Тред №810612

Цитата: Vale777 от 13.09.2014 00:03:49Может кому пригодится для общения с зомбированными украми. Отрывок из фильма "Западня" о происхождении мовы

https://www.youtube.…mv-tPH24q0

Цитата: Vale777 от 13.09.2014 00:03:49

 

Фактов маловато. Вот если бы видео более длинное содержательное и с фактами.

Мне вот интересно
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то почему Шевченко писал "думы-мои думы" в (спасибо поправили) середине 19го (так быстро научили человека сельского и других читающих)?
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то каким образом языку этому обучили 20 миллионов жителей села, безграмотных в массе своей? Мои бабушки и бабушки всех моих родственников говорили вполне органично на укрмове ни разу не заглядывая в словарь и понимали жители полесья и подолья друг-друга?

Я далеко не лингвист и попытки самостоятельно проверить факты натолкнулись на то, что оригиналы Слова о полку игоревом и повесть временных лет были безвозвратно утеряны и восстанавливались в 19 веке по переводам на разные языки. Равно как и церковные книги.
В то же время как первую украинскую книгу пиарят Апостол Ивана Федорова1574 года, которая как оказывается является копией московского Апостола І. Федорова та П. Мстиславца 1564г.))) Наши пиздаболы ловко выдают "первую украинскую книгу" за "первую книгу напечатаную в украине" ))) мощная игра слов)) Но написаны они на старословянском языке и для простого обывателя они похожи как на укрмову так и на русяз )) И лично мне доказывают лишь то, что языки наши действительно родственные и имеют один праязык.

Так что аргументация несерьезная, чем-то смахивает на майдановскую. Вот бы посерьезней исследование найти...

ПС. Если речь идет только о новоязе придуманом в 91-2000 со словами типа "наживо", "хащик невмерущий", "геликоптер" и прочей белибердой с перестановкой ударения в словах с одной лишь целью как бы побольше отличаться от русского. То да соглашусь. Эта чушь не имеет ничего общего с укрмовой и придумана журналистами находу для пущего по(ц)треотского форсу.

• -0.23 / 20
• • 11
  • 9

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52Мне вот интересно
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то почему Шевченко писал "думы-мои думы" в 18м?

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52

 

Это когда Шевченко успел что-то написать в 18 веке? Особенно, если учитывать годы жизни 1814-1861.

• +0.96 / 10
• • 10

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то почему Шевченко писал "думы-мои думы" в 18м?

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52

 

А Вам не интересно, как это Шевченко, живший 1814-1861, то есть полностью в 19 веке, умудрился писать что-то еще в 18м?
По-моему тут гораздо больший простор для пытливого ума 

• +3.45 / 29
• • 29

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52Фактов маловато. Вот если бы видео более длинное содержательное и с фактами.

Мне вот интересно
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то почему Шевченко писал "думы-мои думы" в 18м?
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то каким образом языку этому обучили 20 миллионов жителей села? Мои бабушки и бабушки всех моих родственников говорили вполне органично на укрмове ни разу не заглядывая в словарь и понимали жители полесья и подолья друг-друга?

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52

 

Одно не пойму как Тарас Григорьевич Шевченко мог написать "Думы-мои думы" в 18 веке,если он родился в 1814 году то есть в 19 веке?
См.Википедию.Теперь об укрязыке.Тот язык,на котором говорили Ваши бабушки и бабушки Ваших родственников это не теперишний укрязык.К Вашему сведению я уроженец Белгородской области.пограничного с Украиной села. В нашем районе Грайворонском\не путать с Гайворонским\ в годы моего детства чересполосно были расположены деревни ,где в перемешку проживали хохлы и кацапы.Я жил в хохляцкой деревне и с детынства размовлял с матерью на ридни мови.И зараз,хочь мени и скоро 80 рокив гарно помню богато слов.Хочь я с 17 рокив вид теля уихав.Я хорошо помню ту мову.Это был русский язык,где практически были все слова русскими.но произносившиеся немного изуродовано.Это был просто диалект русского языка.Было приличное количество слов не похожих на русские.Ну так таких слов не мало  в других русских областях. То что сейчас сделали украинским языком не похоже на на чем мы тогда размовлялы.Специально исскуственно ввели в этот вновь придуманный"язык" столько чужих слов совершенно не понятных .Я лично сейчас практически не понимаю укрязык.Помню мы с родителями много раз ездили на базар в близ расположенный райцентр Сумской области Больше-Писаревку.И там все люди говорили одинаково с нами.И самое главное и мы и соседи сумчане говорили МЫ РУССКИЕ ТИЛЬКЫ ХОХЛЫ.!Года три назад побывал в родных краях,посетил и ВЕЛЫКО-Писаревку\теперь так написано на дорожном указателе.Так вот,что в моей бывшей деревне,что в Больше-Писаревке все говорят на литературном великом и могучем.
Что естественно они же русские люди.А сумчан практически принуждают переходить на мову.Ведь все органы власти работают на мове,русские школы если и были то закрыты.Все вывески только на мове.Ведь в принципе это нарушение прав человека провозглашенных в Декларации ООН о правах человека.Право всем пользоваться родным языком и получать образование на родном языке..

• +2.11 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: starmextotsamyj от 13.09.2014 00:43:07Одно не пойму как Тарас Григорьевич Шевченко мог написать "Думы-мои думы" в 18 веке,если он родился в 1814 году то есть в 19 веке?
См.Википедию.Теперь об укрязыке.Тот язык,на котором говорили Ваши бабушки и бабушки Ваших родственников это не теперишний укрязык.К Вашему сведению я уроженец Белгородской области.пограничного с Украиной села. В нашем районе Грайворонском\не путать с Гайворонским\ в годы моего детства чересполосно были расположены деревни ,где в перемешку проживали хохлы и кацапы.Я жил в хохляцкой деревне и с детынства размовлял с матерью на ридни мови.И зараз,хочь мени и скоро 80 рокив гарно помню богато слов.Хочь я с 17 рокив вид теля уихав.Я хорошо помню ту мову.Это был русский язык,где практически были все слова русскими.но произносившиеся немного изуродовано.Это был просто диалект русского языка.Было приличное количество слов не похожих на русские.Ну так таких слов не мало  в других русских областях. То что сейчас сделали украинским языком не похоже на на чем мы тогда размовлялы.Специально исскуственно ввели в этот вновь придуманный"язык" столько чужих слов совершенно не понятных .Я лично сейчас практически не понимаю укрязык.Помню мы с родителями много раз ездили на базар в близ расположенный райцентр Сумской области Больше-Писаревку.И там все люди говорили одинаково с нами.И самое главное и мы и соседи сумчане говорили МЫ РУССКИЕ ТИЛЬКЫ ХОХЛЫ.!Года три назад побывал в родных краях,посетил и ВЕЛЫКО-Писаревку\теперь так написано на дорожном указателе.Так вот,что в моей бывшей деревне,что в Больше-Писаревке все говорят на литературном великом и могучем.
Что естественно они же русские люди.А сумчан практически принуждают переходить на мову.Ведь все органы власти работают на мове,русские школы если и были то закрыты.Все вывески только на мове.Ведь в принципе это нарушение прав человека провозглашенных в Декларации ООН о правах человека.Право всем пользоваться родным языком и получать образование на родном языке..

Цитата: starmextotsamyj от 13.09.2014 00:43:07

 

Из тех же мест, не удержался от ответа.
Наблюдал процесс украинизации на своей шкуре. Работал в областном телекоме. Где-то в 96-97-ом начали конкретно прижимать, чтобы всю рабочую переписку вели на державний мови. Кинулись вести -- не получается, т.к. нужных слов нет в этой самой мове. Особо строго было с отправкой бумажек и маилов в Киев. Целые консилиумы были по подбору и поиску нерусских слов Наверное Киеву тоже нелегко было отвечать на наши письма, поэтому начал помогать -- присылать всякие русско-украинские словари по связи, итд. Смешные были словарики.
С врачами похлеще. (в семье есть врачи) Всё 1:1, только словарики ещё смешнее были. Много польских слов. Даже самые-самые украинцы из врачей возмущались по-началу. Попробуй попиши истории болезней какими-то идиотскими словами.
Редкие случаи протеста были наверное только в среде военных. Это наверное потому, что самые смешные словарики из увиденных были у военных. Помню, как-то по полу катались с владельцем одного такого словарика
Потом потихоньку смирились. 3-5 лет, и всё !
Сейчас уже вроде привыкли и забыли. Вроде как так и надо.
Сколько, лет 15 прошло?
Что хреново, заметил, что на последней волне русофобии относительно немало из тех, которым когда-то пришлось смириться с писаниной на "державний", но в быту продолжавшие общаться на естесственном и привычном для себя русском, стали переходить на украинский в быту, в семье.
Т.е. промыли нехило: уже в семьи державна мова пошла.
ИМХО Сумы, Харьков, картина +/- похожа.

• +7.10 / 66
• • 64
  • 2

Цитата: Alexis от 13.09.2014 02:38:42
Из тех же мест, не удержался от ответа.
Наблюдал процесс украинизации на своей шкуре. Работал в областном телекоме. Где-то в 96-97-ом начали конкретно прижимать, чтобы всю рабочую переписку вели на державний мови. Кинулись вести -- не получается, т.к. нужных слов нет в этой самой мове. Особо строго было с отправкой бумажек и маилов в Киев. Целые консилиумы были по подбору и поиску нерусских слов Наверное Киеву тоже нелегко было отвечать на наши письма, поэтому начал помогать -- присылать всякие русско-украинские словари по связи, итд. Смешные были словарики.
С врачами похлеще. (в семье есть врачи) Всё 1:1, только словарики ещё смешнее были. Много польских слов. Даже самые-самые украинцы из врачей возмущались по-началу. Попробуй попиши истории болезней какими-то идиотскими словами.
Редкие случаи протеста были наверное только в среде военных. Это наверное потому, что самые смешные словарики из увиденных были у военных. Помню, как-то по полу катались с владельцем одного такого словарика
Потом потихоньку смирились. 3-5 лет, и всё !
Сейчас уже вроде привыкли и забыли. Вроде как так и надо.

Сколько, лет 15 прошло?
Что хреново, заметил, что на последней волне русофобии относительно немало из тех, которым когда-то пришлось смириться с писаниной на "державний", но в быту продолжавшие общаться на естесственном и привычном для себя русском, стали переходить на украинский в быту, в семье.
Т.е. промыли нехило: уже в семьи державна мова пошла.
ИМХО Сумы, Харьков, картина +/- похожа.

Цитата: Alexis от 13.09.2014 02:38:42

 

Во-во, говорят по-русски, а тем не менее, то тут то там проскакивают эти е***чие словечки из этих самых словариков.

• +0.14 / 1
• • 1

Цитата: starmextotsamyj от 13.09.2014 00:43:07Одно не пойму как Тарас Григорьевич Шевченко мог написать "Думы-мои думы" в 18 веке,если он родился в 1814 году то есть в 19 веке?
См.Википедию.Теперь об укрязыке.Тот язык,на котором говорили Ваши бабушки и бабушки Ваших родственников это не теперишний укрязык.К Вашему сведению я уроженец Белгородской области.пограничного с Украиной села. В нашем районе Грайворонском\не путать с Гайворонским\ в годы моего детства чересполосно были расположены деревни ,где в перемешку проживали хохлы и кацапы.Я жил в хохляцкой деревне и с детынства размовлял с матерью на ридни мови.И зараз,хочь мени и скоро 80 рокив гарно помню богато слов.Хочь я с 17 рокив вид теля уихав.Я хорошо помню ту мову.Это был русский язык,где практически были все слова русскими.но произносившиеся немного изуродовано.Это был просто диалект русского языка.Было приличное количество слов не похожих на русские.Ну так таких слов не мало  в других русских областях. То что сейчас сделали украинским языком не похоже на на чем мы тогда размовлялы.Специально исскуственно ввели в этот вновь придуманный"язык" столько чужих слов совершенно не понятных .Я лично сейчас практически не понимаю укрязык.Помню мы с родителями много раз ездили на базар в близ расположенный райцентр Сумской области Больше-Писаревку.И там все люди говорили одинаково с нами.И самое главное и мы и соседи сумчане говорили МЫ РУССКИЕ ТИЛЬКЫ ХОХЛЫ.!Года три назад побывал в родных краях,посетил и ВЕЛЫКО-Писаревку\теперь так написано на дорожном указателе.Так вот,что в моей бывшей деревне,что в Больше-Писаревке все говорят на литературном великом и могучем.
Что естественно они же русские люди.А сумчан практически принуждают переходить на мову.Ведь все органы власти работают на мове,русские школы если и были то закрыты.Все вывески только на мове.Ведь в принципе это нарушение прав человека провозглашенных в Декларации ООН о правах человека.Право всем пользоваться родным языком и получать образование на родном языке..

Цитата: starmextotsamyj от 13.09.2014 00:43:07

 

Вспомнилось - где-то 1989-90 был я в Сумах на заводе электронных микроскопов. Здоровые цеха, много народа. Как-то в курилке собралось мужиков наверное человек 30, а то и больше. И возник вдруг разговор про "жовто-блакытный прапор" (детали уже не помню, в связи с чем). И я, наивный москаль, спросил у народа: - ну "жовто" мне понятно - желтый, а "блакытный" - это какой цвет? Народ впал в ступор, я уж решил, что сейчас потешаться надо мной - невеждой - будут. Но после минутного молчания кто-то нерешительно сказал: - синий кажется...
Кто б сказал, как дело повернется через двадцать с небольшим лет - не поверил бы тогда.

• +2.68 / 25
• • 25

Цитата: Филин от 13.09.2014 02:40:13Вспомнилось - где-то 1989-90 был я в Сумах на заводе электронных микроскопов. Здоровые цеха, много народа. Как-то в курилке собралось мужиков наверное человек 30, а то и больше. И возник вдруг разговор про "жовто-блакытный прапор" (детали уже не помню, в связи с чем). И я, наивный москаль, спросил у народа: - ну "жовто" мне понятно - желтый, а "блакытный" - это какой цвет? Народ впал в ступор, я уж решил, что сейчас потешаться надо мной - невеждой - будут. Но после минутного молчания кто-то нерешительно сказал: - синий кажется...
Кто б сказал, как дело повернется через двадцать с небольшим лет - не поверил бы тогда.

Цитата: Филин от 13.09.2014 02:40:13

 

А что вы хотите?
По факту, тот "блакитный", что на укрофлаге, - он голубой.
Те же англичане, к примеру, синий и голубой не различают, и то, и другое у них "blue".

• +0.59 / 3
• • 3

Цитата: Vaal от 13.09.2014 03:36:07А что вы хотите?
По факту, тот "блакитный", что на укрофлаге, - он голубой.
Те же англичане, к примеру, синий и голубой не различают, и то, и другое у них "blue".

Цитата: Vaal от 13.09.2014 03:36:07

 

Очень нравится мне смотреть на морды укропатриотов, когда им тыкаешь в морду конституцию Украины, доказывая, что:
1. Государственный флаг не жовто-блакиный.
2. Он даже не блакитно-жовый.
3. Он на самом деле сыне-жовтый.

• +3.39 / 30
• • 30

Цитата: Vaal от 13.09.2014 03:36:07А что вы хотите?
По факту, тот "блакитный", что на укрофлаге, - он голубой.
Те же англичане, к примеру, синий и голубой не различают, и то, и другое у них "blue".

Цитата: Vaal от 13.09.2014 03:36:07

 

есть ещё один голубой в английском - cyan Похоже, он и есть блакитный.
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82

• -0.10 / 1
• • 1

Цитата: partiza_spb от 13.09.2014 03:46:48есть ещё один голубой в английском - cyan Похоже, он и есть блакидный.
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82

Цитата: partiza_spb от 13.09.2014 03:46:48

 

ничего подобного. Циановый - это бирюзовый.

• +0.23 / 2
• • 2

Цитата: partiza_spb от 13.09.2014 03:46:48есть ещё один голубой в английском - cyan Похоже, он и есть блакидный.
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82

Цитата: partiza_spb от 13.09.2014 03:46:48

 

Дикий оффтоп, но в свое время сильно повеселила вот эта статья в одном из ведущих американских научных журналов. Общий смысл - наличие двух определений синего цвета в русском языке увеличивает способность русских различать оттенки синего цвета. http://www.pnas.org/content/104/19/7780.full

• -0.18 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52Фактов маловато. Вот если бы видео более длинное содержательное и с фактами.

Мне вот интересно
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то почему Шевченко писал "думы-мои думы" в 18м?
Если укрязык был полностью придуман только в 19м веке то каким образом языку этому обучили 20 миллионов жителей села, безграмотных в массе своей? Мои бабушки и бабушки всех моих родственников говорили вполне органично на укрмове ни разу не заглядывая в словарь и понимали жители полесья и подолья друг-друга?

Я далеко не лингвист и попытки самостоятельно проверить факты натолкнулись на то, что оригиналы Слова о полку игоревом и повесть временных лет были безвозвратно утеряны и восстанавливались в 19 веке по переводам на разные языки. Равно как и церковные книги.
В то же время как первую украинскую книгу пиарят Апостол Ивана Федорова1574 года, которая как оказывается является копией московского Апостола І. Федорова та П. Мстиславца 1564г.))) Наши пиздаболы ловко выдают "первую украинскую книгу" за "первую книгу напечатаную в украине" ))) мощная игра слов)) Но написаны они на старословянском языке и для простого обывателя они похожи как на укрмову так и на русяз )) И лично мне доказывают лишь то, что языки наши действительно родственные и имеют один праязык.

Так что аргументация несерьезная, чем-то смахивает на майдановскую. Вот бы посерьезней исследование найти...

Цитата: koba81 от 13.09.2014 00:27:52

 

Глупостями не болтайте, глупостям бывает больно:
1. К вашему великому удивлению, но Шевченко жил все-таки в 19 веке.
2. 20 миллионов жителей села всю жизнь говорили на суржике (как впрочем говорят и сейчас). Причем сейчас жителю Полтавы понять украинскую мову львовян и волынян не менее сложно, чем польскую. Зато жителя Воронежской или Курской области поймут сразу.
3. Первый академический словарь украинского языка, как впрочем и сама Академия Наук Украины были созданы проклятыми москалями.
4. Вы очень сильно будете удивлены если сможете найти образцы "украинской мовы", а на самом деле руськой жителей Волыни и Подолья. Особенно когда увидите, что она была намного ближе к русскому языку, чем сам русский язык ее современных жителей.
Кстати, Тарас Шевченко (фактически один из основателей украинского интегрального нацизма и стойкий антисемит) практически половину своих произведений написал на чистом великорусском языке.
ЗЫ. Все это уже сотни раз писалось. И говорилось. Оно конечно обидно, но факты - упрямая вещь. Это в смысле великих, или просто очень серьезных литературных произведений на украинском языке. Нет их за последние 40, а то и 50 лет. А писатели есть. Нет украинского кино. А "знаменитые" режиссеры и артисты есть. Нет боеспособных подразделений в Украинской армии. Но армия вроде тоже где-то есть. Правда никто не знает где. Нет реального государства. А есть президент и атрибутика. 
Виртуальный язык, виртуальная страна, виртуальная культура, виртуальная промышленность, придуманная мова. 
И реальный конец фильма. Для жителей этой территории.

• +2.39 / 23
• • 23

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:05:50Глупостями не болтайте, глупостям бывает больно:
1. К вашему великому удивлению, но Шевченко жил все-таки в 19 веке.
2. 20 миллионов жителей села всю жизнь говорили на суржике (как впрочем говорят и сейчас). Причем сейчас жителю Полтавы понять украинскую мову львовян и волынян не менее сложно, чем польскую. Зато жителя Воронежской или Курской области поймут сразу.
3. Первый академический словарь украинского языка, как впрочем и сама Академия Наук Украины были созданы проклятыми москалями.
4. Вы очень сильно будете удивлены если сможете найти образцы "украинской мовы", а на самом деле руськой жителей Волыни и Подолья. Особенно когда увидите, что она была намного ближе к русскому языку, чем сам русский язык ее современных жителей.
Кстати, Тарас Шевченко (фактически один из основателей украинского интегрального нацизма и стойкий антисемит) практически половину своих произведений написал на чистом великорусском языке.
ЗЫ. Все это уже сотни раз писалось. И говорилось. Оно конечно обидно, но факты - упрямая вещь. Это в смысле великих, или просто очень серьезных литературных произведений на украинском языке. Нет их за последние 40, а то и 50 лет. А писатели есть. Нет украинского кино. А "знаменитые" режиссеры и артисты есть. Нет боеспособных подразделений в Украинской армии. Но армия вроде тоже где-то есть. Правда никто не знает где. Нет реального государства. А есть президент и атрибутика. 
Виртуальный язык, виртуальная страна, виртуальная культура, виртуальная промышленность, придуманная мова. 
И реальный конец фильма. Для жителей этой территории.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:05:50

 

Спасибо, за ответ. По Шевченку был не прав, поправился.
Но.
Ни в коем случае не споря с остальной аргументацией и выводами по поводу будущего страны Украины и не лукавя ни разу, прошу объяснить каким образом придуманный виртуальный язык из вырванных по "три слова суржика в каждом селе" удалось уже как минимум в 19м веке загрузить в головы неграмотных крестьян? Да так, что они понимали друг-друга хорошо из разных областей довольно обширной страны. Чисто технически? 

Еще раз спасибо.

ПС. Искренне, чистосердечно просто интересуюсь. Все таки 20 миллионам людей странно узнать что они разговаривают на "придуманном исскуственном" языке и они захотят узнать больше деталей об этом.

• -0.16 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: koba81 от 13.09.2014 01:18:33Спасибо, за ответ. По Шевченку был не прав, поправился.
Но.
Ни в коем случае не споря с остальной аргументацией и выводами по поводу будущего страны Украины и не лукавя ни разу, прошу объяснить каким образом придуманный виртуальный язык из вырванных по "три слова суржика в каждом селе" удалось уже как минимум в 19м веке загрузить в головы неграмотных крестьян? Да так, что они понимали друг-друга хорошо из разных областей довольно обширной страны. Чисто технически? 

Еще раз спасибо.

ПС. Искренне, чистосердечно просто интересуюсь. Все таки 20 миллионам людей странно узнать что они разговаривают на "придуманном исскуственном" языке и они захотят узнать больше деталей об этом.

Цитата: koba81 от 13.09.2014 01:18:33

 

Опять глупостями болтаете. Про 20 миллионов разговаривающих на одном и том же языке. Маленькая ложь порождает большую. 

Повторяю. Последний раз. Украинский литературный язык был создан в начале 20 века и активно распространялся в школах и вузах. В 1927-32 годах большевики провели первую массовую украинизацию. За литературный язык был принят суржик Полтавской области. Но даже в это время "украинский язык" Полтавской области не имел ничего общего с "украинским языком" Западной Украины.  А про украинский язык 19 века на котором говорили неграмотные селяне хотелось бы поподробнее. Особенно про то, как общались селяне разных областей. По Интернету, телефону, переписывались? И почему никто не знал про этот мифический украинский язык. Кроме революционеров и борцов с самодержавием. И почему один из идолов украинской литературы 19 века Иван Франко писал свои произведения на немецком языке, Леся Украинка - так та просто была освидомленной русской, а Шевченко в быту говорил на русском языке, и большую часть своих произведений написал на том же ненавидимом им москальском языке. Не складывается. 
ЗЫ. Да, не пытайтесь никогда выступать от имени 20 миллионов человек. А говорите только от своего имени. И только о том, о чем имеете хотя бы малейшее представление. 
Засим урок заканчиваю. Вчитесь, навчайтесь. Как говорил столп украинского фашизма. Т.Г.Шевченко. Писавший на русском языке. И освобожденный из крепостничества на деньги русских людей. И издавший свою первую книгу на их же деньги. И искренне их за это ненавидевший.
 

• +4.35 / 38
• • 37
  • 1

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56Как говорил столп украинского фашизма. Т.Г.Шевченко. Писавший на русском языке. И освобожденный из крепостничества на деньги русских людей. И издавший свою первую книгу на их же деньги. И искренне их за это ненавидевший.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56

 

да, дожились 
уже Шевченко -фашист и спецом с напрягом писал на ридной мове 
суржик там у них или не суржик- ваше какое дело
а можете то же про белорусский язык сказать ?
ведь белорусский тож похож на русский и понимаем людьми рускоговорящими 
если Шевченко не поэт вашей души, а вы его в фашисты, то только одно сие означает, что вы просто сеяте ненависть промеж людей , а это могут делать только люди одной рациональности
но, вот раньше оне эту рознь сеяли как то тонко и удачно, а у вас похоже вырождение вашей нации , чему я несказано рад 

• -2.16 / 28
• • 3
  • 25

Цитата: ёпсель-мопсель от 13.09.2014 07:40:05Шевченко не поэт и никогда им не был !
он алкаш !!!
и если это поэт вашей души , то мне вас искренне жалко

Цитата: ёпсель-мопсель от 13.09.2014 07:40:05

 

Шевченко поэт не  моей души, но он кажется все таки был поэтом и умер поэтом и  в памяти остается поэтом 
Высоцкий то же выпивал, но выпивка литературе никогда не мешала 
и ви то ж разжигаете и сеете вечное иудеское - на здоровие , только не лопните от злобы 
поэт моей души Есенин. то ж пил побольше вашего, ну и что?

• -0.33 / 21
• • 10
  • 11

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56Опять глупостями болтаете. Про 20 миллионов разговаривающих на одном и том же языке. Маленькая ложь порождает большую. 

Повторяю. Последний раз. Украинский литературный язык был создан в начале 20 века и активно распространялся в школах и вузах. В 1927-32 годах большевики провели первую массовую украинизацию. За литературный язык был принят суржик Полтавской области. Но даже в это время "украинский язык" Полтавской области не имел ничего общего с "украинским языком" Западной Украины.  А про украинский язык 19 века на котором говорили неграмотные селяне хотелось бы поподробнее. Особенно про то, как общались селяне разных областей. По Интернету, телефону, переписывались? И почему никто не знал про этот мифический украинский язык. Кроме революционеров и борцов с самодержавием. И почему один из идолов украинской литературы 19 века Иван Франко писал свои произведения на немецком языке, Леся Украинка - так та просто была освидомленной русской, а Шевченко в быту говорил на русском языке, и большую часть своих произведений написал на том же ненавидимом им москальском языке. Не складывается. 
ЗЫ. Да, не пытайтесь никогда выступать от имени 20 миллионов человек. А говорите только от своего имени. И только о том, о чем имеете хотя бы малейшее представление. 
Засим урок заканчиваю. Вчитесь, навчайтесь. Как говорил столп украинского фашизма. Т.Г.Шевченко. Писавший на русском языке. И освобожденный из крепостничества на деньги русских людей. И издавший свою первую книгу на их же деньги. И искренне их за это ненавидевший.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56

 

Поставил огромный плюс.

Позже я постараюсь добавить к  вашему сообщению дополонительные факты создания украинского языка. А его именно создали на рубеже конца 19 и начала 20 века. Язык который назвали украинским базировался на суржике, фактически диалекте русского языка, потому он так и прижился, что малороссийское "село" на нём (суржике) поголовно разогваривало. И был это язык (диалект) простонародья.
 Образованные люди в городах разговаривали , читали и писали на русском.

Кстати, для свидомитов, Франко не считал себя украинцем

Просьба уберите АС, такая информация не должна пропадать.

Поставлю на 24 часа, на всякий случай, что бы вы успели прочитать.

• +1.50 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: Natpost от 13.09.2014 02:48:19Поставил огромный плюс.

Позже я постараюсь добавить к  вашему сообщению дополонительные факты создания украинского языка. А его именно создали на рубеже конца 19 и начала 20 века. Язык который назвали украинским базировался на суржике, фактически диалекте русского языка, потому он так и прижился, что малороссийское "село" на нём (суржике) поголовно разогваривало. И был это язык (диалект) простонародья.
 Образованные люди в городах разговаривали , читали и писали на русском.

Кстати, для свидомитов, Франко не считал себя украинцем

Просьба уберите АС, такая информация не должна пропадать.

Поставлю на 24 часа, на всякий случай, что бы вы успели прочитать.

Цитата: Natpost от 13.09.2014 02:48:19

 

Еще раз всем спасибо за ответы, и участникам дискуссии. Мне они очень интересны так как реплики об исскуственности укрмовы я слышу часто, а вот доказательств как-то не встречалось. С Вашего позволения позволю себе ее продолжить дискуссию так как
а. этот факт очень волнует меня и частенько обижает моих соотечественников (не почитателей майдана)
б. эта дискуссия поинтересней будет обсуждения демотиваторов и пустых заявлений новой власти

Итак. Если я правильно понял ораторов, то они признают, что укрмова все-таки была создана не в начале 19го, неизвестными, а скорее в середине-конце 19го. И не на пустом месте или "понадергав пару слов там-и-тут", а на основании местного наречия, которое очевидно существовало гораздо ранее 19го века и на котором разговаривали местные крестьяне. Оставим пока за скобками имело ли это наречие признаки наречия или суржика росяза или самостоятельным языком. Примем на веру, что суржик. Самое важное, что некая база языка была уже залита в головы довольно многочисленного населения от волыни до слобожанщины (по памяти около 20миллионов тогдашнего населения - могу ошибаться).
В таком случае как объяснить что уже в 1798г (конец 18ст)был издано (написано еще раньше) Энеиду Котляревского  на вполне себе украинском языке (сам автор называет его малороссийским - что не суть важно, важен в данном случае сам факт наличия отдельного языка). Исходя из Вашей логики язык тогда еще не был в полном понимании создан так как неизвестные силы еще не создали укр букварь и грамматику. А тем не менее Энеида написана на почти современном украинском языке, и она была очевидно понятна многим людям которые на нем разговаривали уже тогда.

В случае если признать факт наличия укрмовы в Энеиде уже в конце 18ст, то можно ли сказать, что укрмова существует в своем законченном виде уже как минимум 200-300лет (с учетом что к 1798 он уже сложился) ? Можно ли по вашей логике признать наречие которому минимум 200-300 лет самостоятельным языком?

Спасибо за ответы.

• -0.66 / 12
• • 2
  • 10

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46В случае если признать факт наличия укрмовы в Энеиде уже в конце 18ст, то можно ли сказать, что укрмова существует в своем законченном виде уже как минимум 200-300лет (с учетом что к 1798 он уже сложился) ? Можно ли по вашей логике признать наречие которому минимум 200-300 лет самостоятельным языком?

Спасибо за ответы.

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46

 

Версии создания языка полностью представляются мне маловероятными.
Очень легко написать в каом-нибуть фейсбуке, что кто-то за несколько лет создал язык с словарем в пару сотен тысяч слов.
То, что делали уже при советской власти-это добавляли слова, соответствующие новым, современным понятиям.
Как-то в командировке в Дудинке я слушал новости на русском и местном (эвенкийском?) языке. Большинство современных
слов в местном просто были теми же, что и в русском.Эвенки не заморачивались. Новое слово? Хорошо,запомним. "Обогатители" украинского пошли другим путем- создания слов с нуля.Самостийным
Они и сейчас продолжают занималься этой фигней, вместо того, чтобы просто заимствовать слово целиком- ведь это и есть,имхо, один из путей развития языка.Вполне естественный.
 Еще мне известно из разговоров с теми же сербами, что украинский, польский и чешский они понимают гораздо лучше, чем
русский.Это значит, что украинский язык формировался из западно и южнославянских языков, и не более того.Вообще, я заметил в том же сербском характерную особенность- очень много тех же слов, что и русском, но они используются в другом значении.Если внималельно приглядеться к любому украинском слову, тоже можно найти русский аналог.Попробуйте воспринимать укромову не как бред, а просто приглядеться повнимательнее. Язык-предок общий- какой-нибудь там старославянский, или что там у этих филологов...Я например могу читать украинский текст и просто по этим корням в (примерно в половине слов) получается некое представление о чем вообще идет речь.
А вот слова-уродцы, созданные уже потом и искусственно, понять сложнее...
 ИМХО, не стоит конструировать какие- то теории и тем более конспирологию на пустом месте.
Украинский образовался в "диком поле" естественным путем в результате смешения языков.Кстати, на юго-востоке и сербы жили,вроде бы...
На этом я бы предложил закончить эти дискуссии об укромове. Утверждать, что украинский язык- искуственно созданный, или наоборот- что это древнейший язык которому 140тысяч лет- по сути одно и то же. А именно бред, который засоряет эту ветку.

• -0.03 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46Еще раз всем спасибо за ответы, и участникам дискуссии. Мне они очень интересны так как реплики об исскуственности укрмовы я слышу часто, а вот доказательств как-то не встречалось. С Вашего позволения позволю себе ее продолжить дискуссию так как
а. этот факт очень волнует меня и частенько обижает моих соотечественников (не почитателей майдана)
б. эта дискуссия поинтересней будет обсуждения демотиваторов и пустых заявлений новой власти

Итак. Если я правильно понял ораторов, то они признают, что укрмова все-таки была создана не в начале 19го, неизвестными, а скорее в середине-конце 19го. И не на пустом месте или "понадергав пару слов там-и-тут", а на основании местного наречия, которое очевидно существовало гораздо ранее 19го века и на котором разговаривали местные крестьяне. Оставим пока за скобками имело ли это наречие признаки наречия или суржика росяза или самостоятельным языком. Примем на веру, что суржик. Самое важное, что некая база языка была уже залита в головы довольно многочисленного населения от волыни до слобожанщины (по памяти около 20миллионов тогдашнего населения - могу ошибаться).
В таком случае как объяснить что уже в 1798г (конец 18ст)был издано (написано еще раньше) Энеиду Котляревского  на вполне себе украинском языке (сам автор называет его малороссийским - что не суть важно, важен в данном случае сам факт наличия отдельного языка). Исходя из Вашей логики язык тогда еще не был в полном понимании создан так как неизвестные силы еще не создали укр букварь и грамматику. А тем не менее Энеида написана на почти современном украинском языке, и она была очевидно понятна многим людям которые на нем разговаривали уже тогда.

В случае если признать факт наличия укрмовы в Энеиде уже в конце 18ст, то можно ли сказать, что укрмова существует в своем законченном виде уже как минимум 200-300лет (с учетом что к 1798 он уже сложился) ? Можно ли по вашей логике признать наречие которому минимум 200-300 лет самостоятельным языком?

Спасибо за ответы.

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46

 

Гляньте здесь: http://bookre.org/reader?file=593719 Орешкин, Вавилонский феномен,
и здесь: http://rutracker.org…?t=4462174 Платон Лукашевич
Может, и найдёте объяснение.

• +0.07 / 2
• • 2

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46В случае если признать факт наличия укрмовы в Энеиде уже в конце 18ст, то можно ли сказать, что укрмова существует в своем законченном виде уже как минимум 200-300лет (с учетом что к 1798 он уже сложился) ? Можно ли по вашей логике признать наречие которому минимум 200-300 лет самостоятельным языком?

Цитата: koba81 от 13.09.2014 09:14:46

 

Правила словообразования, правила склонения - это всё тоже отличается от русского?
Может, падежей там больше, или, например, полов там четыре?
А то ведь "кудрячит бокрёнка" не на пустом месте родилось.

• +1.11 / 7
• • 7

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56Опять глупостями болтаете. Про 20 миллионов разговаривающих на одном и том же языке. Маленькая ложь порождает большую. 

Повторяю. Последний раз. Украинский литературный язык был создан в начале 20 века и активно распространялся в школах и вузах. В 1927-32 годах большевики провели первую массовую украинизацию. За литературный язык был принят суржик Полтавской области. Но даже в это время "украинский язык" Полтавской области не имел ничего общего с "украинским языком" Западной Украины.  А про украинский язык 19 века на котором говорили неграмотные селяне хотелось бы поподробнее. Особенно про то, как общались селяне разных областей. По Интернету, телефону, переписывались? И почему никто не знал про этот мифический украинский язык. Кроме революционеров и борцов с самодержавием. И почему один из идолов украинской литературы 19 века Иван Франко писал свои произведения на немецком языке, Леся Украинка - так та просто была освидомленной русской, а Шевченко в быту говорил на русском языке, и большую часть своих произведений написал на том же ненавидимом им москальском языке. Не складывается. 
ЗЫ. Да, не пытайтесь никогда выступать от имени 20 миллионов человек. А говорите только от своего имени. И только о том, о чем имеете хотя бы малейшее представление. 
Засим урок заканчиваю. Вчитесь, навчайтесь. Как говорил столп украинского фашизма. Т.Г.Шевченко. Писавший на русском языке. И освобожденный из крепостничества на деньги русских людей. И издавший свою первую книгу на их же деньги. И искренне их за это ненавидевший.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56

 

Спасибо за урок. 

Хочу только заметить, что у моего маленького народа в Среднем Поволжье первый букварь на родном горномарийском языке появился в 1871 г, на лугомарийском в 1873, а первое литературное произведение, написанное профессиональным литератором (он тогда еще не знал, что станет таковым) увидело свет всего то в 1905. 

Два языка, фонетически очень разных, имеют простую природу: две группы были разделены Волгой и, на левобережье Волги, широкой полосой болот, многих рек и тайги. На современном жаргоне, коммуникации были недоразвитые. Языки эти существовали и до букварей, надо полагать, как, впрочем, и все 150  или сколько их там. 

Из-за недоразвитых коммуникаций, а попросту из-за полного их отсутствия на огромных территориях, не образовалось и единого угрофинского языка. На этом фоне, даже при наличии многочисленных говоров, однородность русского языка от Балтики и Карпат до Дальнего Востока может показаться поразительной, но вполне естественна, если вспомнить, как Русь расширялась из единого центра.

• +2.70 / 33
• • 31
  • 2

Цитата: Dobryаk от 13.09.2014 08:39:48Спасибо за урок. 

Хочу только заметить, что у моего маленького народа в Среднем Поволжье первый букварь на родном горномарийском языке появился в 1871 г, на лугомарийском в 1873, а первое литературное произведение, написанное профессиональным литератором (он тогда еще не знал, что станет таковым) увидело свет всего то в 1905. 

Два языка, фонетически очень разных, имеют простую природу: две группы были разделены Волгой и, на левобережье Волги, широкой полосой болот, многих рек и тайги. На современном жаргоне, коммуникации были недоразвитые. Языки эти существовали и до букварей, надо полагать, как, впрочем, и все 150  или сколько их там. 

Из-за недоразвитых коммуникаций, а попросту из-за полного их отсутствия на огромных территориях, не образовалось и единого угрофинского языка. На этом фоне, даже при наличии многочисленных говоров, однородность русского языка от Балтики и Карпат до Дальнего Востока может показаться поразительной, но вполне естественна, если вспомнить, как Русь расширялась из единого центра.

Цитата: Dobryаk от 13.09.2014 08:39:48

 

Русский язык в СССР многократно изменялся и унифицировался для удобства понимания всех народов. И никакая однородность тут не при чём.
И Русь тут до пи.ды, потому что не было телеграфа.

• -1.48 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56Как говорил столп украинского фашизма. Т.Г.Шевченко. Писавший на русском языке. И освобожденный из крепостничества на деньги русских людей. И издавший свою первую книгу на их же деньги. И искренне их за это ненавидевший.

Цитата: Comandante от 13.09.2014 01:43:56

 

Цитата: Цитата: ёпсель-мопсель от 13.09.2014 06:40:05Шевченко не поэт и никогда им не был !
он алкаш !!!
и если это поэт вашей души , то мне вас искренне жалко

Снимал на видео в нашей Кустанайской областной библиотеке вечер, посвящённый двухсотлетию Шевченко.
Сразу оговорюсь, что я благодаря советскому воспитанию, патриот и России, и Казахстана и родного города (может быть это имперский патриотизм, не будем разбираться). И соответственно, я ярый антифашист по той причине, что у меня бабка с матерью и ещё тремя детьми год жили в лесу в землянке, потому что немцы деревню сожгли.
Плюс к тому у меня с детства было чтение как наркотик. Мог читать сутками, и очень хорошо чувствую интонации, эзопов язык, двусмысленности и намёки.
Так это я к чему? Шевченко не относится к поэтам, которых я читал. Я даже сейчас уже забыл названия его произведений. Но по тем произведениям, что там звучали, я не заметил и признаков фашистской идеологии. А вот казахи с тех краёв, где он был в ссылке, о нём очень хорошо отзывались. Говорили, что никому не отказывал письмо написать или просьбу к начальству.
Ну и всякие мелочи, типа высаженного сада в пустыне по его инициативе, или картографирование Аральского моря в экспедиции (Шевченко был неплохим художником).
А запил он уже в конце жизни от несчастной любви.
Ввязываться в дискуссию не собираюсь. Но то, что о нём столь разные мнения, уже говорит о том, что человек он был непростой.

• +2.49 / 38
• • 38

Цитата: Хм от 13.09.2014 11:04:57С Шевченко всё не совсем так. Знатный был конъюнктурщик. Вы что до сих пор думаете, что он малороссийскому крестьянству был интересен? В сёлах гастролировал со своими виршами? Не угадали. По столичным салонам метался и читал вирши самим москалям, а те ему хлопали, дескать большой оригинал и борец с царизмом. Бороться с царизмом в ту пору было модно. И таким был не только Тарас, но и сами великороссы. Тот же Некрасов, хоть был и менее резок, но позволял себе лишнее... Это потом Тарасыка приспособили украинофилы, а уж после них русофобы, знаменем которых он стал.

Культ Тараса раскрутили при СССР. Требовался "великий украинский писатель" из числа угнетённого русским империализмом крестьянства. Гоголь на эту роль не подоходил, поскольку из "буржуев" был...Когда фашисты пришли - и тем Тарас ко двору пришёлся... Красная Армия - вернулась, тоже Тараса не тронула. Так до сих пор и висит "борец" с царатом на Украине...

И если вы думаете, что он кому-то тут сильно интересен, то ошибаетесь... не более чем сочинения Ленина в СССР.

Цитата: Хм от 13.09.2014 11:04:57

 

Ну да, Тарас, в общем-то, исповедовал социализм. До каких-то идеологических построений он не дорос, был борцом за все хорошее, против всего плохого, но однозначно социалистом и панславистом. Его "и меня в семье великой, в семье вольной, новой" из знаменитого "Заповита", который и при СССР учили (кроме строчек Скрытый текст

И когда с полей Украйны
Кровь врагов постылых
Понесет он… вот тогда я
Встану из могилы —
Подымусь я и достигну
Божьего порога,
Помолюся… А покуда
Я не знаю Бога. 
) и сейчас учат (кроме тех же строчек - даже для упоротых нациков из Министерства освiти такое откровенное вурдалачество, богохульство и призыв к кровопролитию детишкам втюхивать было все еще перебором, может новые и до этого дойдут) - это именно мрия о новом союзе славянских народов, живущих при социализме. 

Именно выразителем этих мрий и стал председатель колхоза "Тихе життя" Галушка в пьесе 1940 года "В степях Украины", очень понравившейся Сталину. Достаточно посмотреть фрагмент этого спектакля с 1:02:40 по 1:11:12 - там вся суть шевченковского социализма "За цветущую жизнь", которые строят кондраты галушки в своих садочках, поскольку они "у курсе дела". И желание отгородится стеной Корнейчук, кстати, совершенно в точку предугадал. В этой пьесе лубочным выглядит как раз "правильный" Часнык. Такие, конечно, были, но Галушек было гораздо больше, поэтом и образ Галушки получился более выпуклым, практически 1:1 списанным с натуры. Именно галушки и стали той почвой, на которой сейчас буйным цветом цветет и вурдалаческий социализм Шевченка, и желание иметь цветущую жизнь  в своем украинском садочке, и желание отгородиться стеной, и смычка украинства с гешефтмахерами (с той лишь разницей, что у Галушки был симбиоз с Довгоносыком, а современные Довгоносыки Галушками вертят как хотят, вплоть до переработки на фарш).

[movie=400,300]http://youtu.be/KeslHratC9Y[/movie]
   
А Шевченко, после того, как его, такого модного в Петербурге малороссийского персонажа, бортанули с мечтой стать преподавателем Киевского университета за недостаточный профессиональный уровень (а это была, ЕМНИП, генеральская должность, к которой, естественно, прилагалась "цветущая жизнь"), стал усиленно искать, чем бы заработать на жизнь. Ну и нащупал нишевый рынок украинских стихов, где кровь течет реками, Что-то вроде современных стрелялок по зобмакам - рынок таких игр, конечно, существует, но миллиардером на нем пока что еще никто не стал. Вот и Шевченко мыкался с мизерными тиражами своих "вiршiв", просаживая гонорары на горилку, о чем сам писал на русском языке (!) в своих дневниках. Да, постепенно слава пришла и да, изо всех украиноязычных поэтов он, пожалуй, самый талантливый - во всяком случае, его стихи учатся и запоминаются очень легко, как и стихи Пушкина. А о стихи современных укропоэтов язык сломаешь на раз-два, такие конструкции они создают. Но, тем не менее, при жизни Шевченко назвать преуспевающим человеком было нельзя - у него даже собственного дома за всю жизнь так и не было по причине постоянного безденежья, которое, как барометр, указывало на его истинную "популярность" в народе.

Вот все вместе - и благодатный гумус киндратов галушек, мечтающих о "цветущей жизни", и социалистические панславистские устремления Шевченко, и сделали его сначала де-факто, а потом и де-юре официальным символом Украины. Немцев же, а теперь и необандеровцев, вполне устроили его русофобские мотивы и вурдалаческие призывы к кровопролитию. 

Но, что характерно, при советсткой власти у многих дома были томики "Кобзаря", если не полного, то хотя бы так называемого "Малого Кобзаря". Сейчас выросло поколение, носящее вышиванки и считающее себе украинцами, которое в жизни в руках не держало "Кобзаря" и не имеет этой книги дома. 

То есть Шевченко, которого при советской власти читали и знали даже в самых глухих селах, сейчас стремительно превращается в эрзац-Ленина, символ украинства. 





Потому и стоИт он перед университетом имени себя, куда его не взяли на работу, с поникшей головой, как провинившийся школьник.


А если еще учесть версию о том, что чугунный Тарас стоит на том месте, где стоял памятник его царственного дяди Николая I, то вообще очень и очень многое в его судьбе видится в другом свете. Когда Григрой Шевченко поехал в очередной раз за солью, в поместье к своему сослуживцу Энгельгарду заехал великий князь Константин Павлович. Катерина Шевченко была среди прислуги. А через девять месяцев у Григория и Катерины родился сын Тарас. Известно, что Григорий сына не любил. Да и Тарас ему, судя по всему, отвечал взаимностью - нигде в своих произведениях он не упоминает об отце, только о матери и сестре, хотя отец умер позже матери, когда Тарасу было уже 12. Видимо, Тараса добрые люди в очень раннем возрасте посвятили в тайну его рождения, поэтому он знал, кто был его настоящим отцом.

Достаточно сравнить портреты Павла I, Константина Павловича и молодого Тараса, чтобы заметить несомненное сходство. Всем известно, как подчас дети походят на своих родителей - не нужно никаких документов, чтобы понять, что Михаил Ефремов - сына Олега Ефремова, а Родион Газманов - сын Олега Газманова. Лицо, мимика, жесты, голос - просто все говорит о том, что один является сыном другого. 

И представьте, какую сенсацию в петербургских салонах  произвел Брюллов, выкупив Шевченко у Энгельгардта! Если принять, что эта версия имеет под собой почву, то тогда все перипетии жизни Шевченко становятся гораздо понятнее - и слишком внимательное отношение к его персоне со стороны света, и покровительство разных мелких чиновников (мало ли что - сегодня байстрюк, а завтра - великий князь, а они люди маленькие), и слишком суровое даже по мерках тех времен прессование на самом высшем уровне, которое, впрочем, теми же мелкими чиновниками спускалось на тормозах везде, где это было можно.

В сарказме товарищу Сталину и пониманию языка символов уж точно не откажешь. А украиноголовые к подножию этого сталинского сарказма цветы прут. Йододефицит рулит, однако.

• +3.84 / 40
• • 40