Бог войны
2,710,662
6,741
|
индеец ( Слушатель ) |
| 14 июн 2017 21:07:12 |
вот так дилема
новая дискуссия 2.395
Шарк глянул на предыдущее сообщение, и решил нам извилины заплести 
ОТВЕТЫ (163)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 июн 2017 23:55:11 |
Цитата: индеец от 14.06.2017 21:07:12
2С19М2 создана по ОКР "Дилемма-2".
Ладно, Бог с ней. Давайте лучше о минометах вероятного партнера номер один.
Макс Попенкер удивляется идиотизму амеров у себя в ЖиЖе
" не совсем моего размера вопрос, но вот интересно...
а у 120мм минометов, состоящих на вооружении Армии и КМП США, боеприпасы вообще взаимозаменяемы?
а то смотрю, что самая демократически передовая армия в мире вроде как использует гладкоствольный миномет М120, а столь же передовой и демократический КМП - нарезной миномет М327.
Для М327 я вроде нагуглил что оно всеядное, а вот как у М120 с этим дела?
ЧСХ, оба миномета имеют истинно демократические корни - первый израильский, а второй французский.
Это я у Тони на форуме подсмотрел про то, что Конгресс США прессует КМП и Армию на предмет... стандартизации патрона калибра 5.56мм, ибо у армии это М855А1, а у морпехов более старый М855, а хотят они вроде СОКОМовский M318A1
патроны эти формально взаимозаменяемы, но, как говорится, есть нюансы"
ЛОЛ, он еще не знает, что кроме израильского 120мм, у них еще немецкий 120мм был/есть
Правда, по БК взаимозаменяем с еврейским. И вообще, кретинизм в том, что сама концепция крупнокалиберного миномета в КМП, мягко говоря, попахивает кретинизмом - это высокоточное оружие с малым боезапасом (!), в отличие от армейского подхода, схожего больше с нашим пониманием роли миномета и местом в ОШС. Причем основной миной себе морпехи хотят (только ее пока нет, будет в будущем году, может быть), КОРРЕКТИРУЕМУЮ мину... ну не дебилы, а?
Сильно не самое ее наличие - они есть и у немцев, и у амеров, и у нас ("Грань", "Грань-2"). Сильно то, что они ее чуть ли не основным боеприпасом хотят выбрать. Кретинизм на марше. Впрочем, сухопутчики со своим наяриванием на КАС Экскалибур (тоже достаточно средненький) тоже радуют глаз
. Особенно в титановом корпусе он хорош, когда стоит, как чугунный мост. Хотя они больше на публику это все, а 90% огневых задач в Афгане выполняли обычным "чугунием" разной степени хайтечности. Даже не АРС или снарядами с донным газогенератором, чаще всего.И БК у КМП и армии к минометам получается разный. Это же не проклятый отсталый совок, где 120мм миномет везде имеет один и тот же БК, где он - оружие непосредственной массовой пехотной поддержки, и где к нему тоже есть корректируемая мина. Но она - не основной БК. И где что казнозарядные Сани, что ПМ-120 древний, что Нона-С или СВК, что новые перспективные 120мм САО, что казнозарядный Нона-М1 - все имеют ЕДИНЫЙ БК (ну, кроме возможности применения снарядов с готовыми нарезами из Нон и иже с ними). А еще у отсталых русских везде стоят устройства защиты от двойного заряжания с казны. И они не теряют по этой причине десятки единиц джиай в год. Ну тупая ватааааа....
А, у этого КМПшного миномета - мины с готовыми нарезами, в стиле Ноны, но не так, там не снаряды, а мины, все же.
То есть они еще и стоят, как чугунный мост, мины эти. Причем миномет этот у них еще и не в батальонной ОШС
Короче, сделать себе струлялку с корректируемой миной и конским ценником на БК, и сделать ее, по сути, единственной артиллерией, пока что-то приличное еще удастся высадить (при том, что из "приличного" там только все те же буксируемые гаубицы М777 и ни хуана более, да и мало их по штату, в сравнении с сухопутными бригадами, я про наши штаты и не говорю даже)
В общем, я не удивляюсь чудесам боевой и политической из этого ролика
Оцените, как они помещения зачищают. "Сначала граната, потом очереди" - это не про них.... Да и действия противозасадного характера тоже вопросы вызывают.
То ли раньше морпехи были адекватнее, то ли одно из двух...
А вот про бывших вероятных противников....
Грузинский бикалиберный портативный мини-миномет GNM-60, заявляется как бесшумный миномет для применения ДРГ или ССО.
Использует специальные осколочно-фугасные мины
Вес мины 1.5кг, а вес миномета 2.5кг. Максимальная дальность поражения 450 метров (то есть минометчик одноразовый будет)
Калибр 60мм, крутая плевательница. Враги бегут.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 июн 2017 02:00:05 |
Асоциация с джаповским "наколеником" почему то возникает)))
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 09:46:27 |
У нас есть бесшумный гораздо лучше, потяжелее, зато нормальные прицельные приспособления, дальность, намного мощнее мина. Вполне переносится одним человеком.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 июн 2017 10:43:13 |
Цитата: mr_ttt от 20.06.2017 09:46:27
Про 2Б25 82мм, я, как бы, в курсе, камрад. Я его в руках крутил и мину его тоже. По сравнению с этой плевалкой он - настоящее оружие, хотя обычный 82мм 2Б24 куда серьезнее. В том и прикол, что выбор несерьезного, зато "модного" в "благословенном Валиноре" калибра все портит. Ну и дальность на уровне 50мм минометов ВОВ, от которых отказались, т.к. расчеты одноразовые выходили.И тут будет результат, несоразмерный количеству затраченных на него Кацо и Гиви
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 10:27:55 |
А чем плохо-то, вместо десятка мин вокруг окопа положить первую же с телевизионным прицелом в окоп, да ещё поближе к народу. Особенно если с беспилотника рассмотреть сначала, куда примерно класть надо. А если хорошенько подумать, то можно совместить изображение с беспилотника и изображение, которое видит мина, и наводить мину указанием точки на экране кадра, видимого с беспилотника.
Карандашом ткнул в экран - туда мина прилетела, второй раз ткнул - туда следующая. Так всем понравится воевать.
Впрочем, я давно понял, в чём проблема обсуждения с военными чего-то нового. Для военного новое - это новая техника, пришедшая в часть. А для разработчика, тем более для теоретика, новое - это то, над чем работает голова, та мысль, которая пришла вчера во время прогулки.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 июн 2017 10:43:27 |
Цитата: slavae от 20.06.2017 10:27:55
Кхе, кхе так не бывает))) Для ПАЛ ГСН необходимо например, чтобы подсветка и орудие находилось в одном створе и так далее, и так далее. У любого ВТО куча ограничений на применение.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 14:00:50 |
Цитата: oleg27 от 20.06.2017 10:43:27
Тут есть соображения вот какого плана.
Миномет в армейском подходе. Боезапас мин везем на грузовике.
Поэтому мин может быть очень много и ни какое ВТО особо не надо.
У КМП ситуация иная. Высадились в тылу врага и весь боезапас
тащим на своем горбу. И тут уже не тонны, а как бы килограммы.
Вот тут ВТО в самый раз. Поэтому морпехи его и хотят. Я их
понимаю. На счет того, как это сделать, могут скопировать
1К113 «Смельчак».
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 14:18:17 |
Цитата: oleg27 от 20.06.2017 10:43:27
А при чём тут подсветка?
Я говорю про то, что мина видит изображение поверхности под ней, сама привязывает опорные точки, и сама наводится по координатам в видимом изображении. Например Т-образное соединение окопа. Тыкаю в пересечение на картинке беспилотника. Мина видит подстилающую поверхность, сама масштабирует и поворачивает изображение, чтобы оно совпало с беспилотником, и в этом своём изображении получает координату, куда приземляться.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 июн 2017 14:30:04 |
Цитата: slavae от 20.06.2017 14:18:17
Мдаааа, вот это мрии то!!!! То что вы предлагаете реализовать как-бы не то что сложно, но дешевле Джамом будет долбануть (тем более КМП ВСЕГДА поддерживает их собственная авиация). Причина проста , могущество 120 мины маловато против большинства современных полевых укреплений. А гонять бабахов легче минами на воздушном подрыве с радиовзрывателем.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 15:11:42 |
Цитата: oleg27 от 20.06.2017 14:30:04
Если могущество маловато, то нахер они вообще нужны? Будете кидать 10 штук, лишь бы повезло?
Все мечты они хороши до того как началось веселье.
Смотрим практику в Ираке, Афганистане и Сирии. Много там минных воздушных подрывов было?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 июн 2017 15:22:18 |
Цитата: slavae от 20.06.2017 15:11:42
Хезболлы регулярно юзает мины на воздушном подрыве. Уровень остальных участников не сильно позволяет это делать. Что же касается америкосов, то у них миномет не есть артиллерия, а тяжелое групповое оружие пехоты , как крупнокалиберный пулемет, или автоматический (станковый) гранатомет.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 15:04:59 |
Цитата: graycat от 20.06.2017 14:59:31
И много сейчас в телефоне занимает фотоаппарат и процессор? Уместится в носик мины.
Вот конечно про рули надо думать. Но вообще, в мине уже есть хвостовик, его надо будет переделать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 15:11:53 |
Цитата: slavae от 20.06.2017 15:04:59
Рули ближе к носовой части, к ГСН, в хвосте только стабилизаторы. Как пример:
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 июн 2017 15:19:58 |
Цитата: slavae от 20.06.2017 15:04:59
Ни получится там ничего переделать. На него заряд крепят (и в него тоже, 1-й заряд (минимальный заряд у миномета) выглядит как охотничий патрон)
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 15:36:11 |
Цитата: oleg27 от 20.06.2017 15:19:58
Чтобы что-то переделать, фантазия нужна. Если угрюмо долбиться лбом в стену со словами "у вас ничего не получится", то ничего не получится.
Не буду вспоминать про бои на тему беспилотника на танке.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 июн 2017 15:49:36 |
Цитата: slavae от 20.06.2017 15:36:11
Угу. Вот только эта фантазия может породить такого франкенштейна как главный калибр легких крейсеров типа "Киров".
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 14:41:25 |
Цитата: oleg27 от 20.06.2017 15:49:36
Когда поляки накроют твой расчёт, пока он будет выполнять нормативы по загрузке десяти мин в трубу, такой видеоуправляемой миной, ты наверное перестанешь говорить, какая она плохая, а скажешь, дайте такую же. Но, видимо, не раньше.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 15:30:06 |
Сообщение удалено
graycat
21 июн 2017 19:31:08
graycat
21 июн 2017 19:31:08
Отредактировано: graycat - 21 июн 2017 19:31:08
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 15:52:25 |
Цитата: graycat от 21.06.2017 15:30:06
Где-то здесь на форуме было сообщение, что у них такие есть. Без бпла, просто наведение через видоискатель мины.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 17:15:34 |
Цитата: Андрей Ка от 21.06.2017 16:35:32
Ну конечно, я же дебил.
PS Простой поиск показывает, что над управляемыми минами уже подумали. Грань КБП
Даже бл странно, как же они в КБП не знали, что на мину навешивается порох и бл в хвост ей патрон вставляют.
Привести системы и алгоритмы управления к тому, что придумал я - это дело всего лишь желания и времени. Думаю, что через несколько лет увидим.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 22:11:05 |
Цитата: slavae от 21.06.2017 17:15:34
Не думаю. "Грань" - наведение по подсветке.
А вы предлагаете транслировать видеосигнал на монитор оператора, который должен принять решение, отработать манипулятором, и этот сигнал мина должна получить и отработать. Так вот, скорость мины представляете? Пока оператор пытается что-то там разглядеть и пошевелить, мина уже сотни метров пролетела.
Это не считая требований к установке и поддержанию связи.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 июн 2017 23:36:18 |
Цитата: slavae от 21.06.2017 17:15:34
Только вот у "Грани" и вам неизвестной "Грани-2" (зато украм известны обе, хехе) - ПАЛ ГСН. И куча ограничений, связанных с этой системой наведения. Чудес не бывает. А ваша мина с видеокамерой - это еще больший трэш получится. И ограничений еще более. При конском ценнике.
|
|
5000000 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 00:02:57 |
Сообщение удалено
5000000
01 янв 2021 03:38:35
5000000
01 янв 2021 03:38:35
Отредактировано: 5000000 - 01 янв 2021 03:38:35
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 08:15:15 |
Как таковая управляемая мина уже есть. То есть она не летит как брошенный катапультой камень, а сама наводится в определённое место. Всё что нужно - изменить электронику и систему прицеливания, и всё это укладывается, в общем, просто в написание другой программы.
Боеприпасы будут становиться умнее, мы от этого никуда не денемся. Если одним выстрелом самонаводящейся пули будет гарантированно поражаться человек, то мы перейдём на такое вооружение рано или поздно. Одним выстрелом самонаводящейся мины поражается цель - отлично. А кто не захочет - того постреляют противники, которые перешли.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 09:37:40 |
Цитата: slavae от 22.06.2017 08:15:15
мина с видеокамерой кажется сомнительной - тут уже написали что оператор просто не успеет что то
толком разглядеть и прицелиться - для мины наверное достаточно если она точно в указанные
координаты прилетит без всякой камеры
камеру наверно можно прикрутить к блоку, на парашюте который спускается, и стреляет поражающим
элементом - там у оператора есть время что то разглядеть и прицелиться как следует
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 13:42:07 |
Цитата: k3sv от 22.06.2017 09:37:40
Оператор видит цель через свою камеру (размещенную на БПЛА, аэростате, парашюте и т.д.). Отмечает на картинке цель (мацает грязным пальцем по сенсорному экрану).
Картинка с отметками передается в мину, после чего мина вытреливается. Мина смотрит через свою собственную камеру и сравнивает картинку с эталоном. В принципе, так КР летали еще 30 лет назад.
Прогресс электроники позволяет засунуть этот функционал в копеечную мину.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 16:58:59 |
Цитата: LightElf от 22.06.2017 13:42:07
Сейчас кто-нибудь возразит, что передача картинки будет медленной. Потому что он предполагает, что это будет делаться через флешку.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 июн 2017 16:59:00 |
Цитата: LightElf от 22.06.2017 13:42:07
Норот! Чо вы паритесь? Мина летит, минимум, минуту, на длинную дистанцию. И есть десяток-другой, секунд, посмотреть и целеуказать.
Только надо, как минимум, изваять дешёвую камеру, держащую перегрузку выстрела. Но то вопрос тактический, а мы-ж стратеги.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2017 17:09:27 |
Цитата: mse от 22.06.2017 16:59:00
Ну да ... Перегрузку освоили , в 152 мм всунули . Стратеги? А сколько кт устраивает? (Вопрос - просто шутка)
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 22 июн 2017 17:22:04 |
Цитата: mse от 22.06.2017 16:59:00
Приводы должны еще отработать.Кроме камеры еще и приводы с моторчиками надо. ли аэродинамический привод.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 28 июн 2017 19:16:08 |
Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 19:07:16
Я давненько разбирался с гироскопами, сейчас уже всего не вспомню. В принципе ничего удивительного нет, что в нормальных условиях он показывает 0, а в полете 1. Толку от этого? То же самое только в профиль. Короче, для нормальных данных надо писать приложение, но сдается мне физику не обдуришь. Хотя поворот мины в наивысшей точке он однозначно поймает.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 17:29:54 |
Цитата: slavae от 21.06.2017 15:52:25
Нет у них таких. Самая новая мина имеет наведение по джипиэс и ПАЛ ГСН.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 23:23:35 |
Цитата: oleg27 от 20.06.2017 15:49:36
При чем тут Франкенштейн?
6 крейсеров 26 и 26 бис достойно служили до середины 50-х
Задумка была нормальная, относительно небольшие крейсера с относительно мощным вооружением. То что долговечность получилась сначала малая, не все сразу получается.
Послевоенные тяжелые крейсера проектировали то тому же принципу, выбрали калибр 240 мм и большую дальнобойность относительно 203 мм у амеров. Правда поняли со временем что время тяжелых артиллерийских кораблей ушло и крейсера так и не поступили..
|
|
Lom Uranov ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 16:30:51 |
Цитата: graycat от 20.06.2017 16:26:06
Включаю фантазию. Нужен реактивный снаряд с теленаведением. Мина не нужна.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 июн 2017 16:59:43 |
Угу, и возить мы его будем на самолете и БЧ добавим помощнее.. Кто сказал Х-25?