Были или нет американцы на Луне?
12,720,878
105,808
|
spacex123 ( Слушатель ) |
| 13 май 2016 22:10:42 |
Тред №1094367
новая дискуссия Дискуссия 1.502
Apollo 12 Алан Бин выходит на поверхность. Сфотографировать табличку между третьей и четвертой ступенькой мне кажется нет никаких проблем.
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21512243110/in/album-72157659081038325/
ОТВЕТЫ (130)
|
|
AKraft ( Слушатель ) |
| 13 май 2016 22:30:39 |
Цитата: spacex123 от 13.05.2016 20:10:42
Камерой на уровне груди? В если нет, покажите на видео, как Нил Армстронг поднимает камеру над своей головой.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 май 2016 23:08:31 |
Цитата: AKraft от 13.05.2016 20:30:39
Возможность под'ема некого об'екта над головой уже была продемонстрирована с месяц назад роликом и анимированной гифкой. Вперед, в смысле - назад! А так - никому не интересно удовлетворять Ваше ленивое любопытство.
|
|
spacex123 ( Слушатель ) |
| 13 май 2016 23:14:56 |
Цитата: AKraft от 13.05.2016 20:30:39
По этим кадрам можно увидеть, что снимали и с рук. Чтобы снять табличку, над головой камеру поднимать не нужно.
https://youtu.be/wLaYP9zCZJE?t=3440
|
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:02:12 |
Цитата: spacex123 от 13.05.2016 21:14:56
Никто не сомневается что астронавты могли снимать интересующие их предметы держа камеру в руках.
Но дело в том, что ваш уважаемый собеседник говорит немного о другом.
Некоторые критики НАСА подвергают сомнению заявление Армстронга, о том, что он фотографировал всем известную табличку.
Убеждают себя и других, что это невозможно сделать держа камеру на уровне груди, с расстояния 80-90 сантиметров и грипом больше десяти сантиметров.
Вся суть их стихийного движения состоит в отрицании очевидных вещей.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:19:22 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 22:02:12
Неправильно. С расстояния не менее 90 см, определённое на глаз, +5 см. В надутом скафандре. Со светофильтром шлема, пропускающего 5% света. Они табличку на ощупь искали?
При этом, без видоискателя, попав практически в центр таблички 3 раза (по горизонтали).
При этом, наплевав на "памятную табличку" на фотоаппарате, где указано снимать при выдержке 1/250 сек, вдруг поставив выдержку в 1/30 сек.
И Вы в это верите?
|
|
spacex123 ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:24:59 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2016 22:19:22
А вы верите, что фотографии с Луны это павильон, а фотографии со спутника это фотошоп? Правильно?
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 01:21:30 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2016 22:46:12
Ну кто же виноват, что Вы этим глазом смотрите на мир.
Да. Это конечно странно.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 00:36:24 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2016 22:19:22
Зачем верить. Я это могу. Что тогда говорить о тренированных людях.
А вот Вы не можете не только это , но и доказать автоматы вместо астронавтов.
Слабо товарищ. Надо работать над собой.
|
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 01:18:46 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2016 22:19:22
Насколько я помню ветку, при расстоянии 90 см грип 11 см. Но вы упорно талдычите про 5 см.
Надутый скафандр только упростит удержание рук в нужном положении.
Астронавты бесконечное количество раз тренировались в прицеливании на различные предметы.
Фотографии достаточно мутные, что бы говорить о точнейшем прицеливании.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 05:30:21 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 23:18:46
Если присмотреться к фотографиям в высоком качестве, то по нерезкости изображения, которая растет от центра таблички к ее загнутым "назад" краям, очевидно, что Армстронг в ГРИП и не попал - все три раза камера находилась на расстоянии чуть дальше ГРИП.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 17:39:20 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 23:18:46
Вы плохо помните. При расстоянии 90 см ГРИП 11 см, т.е. +/- 5,5 см в обе стороны. Но т.к. ближе 90 см объектив не работает (будет мутно, понятие "кружок рассеяния" в этом случае не применим).
Так понятно?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 19:17:18 |
Цитата: ДядяВася от 14.05.2016 15:39:20
Отчего же? Тем более, что это не только не верно, но и не нужно - камера была на бОльшем расстоянии, чем ГРИП. Это видно по монотонно растущей нерезкости на фотографиях.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 20:03:07 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2016 17:17:18
Подождём расчёты Мудраго.
А вообще, всё это маразм. Амеры взяли профессиональную камеру, выломали из неё видоискатель, устройство наводки на резкость, фотоэкспонометр, т.е. превратили камеру в полное гавно, и вот теперь догадывайся как оне снимали.
Вот лично Вы, надеюсь не всегда на "Смену" снимали. Какой нибудь "Зоркий" был. И много Вы про ГРИП вспоминали? Да нифига. Наводили на резкость, ставили по фотоэкспонометру выдержку и диафрагму и жали на спуск.
Так, нахрена, амеры себе такие сложности создавали? Чтобы их преодолевать?
Не профессионально это и даже не любительски. Одним словом маразм.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 22:06:09 |
Цитата: ДядяВася от 14.05.2016 18:03:07
Расскажите об выломанном устройстве наводки на резкость и бывшем в Хассельбладе 500 фотоэкспонометре. Потом внятно об'ясните зачем вообще экспонометр, если освещенность сцены известна настолько, что можно было заранее определить параметры экспозиции.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 23:07:54 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2016 20:06:09
Если Вы ничего не знаете об оригинальном Hasselblad 500, советую почитать Ссылка, там всё найдёте, на русском языке.
Оттуда:
Для тех, кто мало знаком с этим аппаратом, стоит, хотя бы поверхностно, познакомится с топологией его органов управления (рис. 3 и 4).
рис. 3. Топология органов управления и контроля аппарата Hasselblad 500С
рис. 4. Элементы конструкции Hasselblad 500С
Пояснения к рис. 3 и 4
1 Замок шахты
2 Шахта
3 Крышка съёмной шахты
4 Фокусировочный барабан
5 Индекс для установки выдержки, апертуры и дистанции
6 Изменяемая «вилка» для оценки ГРИП
7 Шкала дистанций
8 Барабан скоростей затвора со шкалами выдержек и экспозиционных чисел EV
9 Указатель экспозиционного числа EV
10 Внешний и внутренний байонет оправы для крепления аксессуаров.
11 Арретир установки экспозиции
12 Гнездо для спускового тросика
13 Спусковая кнопка
14 Рычаг для установки долговременных выдержек «Т»
15 Взаимозаменяемая рукоятка для взвода затвора и транспортировки плёнки; на рисунке показан вариант рукоятки со встроенным экспонометром, при необходимости она может сниматься и использоваться как автономный экспонометр.
16 Клавиша подъёма зеркала и спуска вспомогательного затвора
17 Выступ для крепления ремня
18 Индикатор состояния затвора
19 Отметка плоскости плёнки
20 Индикатор состояния магазина
21 Счетчик кадров
22 Рукоятка зарядки плёнки
23 Окно для визуального контроля плёнки
24 Обозначение магазина
25 Замок для удаления и замены рукоятки взвода (рис. 4)
26 Индекс установки рукоятки взвода
27 Замок магазина
28 Репетир диафрагмы
29 РС-контакт синхронизации (рис. 4)
30 3-х позиционный переключатель рода синхронизации М (для ламп-вспышек) – Х (для электронных вспышек) и автоспуска V (задержка 8с) (рис. 4)
31 Арретир 3-х позиционного переключателя
32 Синхрогнездо для вспомогательного затвора (рис. 4)
33 Гнездо для установки крепежа синхрокабеля вспомогательного затвора (рис. 4)
Чо то картинки вставились криво. Но в режиме ответа на сообщение видны нормально. Или посмотрите на Ссылке.
Цитата: ILPetr от 14.05.2016 20:06:09
Для определения экспозиции у них, на все случаи жизни, была одна табличка. Вы её видели.
Вот только освещённость, как Вы уже сами считали, зависит от "угла Солнца", а он непрерывно меняется, даже в пределах одной "экспедиции", ну уж разных, тем более. Плёночка у них то же была разной чувствительности, что также учитывается при выборе экспозиции.
Да что я Вам растолковываю. Вот Салют 7 привёл снимки:
Вы считаете, что на этих снимках экспозиция верная и была заранее известна?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 23:27:17 |
Сообщение удалено
Alexxey
15 май 2016 03:30:39
Alexxey
15 май 2016 03:30:39
Отредактировано: Alexxey - 15 май 2016 03:30:39
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 23:29:13 |
Цитата: ДядяВася от 14.05.2016 21:07:54
2 и 3 были устранены в виду невозможности использования в скафандрах, 4 - вот он:
ближний к корпусу.
В условиях известной освещенности экспонометр не нужен, хотя ошибки и возможны. Фотографии этикетки с рекомендованными значениями диафрагмы приводили несколько раз, если астронавты не всегда ими руководствовались, то что изменила бы иная форма "экспонометра"?
Решил добавить: Кстати, грунт на "недосвеченных" фотках получился отлично.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 15 май 2016 21:20:40 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2016 21:29:13
Дык, Гагарин тоже не в трусах летал. Однако использовал вполне приличный клон Хасселя, без всяких "модернизаций". С того же сайта:
рис. 8. «Салют» (клон Hasselblad 1600F), которым работал в полёте Космонавт №1
Цитата: ILPetr от 14.05.2016 21:29:13
Беда в том, что освещённость была известна только Вам и сейчас. Им то она была не известна. Мерить не чем.
Вы забыли наверное, что такое экспонометр. Это не табличка с числами, это прибор для замера освещённости. Какую бы форму он не имел.
Цитата: ILPetr от 14.05.2016 21:29:13
Вот здесь с Вами соглашусь. Грунт вышел отличный. От себя добавлю, что и блеск фольги им удалось передать замечательно. А так, я ошибочно подумал, что оне модуль фотографировали.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 май 2016 21:59:22 |
Цитата: ДядяВася от 15.05.2016 19:20:40
И? Надеюсь, Вы сможете рассказать как Гагарин мог заглядывать в шахту видоискателя.
Цитата: ЦитатаБеда в том, что освещённость была известна только Вам и сейчас. Им то она была не известна. Мерить не чем.
Вы забыли наверное, что такое экспонометр. Это не табличка с числами, это прибор для замера освещённости. Какую бы форму он не имел.
Вот здесь с Вами соглашусь. Грунт вышел отличный. От себя добавлю, что и блеск фольги им удалось передать замечательно. А так, я ошибочно подумал, что оне модуль фотографировали.
Освещенность была известна с момента первого замера плотности потока излучения Солнца на земной орбите. Да, они фотографировали модуль, но экспозицию установили "для с'емки на Солнце". Полагаете, экспонометр другого вида заставил бы их относится к экспозиции внимательнее?
Имевшийся в наличии был весьма большим и наглядным:
Но не помогло.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 02:44:41 |
Цитата: ДядяВася от 15.05.2016 19:20:40
Ну что Дядя Вася.
Опять Вы пойманы на грубом и наглом вранье.
Как выкручиваться будете?
Наверное скажете, что я не я и лошадь не моя,
Скажите, что не отвечаете за то, что Вы сюда принесли в клювике.
Или что Вы меня не так поняли и это он жену фотографировал во время полета в самолете из Москвы в Симферополь на море в отпуск.
Человек мог ошибиться, Он про аппараты рассказывал, а не про космонавтов.
А Вы принесли сюда это с радостью, гордостью и торжеством.
Становитесь похожим на пмг.
Доказывайте теперь что Гагарин имел на борту фотокамеру, снимки покажите, воспоминания, интервью.
Если покажете фотографии сделанные Гагариным из космоса, я готов извиниться перед Вами.
В противном случае жду извинений от Вас.
Или опять сольетесь?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 05:57:18 |
ИМХО тут не вранье, а неверная интерпретация. Снимок же ДядяВася не подделывал и надпись под фотографией не фотошоп. В этом скорее всего музей виноват. Надо было указать, что это просто личные вещи, ну типа "шляпа Гагарина". А так Юрий Алексеевич фото сильно увлекался и об этом есть во многих воспоминаниях и аппарат видимо подлинный. Но ессно в космос он с ним не летал и фотографий оттуда не делал. Нигде и никогда об этом факте не сообщалось.
|
|
AKraft ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 06:48:52 |
Цитата: OlegK от 16.05.2016 03:57:18
Ну естественно, не сообщалось. Для вас же великим открытием будет, что люди в СССР в космос запускались не для одного только понта или из чисто "научного любопытства". Они в первую очередь там были нужны, чтобы фотографировать интересующие участки поверхности планеты (неужели - Земля? во те раз). Вот посмотрите это познавательное кино. О том, что предшествовало (и не только) запускам людей, и почему запуск в космос человека с фотоаппаратом был так необходим. http://www.youtube.com/watch?v=dzjgORcpVTI
По этой причине найти фотографии, сделанные из космоса советскими космонавтами, практически нереально. Они либо засекречены, либо не имеют никакой художественной ценности. Вот эта - вообще раритет. И вообще не в космосе снята, а перед стартом.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 07:31:08 |
Цитата: AKraft от 16.05.2016 04:48:52
Вот только к полету Гагарина фоторазведка никакого отношения не имеет.
Но фотка приведена замечательная - очевидно, что космонавт сможет заглянуть в шахту видоискателя только в том случае, когда линия с'емки будет перпендикулярна линии зрения.
|
|
AKraft ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 11:10:42 |
Цитата: ILPetr от 16.05.2016 05:31:08
Допустим, перед стартом он был в кресле и пристёгнут. Что мешает ему во время полёта отстегнуться, и принять более свободную позу? И вообще, я отвечал на вопрос-требование имярека о наличии доказательств того, что фотоаппарат у Гагарина был в космосе, а не в одних лишь Гаграх. А ваши люди тоже, оказывается, бывает такие " а подай мне, а принеси, а докажи".
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 11:20:45 |
Цитата: AKraft от 16.05.2016 09:10:42
Во первых информация о том, что Гагарин отстегивался мнене попадалась, но даже если и отстегнулся, как в гермошлеме заглянуть в шахту видоискателя фотоаппарата, об'ективом упертого в иллюминатор? Чисто геометрически это возможно?
|
|
vkbru ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 12:42:16 |
Цитата: AKraft от 16.05.2016 09:10:42
Вообще та первыми снимками сделанными в ручную из космоса считаются кадры Титова. Снимал он 35 мм кинокамеру «Конвас»
Цитата: ЦитатаЯ старался вспомнить все, чему меня учили на занятиях по киноподготовке, чтобы заснять на кинопленку вид нашей планеты с высоты космического полета, заснять для того, чтобы люди могли посмотреть на свой дом-планету со стороны.
И практика по киноделу мне действительно пригодилась. Я, подготовив камеру «Конвас», решил определить экспозицию. На Земле я часто это делал на глазок, но здесь не рискнул, так как ошибка в экспозиции могла дорого стоить. Это не съемка сюжета на рыбалке. Я достал фотоэкспонометр, и... оказалось, что его можно спокойно убирать обратно. Стрелка чувствительного элемента под действием перегрузок и вибраций отвалилась и в условиях невесомости занимала совершенно произвольные положения. Появилась, как у нас говорят, первая вводная. Ничего не оставалось, как на глазок прикинуть освещенность и подобрать диафрагму. И тут я вспомнил поговорку «нет худа без добра». Некоторые пленки на Земле у меня получались, прямо скажем, не лучшего качества. Но практика «на глазок» выручила меня, и пленка из космоса получилась удачной.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000058/st012.shtml
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 15:06:40 |
Цитата: OlegK от 16.05.2016 03:57:18
Олег, я именно об этом и говорю.
Об интерпретации. Ты прав и это все понимают.
Но у опровергателей нет фактов. От слова вообще.
Поэтому именно интерпретации и ошибки несведующих людей они и пытаются выдать за факты.
И тащат сюда, как однозначные доказательства.
Мы это уже наблюдали по поводу прессконференции с Армстронгом. Интерпретации.
И будь уверен, если бы дело касалось не Гагарина, а Аполлон, они бы и здесь доказывали бы с пеной у рта фотосъемку Гагарина с орбиты.
Вот пусть и попробует Дядя Вася доказать, то что он сюда принес. Его вина именно в том, что он это сюда принес как факт.
Так же, как и pmg несет сюда с разных помоек, типа Елхова.
|
|
AKraft ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 06:40:00 |
Опять ваше любимое слово. Детский сад, штаны на лямках. Когда уже взрослеть начнёте?
http://photo.i.ua/user/1163883/67357/1507281/
Подпись под фотографией: Фотоаппараты, с которыми космонавты летали в космос. С тем, что слева - летал Ю.Гагарин.
|
|
AKraft ( Слушатель ) |
| 17 май 2016 07:35:11 |
Цитата: vkbru от 17.05.2016 04:52:30
Если вы такой дотошный, то где вы в моём посте слово США увидели? Огненная Земля - тоже Америка.
|
|
vkbru ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 23:58:51 |
Цитата: ДядяВася от 14.05.2016 18:03:07
А по другому объектив Biogon f/5.6 в нее не ставился. Причем эта камера под названием Hasselblad MK 70 еще и выпускалась.
http://www.clubhasselblad.com/museum/special-cameras
|
|
Салют 7 ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 20:40:11 |
Цитата: ДядяВася от 14.05.2016 15:39:20
Теперь понял, что вы имеете ввиду. Так как фотографии таблички довольно мутные, скорее всего ее снимали с расстояния меньше 90 см.
Вот так выглядит табличка снятая в фокусе.
А вот так не в фокусе.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 20:50:43 |
Цитата: Салют 7 от 14.05.2016 18:40:11
Так это понятно, что хорошим аппаратом и снимки получаются хорошие.
Так вопрос на засыпку. Нахрена оне хороший, профессиональный аппарат раздербанили (за немалые народные деньги), чтобы снимать им стало хреново.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 23:38:45 |
Цитата: ДядяВася от 14.05.2016 18:50:43
Вы так говорите, как будто мы тут обсуждаем одну из десятка экспедиций на Луну, и вот к американцам конкретно претензия в том, что снимки у них гавно. Мало того, что это несправедливо, так ещё и никак не доказывает афёру - просто придирка.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 23:41:48 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2016 21:38:45
А в последнее время ветка перешла в разряд "Клуба любителей полетов на Луну" - самый частый вопрос "а как оно там было".
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 22:12:15 |
Цитата: Салют 7 от 14.05.2016 18:40:11
Больше - степень нерезкости монотонно растет от ближней точки (центральной) "пивной банки" к ее более удаленным краям.
(Если "ближе", то более удаленные, краевые части должны быть резче ближних центральных, но мы видим обратное).
|
|
AKraft ( Слушатель ) |
| 14 май 2016 19:21:56 |
Цитата: Салют 7 от 13.05.2016 22:02:12
Это действительно невозможно сделать, держа камеру на уровне груди. Ваш приятель с "Большой помойки" по имени-отчеству Глиммунг Чёрный, собственноручно изготовил гифку, которую здесь и предъявляла группа верующих, в качестве доказательства того, что съёмка "могла быть" сделана путём троекратного повторения акробатического этюда "камера над головой". Зачем бы это было нужно вообще, если нет никаких проблем сфотографировать табличку, не поднимая камеру выше груди? К несчастью, просмотр фильма, расшифровка видеотрансляции показывают, что камерой над головой размахивал не Нил Армстронг, а Базз Олдрин, за 4-5 минут до этого. И теперь вы всей командой твердите, что нет никаких проблем снять от груди - табличку, расположенную на той же высоте (а то и выше), находящуюся на наклонной опоре. Чтобы получилась вот такая фотография:
Как обращает ваше внимание ваш главный фотограмметрист Влад Пустынский, фотографирование производилось аппаратом, наклонённым на 30 градусов вниз. (Цитату искать здесь: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11Photogrammetry.html). Что естественно при наклоне опоры 60 градусов. Есть ещё дистанция до точки съёмки - она должна быть достаточна, чтобы оба поручня свободно вошли в кадр. Но местный авторитет и специалист по 3D Кот Мудраго заявляет, что ему никакой фотограмметрист не нужен, и что он сейчас 3D-модель построит, и из неё будет хорошо видно, как Армстронг табличку успешно сфотографировал. От груди.
Потом он начал тянуть кота за хвост, постил красивые картинки - вот, работа началась, вот, работа идёт. Мы всё ждём. А он вдруг самозабанивается до 26 мая и исчезает (наверное, путёвка на Багамы горящая попалась). Но мы подождём, мы терпеливые. Хотя наше движение и стихийное.