь мени и скоро 80 рокив гарно помню богато слов.Хочь я с 17 рокив вид теля уихав.Я хорошо помню ту мову.Это был русский язык,где практически были все слова русскими.но произносившиеся немного изуродовано.Это был просто диалект русского языка.Было приличное количество слов не похожих на русские.Ну так таких слов не мало  в других русских областях. То что сейчас сделали украинским языком не похоже на на чем мы тогда размовлялы.Специально исскуственно ввели в этот вновь придуманный"язык" столько чужих слов совершенно не понятных .Я лично сейчас практически не понимаю укрязык.Помню мы с родителями много раз ездили на базар в близ расположенный райцентр Сумской области Больше-Писаревку.И там все люди говорили одинаково с нами.И самое главное и мы и соседи сумчане говорили МЫ РУССКИЕ ТИЛЬКЫ ХОХЛЫ.!Года три назад побывал в родных краях,посетил и ВЕЛЫКО-Писаревку\теперь так написано на дорожном указателе.Так вот,что в моей бывшей деревне,что в Больше-Писаревке все говорят на литературном великом и могучем.
Что естественно они же русские люди.А сумчан практически принуждают переходить на мову.Ведь все органы власти работают на мове,русские школы если и были то закрыты.Все вывески только на мове.Ведь в принципе это нарушение прав человека провозглашенных в Декларации ООН о правах человека.Право всем пользоваться родным языком и получать образование на родном языке..

Цитата: starmextotsamyj от 13.09.2014 00:43:07

 

• +7.10 / 66
• • 64
  • 2

Цитата: Alexis от 13.09.2014 02:38:42
Из тех же мест, не удержался от ответа.
Наблюдал процесс украинизации на своей шкуре. Работал в областном телекоме. Где-то в 96-97-ом начали конкретно прижимать, чтобы всю рабочую переписку вели на державний мови. Кинулись вести -- не получается, т.к. нужных слов нет в этой самой мове. Особо строго было с отправкой бумажек и маилов в Киев. Целые консилиумы были по подбору и поиску нерусских слов Наверное Киеву тоже нелегко было отвечать на наши письма, поэтому начал помогать -- присылать всякие русско-украинские словари по связи, итд. Смешные были словарики.
С врачами похлеще. (в семье есть врачи) Всё 1:1, только словарики ещё смешнее были. Много польских слов. Даже самые-самые украинцы из врачей возмущались по-началу. Попробуй попиши истории болезней какими-то идиотскими словами.
Редкие случаи протеста были наверное только в среде военных. Это наверное потому, что самые смешные словарики из увиденных были у военных. Помню, как-то по полу катались с владельцем одного такого словарика
Потом потихоньку смирились. 3-5 лет, и всё !
Сейчас уже вроде привыкли и забыли. Вроде как так и надо.

Сколько, лет 15 прошло?
Что хреново, заметил, что на последней волне русофобии относительно немало из тех, которым когда-то пришлось смириться с писаниной на "державний", но в быту продолжавшие общаться на естесственном и привычном для себя русском, стали переходить на украинский в быту, в семье.
Т.е. промыли нехило: уже в семьи державна мова пошла.
ИМХО Сумы, Харьков, картина +/- похожа.

Цитата: Alexis от 13.09.2014 02:38:42

 

• +0.14 / 1
• • 1

Цитата: starmextotsamyj от 13.09.2014 00:43:07Одно не пойму как Тарас Григорьевич Шевченко мог написать "Думы-мои думы" в 18 веке,если он родился в 1814 году то есть в 19 веке?
См.Википедию.Теперь об укрязыке.Тот язык,на котором говорили Ваши бабушки и бабушки Ваших родственников это не теперишний укрязык.К Вашему сведению я уроженец Белгородской области.пограничного с Украиной села. В нашем районе Грайворонском\не путать с Гайворонским\ в годы моего детства чересполосно были расположены деревни ,где в перемешку проживали хохлы и кацапы.Я жил в хохляцкой деревне и с детынства размовлял с матерью на ридни мови.И зараз,хочь мени и скоро 80 рокив гарно помню богато слов.Хочь я с 17 рокив вид теля уихав.Я хорошо помню ту мову.Это был русский язык,где практически были все слова русскими.но произносившиеся немного изуродовано.Это был просто диалект русского языка.Было приличное количество слов не похожих на русские.Ну так таких слов не мало  в других русских областях. То что сейчас сделали украинским языком не похоже на на чем мы тогда размовлялы.Специально исскуственно ввели в этот вновь придуманный"язык" столько чужих слов совершенно не понятных .Я лично сейчас практически не понимаю укрязык.Помню мы с родителями много раз ездили на базар в близ расположенный райцентр Сумской области Больше-Писаревку.И там все люди говорили одинаково с нами.И самое главное и мы и соседи сумчане говорили МЫ РУССКИЕ ТИЛЬКЫ ХОХЛЫ.!Года три назад побывал в родных краях,посетил и ВЕЛЫКО-Писаревку\теперь так написано на дорожном указателе.Так вот,что в моей бывшей деревне,что в Больше-Писаревке все говорят на литературном великом и могучем.
Что естественно они же русские люди.А сумчан практически принуждают переходить на мову.Ведь все органы власти работают на мове,русские школы если и были то закрыты.Все вывески только на мове.Ведь в принципе это нарушение прав человека провозглашенных в Декларации ООН о правах человека.Право всем пользоваться родным языком и получать образование на родном языке..

Цитата: starmextotsamyj от 13.09.2014 00:43:07

 

• +2.68 / 25
• • 25

Цитата: Филин от 13.09.2014 02:40:13Вспомнилось - где-то 1989-90 был я в Сумах на заводе электронных микроскопов. Здоровые цеха, много народа. Как-то в курилке собралось мужиков наверное человек 30, а то и больше. И возник вдруг разговор про "жовто-блакытный прапор" (детали уже не помню, в связи с чем). И я, наивный москаль, спросил у народа: - ну "жовто" мне понятно - желтый, а "блакытный" - это какой цвет? Народ впал в ступор, я уж решил, что сейчас потешаться надо мной - невеждой - будут. Но после минутного молчания кто-то нерешительно сказал: - синий кажется...
Кто б сказал, как дело повернется через двадцать с небольшим лет - не поверил бы тогда.

Цитата: Филин от 13.09.2014 02:40:13

 

• +0.59 / 3
• • 3

Цитата: Vaal от 13.09.2014 03:36:07А что вы хотите?
По факту, тот "блакитный", что на укрофлаге, - он голубой.
Те же англичане, к примеру, синий и голубой не различают, и то, и другое у них "blue".

Цитата: Vaal от 13.09.2014 03:36:07

 

• +3.39 / 30
• • 30

Цитата: Vaal от 13.09.2014 03:36:07А что вы хотите?
По факту, тот "блакитный", что на укрофлаге, - он голубой.
Те же англичане, к примеру, синий и голубой не различают, и то, и другое у них "blue".

Цитата: Vaal от 13.09.2014 03:36:07

 

• -0.10 / 1
• • 1

Цитата: partiza_spb от 13.09.2014 03:46:48есть ещё один голубой в английском - cyan Похоже, он и есть блакидный.
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82

Цитата: partiza_spb от 13.09.2014 03:46:48

 

• +0.23 / 2
• • 2

Цитата: partiza_spb от 13.09.2014 03:46:48есть ещё один голубой в английском - cyan Похоже, он и есть блакидный.
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82

Цитата: partiza_spb от 13.09.2014 03:46:48

 

• -0.18 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52Фактов маловато. Вот если бы видео более длинное содержательное и с фактами.

Мне вот интересно
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то почему Шевченко писал "думы-мои думы" в 18м?
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то каким образом языку этому обучили 20 миллионов жителей села, безграмотных в массе своей? Мои бабушки и бабушки всех моих родственников говорили вполне органично на укрмове ни разу не заглядывая в словарь и понимали жители полесья и подолья друг-друга?

Я далеко не лингвист и попытки самостоятельно проверить факты натолкнулись на то, что оригиналы Слова о полку игоревом и повесть временных лет были безвозвратно утеряны и восстанавливались в 19 веке по переводам на разные языки. Равно как и церковные книги.
В то же время как первую украинскую книгу пиарят Апостол Ивана Федорова1574 года, которая как оказывается является копией московского Апостола І. Федорова та П. Мстиславца 1564г.))) Наши пиздаболы ловко выдают "первую украинскую книгу" за "первую книгу напечатаную в украине" ))) мощная игра слов)) Но написаны они на старословянском языке и для простого обывателя они похожи как на укрмову так и на русяз )) И лично мне доказывают лишь то, что языки наши действительно родственные и имеют один праязык.

Так что аргументация несерьезная, чем-то смахивает на майдановскую. Вот бы посерьезней исследование найти...

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52

 

• +2.39 / 23
• • 23

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:05:50Глупостями не болтайте, глупостям бывает больно:
1. К вашему великому удивлению, но Шевченко жил все-таки в 19 веке.
2. 20 миллионов жителей села всю жизнь говорили на суржике (как впрочем говорят и сейчас). Причем сейчас жителю Полтавы понять украинскую мову львовян и волынян не менее сложно, чем польскую. Зато жителя Воронежской или Курской области поймут сразу.
3. Первый академический словарь украинского языка, как впрочем и сама Академия Наук Украины были созданы проклятыми москалями.
4. Вы очень сильно будете удивлены если сможете найти образцы "украинской мовы", а на самом деле руськой жителей Волыни и Подолья. Особенно когда увидите, что она была намного ближе к русскому языку, чем сам русский язык ее современных жителей.
Кстати, Тарас Шевченко (фактически один из основателей украинского интегрального нацизма и стойкий антисемит) практически половину своих произведений написал на чистом великорусском языке.
ЗЫ. Все это уже сотни раз писалось. И говорилось. Оно конечно обидно, но факты - упрямая вещь. Это в смысле великих, или просто очень серьезных литературных произведений на украинском языке. Нет их за последние 40, а то и 50 лет. А писатели есть. Нет украинского кино. А "знаменитые" режиссеры и артисты есть. Нет боеспособных подразделений в Украинской армии. Но армия вроде тоже где-то есть. Правда никто не знает где. Нет реального государства. А есть президент и атрибутика. 
Виртуальный язык, виртуальная страна, виртуальная культура, виртуальная промышленность, придуманная мова. 
И реальный конец фильма. Для жителей этой территории.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:05:50

 

• -0.16 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: koba81 от 13.09.2014 01:18:33Спасибо, за ответ. По Шевченку был не прав, поправился.
Но.
Ни в коем случае не споря с остальной аргументацией и выводами по поводу будущего страны Украины и не лукавя ни разу, прошу объяснить каким образом придуманный виртуальный язык из вырванных по "три слова суржика в каждом селе" удалось уже как минимум в 19м веке загрузить в головы неграмотных крестьян? Да так, что они понимали друг-друга хорошо из разных областей довольно обширной страны. Чисто технически? 

Еще раз спасибо.

ПС. Искренне, чистосердечно просто интересуюсь. Все таки 20 миллионам людей странно узнать что они разговаривают на "придуманном исскуственном" языке и они захотят узнать больше деталей об этом.

Цитата: koba81 от 13.09.2014 01:18:33

 

• +4.35 / 38
• • 37
  • 1

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56Как говорил столп украинского фашизма. Т.Г.Шевченко. Писавший на русском языке. И освобожденный из крепостничества на деньги русских людей. И издавший свою первую книгу на их же деньги. И искренне их за это ненавидевший.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56

 

• -2.16 / 28
• • 3
  • 25

Цитата: ёпсель-мопсель от 13.09.2014 07:40:05Шевченко не поэт и никогда им не был !
он алкаш !!!
и если это поэт вашей души , то мне вас искренне жалко

Цитата: ёпсель-мопсель от 13.09.2014 07:40:05

 

• -0.33 / 21
• • 10
  • 11

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56Опять глупостями болтаете. Про 20 миллионов разговаривающих на одном и том же языке. Маленькая ложь порождает большую. 

Повторяю. Последний раз. Украинский литературный язык был создан в начале 20 века и активно распространялся в школах и вузах. В 1927-32 годах большевики провели первую массовую украинизацию. За литературный язык был принят суржик Полтавской области. Но даже в это время "украинский язык" Полтавской области не имел ничего общего с "украинским языком" Западной Украины.  А про украинский язык 19 века на котором говорили неграмотные селяне хотелось бы поподробнее. Особенно про то, как общались селяне разных областей. По Интернету, телефону, переписывались? И почему никто не знал про этот мифический украинский язык. Кроме революционеров и борцов с самодержавием. И почему один из идолов украинской литературы 19 века Иван Франко писал свои произведения на немецком языке, Леся Украинка - так та просто была освидомленной русской, а Шевченко в быту говорил на русском языке, и большую часть своих произведений написал на том же ненавидимом им москальском языке. Не складывается. 
ЗЫ. Да, не пытайтесь никогда выступать от имени 20 миллионов человек. А говорите только от своего имени. И только о том, о чем имеете хотя бы малейшее представление. 
Засим урок заканчиваю. Вчитесь, навчайтесь. Как говорил столп украинского фашизма. Т.Г.Шевченко. Писавший на русском языке. И освобожденный из крепостничества на деньги русских людей. И издавший свою первую книгу на их же деньги. И искренне их за это ненавидевший.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56

 

• +1.50 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: Natpost от 13.09.2014 02:48:19Поставил огромный плюс.

Позже я постараюсь добавить к  вашему сообщению дополонительные факты создания украинского языка. А его именно создали на рубеже конца 19 и начала 20 века. Язык который назвали украинским базировался на суржике, фактически диалекте русского языка, потому он так и прижился, что малороссийское "село" на нём (суржике) поголовно разогваривало. И был это язык (диалект) простонародья.
 Образованные люди в городах разговаривали , читали и писали на русском.

Кстати, для свидомитов, Франко не считал себя украинцем

Просьба уберите АС, такая информация не должна пропадать.

Поставлю на 24 часа, на всякий случай, что бы вы успели прочитать.

Цитата: Natpost от 13.09.2014 02:48:19

 

• -0.66 / 12
• • 2
  • 10

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46В случае если признать факт наличия укрмовы в Энеиде уже в конце 18ст, то можно ли сказать, что укрмова существует в своем законченном виде уже как минимум 200-300лет (с учетом что к 1798 он уже сложился) ? Можно ли по вашей логике признать наречие которому минимум 200-300 лет самостоятельным языком?

Спасибо за ответы.

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46

 

• -0.03 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46Еще раз всем спасибо за ответы, и участникам дискуссии. Мне они очень интересны так как реплики об исскуственности укрмовы я слышу часто, а вот доказательств как-то не встречалось. С Вашего позволения позволю себе ее продолжить дискуссию так как
а. этот факт очень волнует меня и частенько обижает моих соотечественников (не почитателей майдана)
б. эта дискуссия поинтересней будет обсуждения демотиваторов и пустых заявлений новой власти

Итак. Если я правильно понял ораторов, то они признают, что укрмова все-таки была создана не в начале 19го, неизвестными, а скорее в середине-конце 19го. И не на пустом месте или "понадергав пару слов там-и-тут", а на основании местного наречия, которое очевидно существовало гораздо ранее 19го века и на котором разговаривали местные крестьяне. Оставим пока за скобками имело ли это наречие признаки наречия или суржика росяза или самостоятельным языком. Примем на веру, что суржик. Самое важное, что некая база языка была уже залита в головы довольно многочисленного населения от волыни до слобожанщины (по памяти около 20миллионов тогдашнего населения - могу ошибаться).
В таком случае как объяснить что уже в 1798г (конец 18ст)был издано (написано еще раньше) Энеиду Котляревского  на вполне себе украинском языке (сам автор называет его малороссийским - что не суть важно, важен в данном случае сам факт наличия отдельного языка). Исходя из Вашей логики язык тогда еще не был в полном понимании создан так как неизвестные силы еще не создали укр букварь и грамматику. А тем не менее Энеида написана на почти современном украинском языке, и она была очевидно понятна многим людям которые на нем разговаривали уже тогда.

В случае если признать факт наличия укрмовы в Энеиде уже в конце 18ст, то можно ли сказать, что укрмова существует в своем законченном виде уже как минимум 200-300лет (с учетом что к 1798 он уже сложился) ? Можно ли по вашей логике признать наречие которому минимум 200-300 лет самостоятельным языком?

Спасибо за ответы.

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46

 

• +0.07 / 2
• • 2

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46В случае если признать факт наличия укрмовы в Энеиде уже в конце 18ст, то можно ли сказать, что укрмова существует в своем законченном виде уже как минимум 200-300лет (с учетом что к 1798 он уже сложился) ? Можно ли по вашей логике признать наречие которому минимум 200-300 лет самостоятельным языком?

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46

 

• +1.11 / 7
• • 7

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46таком случае как объяснить что уже в 1798г (конец 18ст)был издано (написано еще раньше) Энеиду Котляревского  на вполне себе украинском языке (сам автор называет его малороссийским - что не суть важно, важен в данном случае сам факт наличия отдельного языка). Исходя из Вашей логики язык тогда еще не был в полном понимании создан так как неизвестные силы еще не создали укр букварь и грамматику. А тем не менее Энеида написана на почти современном украинском языке, и она была очевидно понятна многим людям которые на нем разговаривали уже тогда.

В случае если признать факт наличия укрмовы в Энеиде уже в конце 18ст, то можно ли сказать, что укрмова существует в своем законченном виде уже как минимум 200-300лет (с учетом что к 1798 он уже сложился) ? Можно ли по вашей логике признать наречие которому минимум 200-300 лет самостоятельным языком?

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46

 

Цитата: ЦитатаЯзык Котляревского и Шевченко - не украинский!

Языком И.П.Котляревского (1769-1838) и Т.Г.Шевченко (1814-61) был не украинский, а малороссийский. Так, по крайней мере, считали сами эти авторы и так обозначали язык своих сочинений на титульном листе своих прижизненных изданий. Фразы "украинский язык" они не знали и не употребляли. Если посмотреть на оригиналы их сочинений, которые тщательно утаиваются от читателей, то видно, что, действительно, язык сочинений этих литераторов значительно отличается от украинского. Современные учителя украинской литературы обманывают школьников, обзывая Котляревского и Шевченко украинскими писателями.

• +2.97 / 22
• • 22

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56Опять глупостями болтаете. Про 20 миллионов разговаривающих на одном и том же языке. Маленькая ложь порождает большую. 

Повторяю. Последний раз. Украинский литературный язык был создан в начале 20 века и активно распространялся в школах и вузах. В 1927-32 годах большевики провели первую массовую украинизацию. За литературный язык был принят суржик Полтавской области. Но даже в это время "украинский язык" Полтавской области не имел ничего общего с "украинским языком" Западной Украины.  А про украинский язык 19 века на котором говорили неграмотные селяне хотелось бы поподробнее. Особенно про то, как общались селяне разных областей. По Интернету, телефону, переписывались? И почему никто не знал про этот мифический украинский язык. Кроме революционеров и борцов с самодержавием. И почему один из идолов украинской литературы 19 века Иван Франко писал свои произведения на немецком языке, Леся Украинка - так та просто была освидомленной русской, а Шевченко в быту говорил на русском языке, и большую часть своих произведений написал на том же ненавидимом им москальском языке. Не складывается. 
ЗЫ. Да, не пытайтесь никогда выступать от имени 20 миллионов человек. А говорите только от своего имени. И только о том, о чем имеете хотя бы малейшее представление. 
Засим урок заканчиваю. Вчитесь, навчайтесь. Как говорил столп украинского фашизма. Т.Г.Шевченко. Писавший на русском языке. И освобожденный из крепостничества на деньги русских людей. И издавший свою первую книгу на их же деньги. И искренне их за это ненавидевший.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56

 

• +2.70 / 33
• • 31
  • 2

Цитата: Dobryаk от 13.09.2014 08:39:48Спасибо за урок. 

Хочу только заметить, что у моего маленького народа в Среднем Поволжье первый букварь на родном горномарийском языке появился в 1871 г, на лугомарийском в 1873, а первое литературное произведение, написанное профессиональным литератором (он тогда еще не знал, что станет таковым) увидело свет всего то в 1905. 

Два языка, фонетически очень разных, имеют простую природу: две группы были разделены Волгой и, на левобережье Волги, широкой полосой болот, многих рек и тайги. На современном жаргоне, коммуникации были недоразвитые. Языки эти существовали и до букварей, надо полагать, как, впрочем, и все 150  или сколько их там. 

Из-за недоразвитых коммуникаций, а попросту из-за полного их отсутствия на огромных территориях, не образовалось и единого угрофинского языка. На этом фоне, даже при наличии многочисленных говоров, однородность русского языка от Балтики и Карпат до Дальнего Востока может показаться поразительной, но вполне естественна, если вспомнить, как Русь расширялась из единого центра.

Цитата: Dobryаk от 13.09.2014 08:39:48

 

• -1.48 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56Как говорил столп украинского фашизма. Т.Г.Шевченко. Писавший на русском языке. И освобожденный из крепостничества на деньги русских людей. И издавший свою первую книгу на их же деньги. И искренне их за это ненавидевший.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56

 

Цитата: Цитата: ёпсель-мопсель от 13.09.2014 06:40:05Шевченко не поэт и никогда им не был !
он алкаш !!!
и если это поэт вашей души , то мне вас искренне жалко

• +2.49 / 38
• • 38