Перспективы развития России
25,461,385
131,097
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 окт 2017 22:10:02 |
То, что не удалось Сталину
новая дискуссия Дискуссия 2.550
Bloomberg пишет, что Путин намерен осуществить то, что не удалось Сталину. Компания Ротенберга «Стройгазмонтаж» будет строить мост на Сахалин. Россия рассчитывает на помощь Японии в строительстве транспортной линии между двумя странами.
Putin Treads Where Stalin Failed With Plan for Mega-Project
Putin Treads Where Stalin Failed With Plan for Mega-Project
Отредактировано: DeC - 16 окт 2017 22:11:24
ОТВЕТЫ (213)
|
andron ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 23:04:31 |
Цитата: DeC от 16.10.2017 22:10:02
Ну да. На прошлой встрече с японским премьером предварительно почти договорились.
Только Путин сказал, что ещё не решили, мост или туннель.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 окт 2017 23:41:59 |
Цитата: andron от 16.10.2017 23:04:31
Логичней было бы мост. И оборудования и квалификации сейчас для строительства моста больше, чем для такого тоннеля.
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 23:50:10 |
Цитата: DeC от 16.10.2017 23:41:59
Плюс сейсмоактивность в данном месте. В случае чего, эвакуировать проще с моста, чем доставать из тоннеля.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 16 окт 2017 23:54:13 |
Цитата: DeC от 16.10.2017 23:41:59
А если станут строить тоннель, то наработают оборудование и квалификацию и для строительства тоннелей.
Мест же для строительства мостов в России есть очень много, и потребность очень значительная. Имеющееся мостостроительное оборудование следует направить на более насущные проекты - и между тем нарабатывать альтернативную тоннельную технологию, особенно если японцы подтянутся со своей.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 окт 2017 02:02:04 |
Под Сангарским проливом идет тоннель Сэйкан длиной 54 км, из них 23 под водой, соединяющий острова Хонсю и Хоккайдо. Строили его японцы 24 года. Вот его профиль:
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 00:48:03 |
Цитата: DeC от 16.10.2017 23:41:59
Интересно было бы почитать экономическое обоснование этого логистического проекта. Какие проблемы он решает на фоне, например, развития морского сообщения. Какой транспортный поток ожидается и т.п. Ресурсы то не слабые стране придется потратить. А мост или тоннель - дело инженеров.
Японцы, кстати, при всем своём трудолюбие и ресурсах, даже между Хоккайдо и Хонсю мост ещё не построили. А там зрительно поближе будет, чем от Хоккайдо до Сахалина...
Upd: про Хоккайдо наврал. Там, оказывается, есть тоннель. прошу прощения.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 01:34:51 |
Цитата: DeC от 16.10.2017 23:41:59
Несколько лет назад Россией ( не помню какой компанией) была закуплена очень мощная тунелледелательная машина.
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 02:31:34 |
Цитата: Ale_Khab от 17.10.2017 01:34:51
Щит для прокладки Лефортовского туннеля, оплатил (вроде как) Роман Абрамович.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 08:12:12 |
Цитата: Дон Рэба от 17.10.2017 02:31:34
А где сейчас эта техника работает, не слышали? Не должна ж простаивать.
|
|
PupsKor ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 08:15:47 |
Цитата: Ale_Khab от 17.10.2017 08:12:12
Где то на Урале. Передача недавно была, к середине 18-го должны туннель там доделать.
|
|
abab ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 10:57:21 |
Сообщение удалено
abab
17 окт 2017 15:16:06
abab
17 окт 2017 15:16:06
Отредактировано: abab - 17 окт 2017 15:16:06
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 09:42:52 |
Цитата: Ale_Khab от 17.10.2017 01:34:51
это называется "проходческий щит". используется в любой шахте, а также при строительстве метрополитенов.
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 06:15:32 |
Цитата: DeC от 16.10.2017 23:41:59
Логичнее там насыпать плотину.
А по ней дорогу.
В плотине - гидроэлектростанцию и регулируемый сток.
Дорога+электроэнергия+потепление района Владивостока (вплоть до незамерзания)+впервые в истории человечества реальный "регулятор" климата в регионе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2017 08:17:24 |
Цитата: lucent от 17.10.2017 08:00:13
вообще, существование человека на планете - небольшая катастрофа для экологии...
меняет неуемное человечество планетку...
и чем дальше, тем больше
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 08:55:24 |
Цитата: Ник_ от 17.10.2017 08:17:24
Без человека эта самая экология и не знала бы о том, что она - экология. Без разума существование материи и энергии не имеет смысла. Разум их преобразует в соответствии со своими потребностями и возможностями. Естественный процесс, ничего не поделать.
Скоро перестанем драконить планету, вырастем, словно из старых ползунков - перейдем на масштабы звездного скопления )))
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 09:03:44 |
Сообщение удалено
Vick
17 окт 2017 09:05:16
Vick
17 окт 2017 09:05:16
Отредактировано: Vick - 17 окт 2017 09:05:16
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 09:35:00 |
Цитата: SBeaR от 17.10.2017 09:31:36
Такие люди капитально неправы. Глядя как растёт содержание углерода в атмосфере можно только сказать, что человек для планеты - это очень полезная штука.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 11:32:26 |
Цитата: Igor_FF от 17.10.2017 09:35:00
В глобальном масштабе этот "рост" и в микроскоп заметить невозможно.
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 09:23:32 |
Цитата: lucent от 17.10.2017 08:00:13
Любая грандиозная стройка: ГЭС, АЭС, Металлургический комбинат, рудный карьер, автозавод, Космодром, птицефабрика, современный свинокомплекс - это катастрофы для местной экологии. Однако, если этого всего не строить и ничего не возводить, то можно так и прозябать, как какая-нибудь черногория на задворках прогресса чисто продавать свои пляжи за малые гроши заезжим белым сахибам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2017 10:20:33 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
20 окт 2017 06:53:40
АрктикЪ
20 окт 2017 06:53:40
Отредактировано: АрктикЪ - 20 окт 2017 06:53:40
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 11:30:34 |
Черногория была чудным местом, несмотря на крупные стройки при Тито – там всё сделано относительно аккуратно (хотя бетонные заводы там, где могли бы быть пляжи – идиотизм).
А вот теперь, когда они озаботились экологией, вся страна превратилась в сплошную помойку, буквально.
И эти вещи на 100% сцеплены.
Либо строим ГЭС и заводы, либо страна превращается в помойку.
А за принадлежность к гринпис давно пора вешать на месте без суда и следствия.
|
|
Solai ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 09:54:28 |
Цитата: lucent от 17.10.2017 08:00:13
Это не любая ГЭС, по Татарскому проливу проходит холодное течение которое формирует климат и экосистемы Японского и Охотского морей, Приморья, Сахалина и т.д. Эстакада сильно замедлит циркуляцию вод, есть гарантии что Охотское море окончательно не превратится в холодильник? В этом случае Колыма побьет рекорд холода Антарктиды. Ну и до кучи, какой урон это нанесет водным биоресурсам одного из самых богатых ими морей?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 окт 2017 09:53:25 |
Цитата: plazma от 17.10.2017 06:15:32
Чем логичней? У нас где-то есть подобные масштабные проекты? Нет. Есть хоть одна компания которая за это согласится взяться? С мостом есть большая вероятность что Ротенберги смогут осилить такой проект. У них есть и оборудование, и что самое важное — компетенции.
Если Вы покажете компанию которая согласится это сделать с четким выполнением сроков и бюджета было бы очень здорово. Но что тоннель, что Ваша плотина скорее всего в итоге вылезет в многократное увеличение сроков строительства и многократное повышение бюджета. Что выльется в банкротство одной компании за другой и уголовными делами.
А экологические последствия так вообще представить сложно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 11:38:49 |
Цитата: DeC от 17.10.2017 09:53:25
Да уж, глядя на фантастические приключения Алабяно-Балтийского туннеля у нас тут в Первопрестольной – хотя и реально самого сложного городского тоннеля в мире, но всё же не тот масштаб – в реальность тоннеля в Татарском заливе сразу же перестаёшь верить...
У нас вон БАМ-2 ещё строить и строить, тоннели там копать и копать.
И уж если что-то делать серьёзное в Татарском проливе, надо туда сначала транспорт организовать, а для этого нужен мост...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 11:21:12 |
Цитата: plazma от 17.10.2017 06:15:32
Кажется, это прожект из "Техники-Молодёжи!" 60х годов...
Что-то такое в духе поворота северных рек и плотины в Беринговом проливе...
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 04:57:25 |
Цитата: andron от 16.10.2017 23:04:31
Я думаю, более реальным является туннель. Все-таки глубина пролива Лаперуза до 120 м. Тем более, что у японцев есть опыт строительства туннеля Сэйкан через Сангарский пролив. Главный вопрос - окупаемость этого проекта.
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 09:51:31 |
Цитата: DeC от 16.10.2017 22:10:02
Из статьи:
ЦитатаWith only half a million people living in Sakhalin, the bridge will never become economically viable, according to Natalya Zubarevich, head of regional studies at Moscow’s Independent Institute for Social Policy, who says a more sensible solution is to improve the existing ferry service. The island is home to Russia’s first liquefied-natural-gas plant and already linked to the mainland with pipelines for oil and gas. There isn’t enough demand to move people and resources such as timber to warrant a bridge, according to the Gaidar Institute’s Zemtsov.
“No bridge to Sakhalin is needed, it will never pay for itself,” Zubarevich said.
Гуглоперевод:
ЦитатаПо словам Натальи Зубаревич, руководителя региональных исследований в Независимом институте социальной политики при Московском независимом институте социальной политики, только полмиллиона людей, проживающих на Сахалине, никогда не станут экономически жизнеспособными, говорит, что более разумным решением является улучшение существующего паромного сообщения. Остров является родиной первого в России завода по производству сжиженного природного газа и уже связан с материком трубопроводами для нефти и газа. По словам Земцова Института Гайдара, недостаточно спроса на перемещение людей и ресурсов, таких как древесина, чтобы гарантировать мост.
«Никакой мост к Сахалину не нужен, он никогда не заплатит за себя», - сказала Зубаревич.
Вопросы в студию:
- На чьи гранды существуют данные институты?
- С чьих рук харчуются Зубаревич, Земцов?
- Почему до сих пор ходят по земле, а не под себя?
А это
ЦитатаНезависимом институте социальной политики при Московском независимом институте социальной политики,
напомнило
"Простите, кто на ком стоял...?" (с) М.Булгаков Собачье сердце.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 10:34:30 |
Не знаю, кто все эти люди, но мне вот целесообразность этого моста-тоннеля тоже не очевидна. Обычным людям на автотранспорте это всё не нужно. Я слабо себе представляю массовый поток туристов из Южносахалинска в Хабаровск, которые будут 1300-1400 км ехать. Или, того хуже, 2000 км до Владивостока. Зачем? С какой целью? Обычным людям нужно развитое региональное авиасообщение. Даже переправа на пароме с машиной Углегорск-Ванино будет предпочтительнее, чем ехать до моста на севере.
Для товарного снабжения Сахалина куда проще и эффективнее использовать морское сообщение. Это не единственный в мире остров, который ведёт экономическую деятельность только с помощью морского сообщения. Многим другим это никак не мешает развиваться, почему вот Сахалин это должно как-то тормозить - не пониманию.
Единственный прозрачный смысл такого проекта я вижу в запуске полноценного ЖД сообщения с Японией. Вот это могло бы, действительно, кардинально изменить торговые пути в регионе. Но для этого требуется надо сразу в проект вписывать два моста-тоннеля. Причём начинать стоило бы с тоннеля на Хоккайдо. Потому что этот остров расположен в 200 километрах от Южносахалинска и население там немногим меньшее, чем на всём Дальнем Востоке. Можно было бы пробить с японцами локальную свободную экономическую зону и это сильно подхлестнуло бы развитие экономики Южно-Сахалинска. А вторым этапом уже строить мост с Сахалина на материк и пробивать ЖД-дорогу до Хабаровска.
|
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 11:07:27 |
Цитата: lucent от 17.10.2017 10:34:30
Морское сообщение развивать можно, но если брать как пример порт Ванино, то паром идёт 20-22 часа (зависит от погоды) и если добавить хоть 10, там сейчас 2 парома, то значительно ситуацию это не улучшит (ИМХО). Для туристов из Владивостока Сахалин, думаю что - не интересен, ну так 1-2 раза съездить, для европейской части России так же, из-за его удаленности.
Но есть другой вопрос: добыча полезных ископаемых и их переработка выгоднее всего на месте.
И, как Вы правильно сказали - Япония близко. Транзит и сырьё, а так же совместные производственные и научно-технические компании. И мотаться японцам далеко не надо.
Может как-то так...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 11:17:38 |
Ну вот мы и упираемся в Японию с тоннелем на Хоккайдо. Без этого тоннеля вся идея теряет смысл. Там расстояние примерно 45 км. Это сравнимо с тоннелем под Ла-Маншем. Его строили 7 лет и потратили вроде как 10 миллиардов фунтов стерлингов. На 1994 год. Сейчас это будет стоить миллиардов 30 долларов. Со строительством еще моста с Сахалина на материк - 35. Со строительством железнодорожной инфраструктуры до Хабаровска - 40-45. В принципе, проект вполне подъёмный. Но для старта его реализации надо как-то выстроить такие отношения с японцами, чтобы у них потом даже мысли не возникло этот тоннель замуровать. Желательно, сразу договориться о паритетном финансировании проекта...
|
|
Гугенот ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 11:21:00 |
Цитата: lucent от 17.10.2017 11:17:38
А что они смогут замуровать тоннель между Сахалином и материком? или он России ненужен как таковой а только с тоннелем на Хокайдо?
|
Свой ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 10:36:55 |
Вроде как Захарова все рассказывала.
США травят "РТ", мы в ответ закроем все их вот такие "институтики"
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 17 окт 2017 10:45:42 |
Сообщение удалено
Reader.
17 окт 2017 10:46:53
Reader.
17 окт 2017 10:46:53
Отредактировано: Reader. - 17 окт 2017 10:46:53