РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,093,967
25,778
|
Северный ветер ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 11:11:38 |
В случае выхода США из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД) Россия подготовит более мощное оружие.
новая дискуссия Дискуссия 2.291Об этом заявил РИА Новости глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Бондарев.
«России (…) есть чем ответить, наши технические возможности позволяют в кратчайшие сроки подготовить для войск еще более мощное оружие», — отметил он. По мнению Бондарева, договор «является гарантом хотя бы частичного сдерживания целого ряда угроз от потенциального противника», и ранее «уберег мир от катастрофы».
Сенатор полагает, что США не имеют оснований для причисления российского тактического комплекса «Ока», на базе которого разработаны системы «Искандер», к запрещенному договором оружию.
В военном бюджете США на 2018 финансовый год предусмотрено выделение средств на разработку, но не испытание, наземной ракеты средней дальности.
Договор о РСМД, носящий бессрочный характер, подписан в 1987 году в Вашингтоне. Соглашение запрещает странам иметь баллистические ракеты наземного базирования и крылатые ракеты с радиусом действия от 500 до 5,5 тысячи километров.
Ранее сообщалось, что ответом России на возможный выход США из договора о РСМД может стать возобновление производства модернизированных ракет «Курьер».
???
ОТВЕТЫ (195)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 дек 2017 13:32:59 |
1. Искандер внезапно обнаружит в баллистических версиях резервы увеличения дальности
, в крылатых - просто скажут, какова реальная дальность.2. Рубеж разместят сразу как БРСД.
3. Про Курьер - фигня какая-то, если не имеется в виду, что Рубеж с уменьшенной ПН сможет быть чем-то вроде.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 22:42:26 |
Скажите, не могут они из Минитмена 3 сделать, как и мы когда то, ракеты средней дальности, большей или чуть меньшей ?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 23:27:38 |
Цитата: Dima1 от 09.12.2017 22:42:26
А у них сохранился полный цикл производства этих самых Минитменов?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 08:51:03 |
Цитата: ВТБ! от 09.12.2017 23:27:38
У них есть полный цикл производства Трайдентов, так что Минитмены - это не проблема
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 09:40:23 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 09:05:34
Производство утрачено.
Дешевле и быстрее будет разработать и испытать такую же - но не в точности - новую ракету.
Но разумнее совсем новую - только дольше.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 09:48:31 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2017 09:40:23
С чего Вы решили, что утрачено?
Трайденты производяьтся, почему бы и Минитмены не производить, обзывая это модернизацией?
ИМХО, нынешние Минитмены-3 отличаются от первоначальных Минитменов-3 не меньше, чем 18М от 14-й.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 10:23:39 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 09:48:31
Модернизация идёт полным ходом - тут Вы абсолютно правы.
Но когда был принят последний экземпляр от производителей?
Почти сорок лет назад?
С тех пор только расход - новых поступлений нет.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 10:39:21 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2017 10:23:39
Понимаете, система эксплуатации Минитменов сильно отличается от советской/российской для ШПУ. У них ракета привозится на ШПУ по частям и собирается уже в шахте.Им не надо менять сразу всю ракету, они её меняют по частям. В итоге после ряда программ по "модернизации" , в вместо старой ракеты имеем совершенно новую.
Почему я и говорю о том, что нынешние М3 отличатся от М3 сорокалетней давности
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 10:57:22 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 10:39:21
Количество ракет при этом никак не увеличивается.
При пусках - уменьшается.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 11:04:31 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2017 10:57:22
А зачем увеличивать, если
Главное, это сохранить шахты
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 11:18:27 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2017 11:13:28
Понятия не имею.
У них "штук" в запасе может и не быть, а есть двигатели и отсеки ступеней, СР, комплекты приборов СУ, платформы БО, обтекатели и пр. ...
Из которых непосредственно в ШПУ по штатной технологии работ может быть собрана ракета взамен, например, улетевшей по программе ПСЭ/УБП или как там у них это называется..
|
pmg ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 13:28:36 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 11:18:27
США наконец огласили какую конкретную российскую КР они подозревают в нарушении условий договора
о РСМД - это разработанная «Новатором» крылатая ракета 9М729. Якобы конструктивно 9М729 представляет
аналог 9М728, увеличенный по длине приблизительно с 6,7 до 8,1 метра, за счет чего значительно увеличен
объем топливного бака (и, соответственно, дальность). А из-за увеличенной длины ракеты вместо типовой
самоходной пусковой установки «Искандера» 9П78-1 якобы пришлось создать новую пусковую установку
(предположительный индекс 9П701) и, соответственно, новую транспортно-заряжающую машину 9Т256
что прямо запрещено договором. По американским данным, все испытания 9М729 завершены (на самом деле
конечно завершены испытания укороченной 9М728), и теперь Россия будто бы приступила к развертыванию
этих ракет, что является нарушением договора РСМД. Однако насколько я понимаю американцам до сих пор
не известна точная величина максимальной дальности 9М729. А различные американские источники дают
"оценки" дальности в широком диапазоне от 2000 до 5500 километров. Интересно что эти клоуны будут
делать если 9М729 возьмет и пролетит 5550 км и таким образом вообще выйдет за рамки договора РСМД
который запрещает только КР наземного базирования с дальнотью от 500 до 5500 км.? А это скорее всего так
и есть.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 13:34:43 |
Цитата: pmg от 10.12.2017 13:28:36
Потребуют включить эти ракеты в зачет по ДСНВ-3.
И будут абсолютно правы.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 17:50:52 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 13:34:43
Это вряд ли. СНВ-3 ограничивает общее число развёрнутых ядерных боезарядов (всего
1550 штук) на сухопутных баллистических ракетах, на баллистических ракетах на
подводных лодках и на стратегических бомбардировщиках носителях крылатых ракет
(всего 800 единиц). Ну и кое что по мелочи, контейнеры, запасные ББ. И только. Крылатые
ракеты наземного базирования как в обычном так и в ядерном исполнении любой дальности
этот договор никак не затрагивает.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 18:18:31 |
Цитата: pmg от 10.12.2017 17:50:52
Затрагивают.
В Договоре прописано, что если одна из сторон придумает чего-то новенькое, то противоположная сторона имеет право возбудиться со всеми вытекающими.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 18:37:00 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 18:18:31
Это всегда пожалуйста, хоть 100 порций. Что там "вытекает" только непонятно?
Ну в самом крайнем случае обменяемся одиночными ядерными ударами по
территории третьих стран и на том все "вытекающее" и закончится. Кого нам
теперь особенно не жалко? Кандидатов много и мнения по этому вопросу
могут быть самые разные. Я бы на месте ВВП пока еще не так горячо провел
бы по поэтому вопросу всенародный референдум с полным списком стран
кандидатов. А что по моему весьма демократично...
|
|
cтаратель ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 22:20:25 |
Сообщение удалено
BlackShark
11 дек 2017 01:36:58
BlackShark
11 дек 2017 01:36:58
Отредактировано: BlackShark - 11 дек 2017 01:36:58
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2017 11:18:31 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 18:18:31
Скорее всего, было бы как с бомбардировщиками. Например - бригада Искандеров Супер М - это три носителя.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 дек 2017 13:42:35 |
Цитата: pmg от 10.12.2017 13:28:36
Не якобы, а так и есть, все тут разбиралось.
ЦитатаА из-за увеличенной длины ракеты вместо типовой
самоходной пусковой установки «Искандера» 9П78-1 якобы пришлось создать новую пусковую установку
(предположительный индекс 9П701) и, соответственно, новую транспортно-заряжающую машину 9Т256
что прямо запрещено договором.
Что вы все добавляете "якобы". Еще напишите, что "в Сирии якобы применяют ОДАБы" и прочее. Есть такая АПУ и ее светили.
ЦитатаПо американским данным, все испытания 9М729 завершены (на самом деле
конечно завершены испытания укороченной 9М728),
ГИ 728 завершены лет так 7 назад.
Цитатаи теперь Россия будто бы приступила к развертыванию
этих ракет, что является нарушением договора РСМД. Однако насколько я понимаю американцам до сих пор
не известна точная величина максимальной дальности 9М729. А различные американские источники дают
"оценки" дальности в широком диапазоне от 2000 до 5500 километров. Интересно что эти клоуны будут
делать если 9М729 возьмет и пролетит 5550 км и таким образом вообще выйдет за рамки договора РСМД
который запрещает только КР наземного базирования с дальнотью от 500 до 5500 км.? А это скорее всего так
и есть.
Амеры считать умеют, и знают, что и 728 тоже не на 500 летает, тем более, что дальность ее неядерного варианта светил еще сам С.Б. Иванов будучи министром
. Просто ни того, ни другого они доказать не могут, т.к. пуски-то как СУХОПУТНЫХ ракет на максимальную дальность не проводятся. И 5500 там явно нет, скорее всего те же 2600-3500 для обычного и спецварианта максимум, как у морской 3М14. Доказывать чем? Фотками внешнего вида и размерами? Форумными переписками?
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 17:55:50 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 11:04:31
А вроде 100 (50+50) ШПУ они сохранили (всего лишь отключили и в полной боевой готовы подключить)
For the United States, this would include the 50 silos that held Peacekeeper missiles until 2005 and the 50 silos that held Minuteman III missiles until 2008. The United States has never destroyed these silos, so they continued to count under START. It can now disable theses silos and remove them from its tally of launchers under the New START Treaty. According to the recent reports, the Air Force Global Strike Command began preparations to eliminate these silos in March 2011, and plans to fill them with gravel. It expects to complete this process by 2017
http://www.tandfonli…16.1264213
The 50 excess silos will not be destroyed but kept “warm” to reload the missiles if necessary.
Destruction of previously emptied silos at F.E. Warren Air Force Base and four excess test-launch silos at Vandenberg Air Force Base was scheduled for completion in 2016 and 2017, respectively.
https://fas.org/sgp/crs/nuke/R41219.pdf
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 дек 2017 13:35:31 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 09:48:31
Где и когда произведен последний? Произведен, а не ПСЭ, модернизация и т.п.
Цитатапочему бы и Минитмены не производить, обзывая это модернизацией?
ИМХО, нынешние Минитмены-3 отличаются от первоначальных Минитменов-3 не меньше, чем 18М от 14-й.
Только вот СР и ББ там взяли от МХ, что-то еще тоже, топливо в движках новое, что там именно с нуля-то произведено? Корпус там металлический, ЕМНИП, а не намотанный.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 13:53:47 |
1. СР от МХ поставили на Минитмены? Вы сделали мне смешно на целый день.
2. Корпус там металлический только на РДТТ 1-й ступени, на 2-й и 3-й - "цельномотанные". В размывку топливо и повторную заливку нового топлива в старые корпуса - "Не верю!". Даже в металлический корпус 1-й ступени. Максимум, это повторное испльзование соплового блока.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 дек 2017 16:54:27 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 13:53:47
Ой, СУ. Не СР.
Цитата2. Корпус там металлический только на РДТТ 1-й ступени, на 2-й и 3-й - "цельномотанные".
И давно это с ними?
У вас уже не М-3, а Тополь почти получился. Корпус двигателя первой ступени ракеты изготавливался из штампованных термообработанных стальных листов. Применялась специальная сталь марки D6AC
Корпус РДТТ 2-й ступени изготавливался из титанового сплава 6AL-4V.
Двигатель третьей ступени имеет корпус из стеклопластика S-901 с высокой удельной жаропрочностью.
ЦитатаВ размывку топливо и повторную заливку нового топлива в старые корпуса - "Не верю!". Даже в металлический корпус 1-й ступени. Максимум, это повторное испльзование соплового блока.
При ТАКОЙ технологии корпусов - почему нет? Это же не наша намотка углепластиковая
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2017 13:03:13 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 13:53:47
Т.е. потенциально, из второй и третей ступеней они смогут быстро сделать РСД ? Тысячи на 4 полетит ?
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 17:45:39 |
И новые DTU-программаторы (Data Transfer Unit ) - системы загрузки данных Победно заявляют, что теперь могут загружать ПЗ за 40 минут
Capt. Kevin Drumm, 91st Operations Support Squadron ICBM, explained in a press release, “the DTU loads the Missile Guidance Set, which is the brain of the Minuteman III, with sensitive cryptographic data and other information the missile needs in order to function.” The DTU can produce and load a new missile guidance set in about 40 minutes, a process that took legacy systems nearly twice as long.
https://missilethrea…s-upgrade/
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 21:24:57 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2017 09:00:44
А в чём проблема то
, все компоненты начальных минитменов заменены кроме корпусов, разве есть проблемы изготовить корпус
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 21:35:15 |
Точно такой-же?
Или "- Вроде, такой-же?"
Без программы испытаний не обойтись, как мне кажется.
Но, похоже, что благодаря СНВ есть запас этого добра.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 21:39:16 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2017 21:35:15
Конечно не обойтись, а когда топливо другого состава загружали в существующие корпуса без испытаний что ли обошлись
, понятно что определённые испытания необходимы, но это часть любой модернизации.
|
|
cтаратель ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 22:16:01 |
Сообщение удалено
BlackShark
11 дек 2017 01:36:54
BlackShark
11 дек 2017 01:36:54
Отредактировано: BlackShark - 11 дек 2017 01:36:54
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 17:29:32 |
Цитата: НАлЕ от 10.12.2017 13:46:25
По программе D5LE ( Life extension) произведено фактически 48 новых ракет - комплектов корпусов и двигателей по 51 млн долларов каждый, последние в январе 2016 года. Но последний и выполненный контракт от 2012 года, больше нет. Кроме того производится весь комплекс электронных компонентов, причем новых на новой элементной базе. Возможности для производства новых ракет у них есть.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 09:31:53 |
Цитата: Dima1 от 09.12.2017 22:42:26
Давайте начнём с определения целей.
Для чего вероятному противнику могут понадобиться БРСД?
1) Обойти договорные ограничения? Бред - мы, естественно, немедленно разорвём такие договоры.
2) Сэкономить на средствах доставки? Имеет смысл только при больших объёмах производства - то есть гонка вооружений галопом. Оптимистичная оценка времени "разгона" - два десятка лет, реалистичная ещё больше.
Есть уверенность в победе в гонке? Нет.
Есть опасения, что в случае удачного разгона противник заранее пристрелит эту клячу? Есть.
3) Сокращение подлётного времени для нанесения первого удара. Хорошая идея - но сначала надо разработать носители, систему их базирования. Ах, да - ещё и заряды потребуются. Ядерные испытания тоже придётся возобновить. И будет после этого уверенность, что сотня ББ достигнет цели с нашей системой ПВО/ПРО? Снова нет - придётся массировать. Возвращаемся к пункту 2.
.
Вот так, разорвав договор об ограничении ПРО, вероятный противник подходит к выбору между полным сломом договорной системы с непредсказуемыми последствиями и необходимостью договариваться с соседями по планете на новых условиях.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2017 13:14:59 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2017 09:31:53
Создание КР БД сухопутного базирования нам может и выгодно. А вот БР СД как то не очень. Из Польши сколько до Москвы лететь - минут 5-7 ? Да и по РК могут достать некоторым и ПЛАРБ в базах. А мы только по европейцам. Развернут штук 100 - 150 нам не сильно приятно.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 дек 2017 23:10:22 |
Цитата: Dima1 от 11.12.2017 19:44:19
Херню не несите! У кого есть ЯО?... Вот то-то. И после пары ядерных взрывов (даже в случае гибели ВПР) ответка полетит В ПЕРВУЮ очередь по пиндосам, франкам и бритам. А потом достанется и всем остальным. Включая австралопитеков. На Западе "Мёртвая рука" называется.