Были или нет американцы на Луне?
13,349,071 110,296
 

  Удаленный пользователь
01 фев 2018 00:19:33

Аппараты лунных программ

новая дискуссия Дискуссия  3.833

Смотрю сейчас серию Аппараты лунных программ.
Очень интересно. Всплывают "забавные факты". Например, с 24:30 по приведенной ссылке (близко к тексту):
 
"Летом 1967 лунный модуль привезли для запуска в составе А-4. При проверке НАСА выявило сотни проблем. Детали были неправильно изготовлены или закреплены, электрические провода были изношены, возможно даже оборваны. Но больше всего тревоги вызывала утечка топлива по всей системе."
 
Вот это "культура производства"! Что, впрочем, в купе с "цехом готовой продукции" не удивляет. И мы должны поверить, что через два года всё кардинально поменялось и ЛМ сел на Луну и взлетел с неё без всяких проблем шесть раз подряд? ПозорУчитывая то, что до этого они "лепили" ЛМ уже не один год.
 
Там несколько частей. Много нюансов. Например, что топливо в ЛМ закипало при температуре выше +37 и замерзало при -1. Или, что производитель роверов по контракту лишался права наблюдения за ним после передачи оного НАСА. Посмотрите, хотя бы для "общего развития".
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.48 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (120)
 
 
  viewer ( Слушатель )
01 фев 2018 06:14:39


А зачем что-то кардинально менять? Ведь как гласит легендос, и так всё прекрасно получилось.



И детали (панели) с раздолбанной краской в местах креплений, и провода оборванные лейкопластырем перемотаны - 



и ничего себе, летит - попёрдывает. Под столом

Это А-11. ЛМ изнутри  AS11-36-5399
Проверка систем перед прилунением. Изготовлено на первом в мире «чистом производстве». Позор
  • +0.57 / 30
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2018 07:03:25
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 20:17:29
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 20:17:29
X
01 фев 2018 19:03
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Картинки под сполер убирайте. А то на странице 4 сообщения. И трафик с мобильных устройств экономьте. Касается всех.

  • +0.41
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
01 фев 2018 07:19:50

Да винту походу просто головку обломили. Ну ведь часто так бывает, каждый сталкивался, приржавел винтик (на свежеиспечённом девайсе только что из первого в мире "чистого цеха"Позор), а его отвёртищей и херак, голова свёрнута. 
А по поводу остальных... Ну как у юбиляра Высоцкого - "... то разуюсь, то обуюсь, на себя в воде любуюсь...", а пендомунные херои то открутят, то прикрутят...
  • +0.18 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2018 14:15:33
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 20:17:27
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 20:17:27

  • +0.15
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
01 фев 2018 10:38:00

И снаружи тоже. Когда стоишь рядом такое впечатление что на помойке собирали
из подручных материалов. Сплошная бутафория.

Фотки летного образца ЛМ с близкого расстояния из национального музея
космонавтики в Вашингтоне.

https://glav.su/foru…age4558346
 
дикость какая то.
  • +0.37 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  bvlad ( Слушатель )
01 фев 2018 10:59:01

зато этот пепелац вдохновил Колейчука на декорации к фильму Кин-дзадза. 
А это не такая уж мелочь, как никак вклад американцев
  • +0.10 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
01 фев 2018 11:38:47

на Вас щас viewer смотрит с недоумением - и Вам шашечки важнее???
Вас чисто с эстетической точки зрения коробит или просто иррационально ощущаете надежность, только когда корпусина изготовлена из чугуна с отливом таблички "сделано в СССР" ? 
Ваши эти ИМХИ никак не бьются с выводами советских специалистов, которые поковырявшись в движках дрынолёта Пауэрса с удивлением узнали, что все агрегаты выполнены с отличием от наших стандартов. К примеру по толщинам корпусов, деталей насосов. И сделали вывод, что если лить не из чугуния, а из более прогрессивных сталей, то можно здорово экономить на толщине не уступая в прочности. А это и в авиации приветствуется и в космической отрасли богоугодное дело.
О как.
  • +0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
01 фев 2018 12:14:34

Это то причем? То что США великая технологическая держава способная
сделать любой качественный продукт на высшем техническом уровне никто
даже и не сомневается. Речь идет о конкретном образце где высокой
технической культурой производства даже и не пахнет. Каждому мало мальски
технически грамотному человеку одного взгляда вот на это понятно что
это делали на помойке из того что там удалось найти.


или это похоже на голливудский театральный реквизит, что тоже не исключено.
Все что угодно но только не продукт высокотехнологичного производства крупной
авиа-космической фирмы.

Доказывается элементарно - достаточно только посмотреть на качество обработки
поверхностей, дурацкую конструкцию панели за двигателем и элементы крепления
бессмысленного поручня на котором ничего не закреплено. А это все вес. Вы себе
представляете сколько стоит килограмм веса доставленного на поверхность Луны?
Да они за каждый грамм должны были бороться. Ничего этого на этой бутафории
даже близко не просматривается.

Поэтому то я и считаю, что не только не летали или не могли летать но и никогда
не планировали летать на этом на Луну.
  • +0.46 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
01 фев 2018 12:20:40
Сообщение удалено

01 фев 2018 16:30:28

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
  газотрон ( Слушатель )
01 фев 2018 12:23:49

А уже обсуждалась побежалость  металла  на соплах которая присуща их прожигу в Земной атмосфере? Или так и надо?
  • +0.40 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
01 фев 2018 12:29:26


Конечно, обсуждалось. Но это ничего не доказывает. Они многоразовые
и обязательно должны были испытываться на заводе-изготовителе. 
  • +0.54 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  газотрон ( Слушатель )
01 фев 2018 13:35:44

Спасибо! Значит испытывались на заводе в атмосфере Земли а работать должны были в безвоздушной среде. Я не понимаю а побежалость металла  на прочнность ни как ни влияет?
  • -0.02 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
01 фев 2018 13:40:25

Если и влияет то что? Все на все как то влияет. Аферу это не доказывает.
  • +0.06 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  газотрон ( Слушатель )
01 фев 2018 13:43:44

Я о качестве сборки курятников сейчас в продолжение как бы)))
  • -0.03 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
01 фев 2018 15:28:45

Обсуждалось... давно.
По легенде НАСА, все двигателя до полёта на "Луну" трижды проверялись(прожигались) в условиях приближённых к боевым.
То есть сие действие должно было происходить в вакууме.
И откуда тогда спрашивается возникли цвета побежалости?Смеющийся
П.С.
На этот вопрос нам так никто и не ответил из защитников лунной аферы.
Похоже они даже  не поняли вопроса.Смеющийся
(у них проблемы с усвоением материала и логикой)
А НАСА получается как всегда соврала.Подмигивающий
  • +0.05 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
01 фев 2018 12:33:43

Престидижитационнейший передёрг детектед. Подробности опускаю, они очевидны.
  • +0.00 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
01 фев 2018 12:41:46

Вы штангель думаете расчехлять на замер диска Земли или так и будите дальше коллек мистифицировать?
  • +0.19 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
01 фев 2018 14:39:52

А я про размер диска Земли и не говорил ничего. Ты один его постоянно и надрачиваешь, зудит чтоль?
Вот сам возьми, да и замерь. 
Правда тебе уже ясно сказали,

но ведь охота пуще неволи, правда? Подмигивающий
Но с первоначальной темы ты опять скакнул ровно на π/2 Позор
  • +0.01 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
01 фев 2018 14:52:11

то что Вы в жизни не признаете свою ошибку, мне понятно.
Мне интересно есть еще тут люди, которые тоже считают, что можно замерить ширину дуги на зенитном прожекторе штангелем и без светофильтров?
Кроме Просто_русского, который всё не сдаётся и мужика, который на драку не пришел, не помню, как там бишь его.
Так как Вы же помните - что дерижопали тонут от одной маленькой дырочки. Вот я её и ковыряю потихоньку.
Переубеждать никого ни в чём не собираюсь, просто интересно есть у скептиков смелые честные малые, которые мужественно признают Вашу ошибку. Или это секта.
  • +0.19 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2018 15:51:02

Объясните, какую именно дугу зенитного прожектора Вы собрались мерить и зачем для этого светофильтр. Чем эта дуга будет отличаться без светофильтра. Постарайтесь "дурачка" при этом перевести в положение выкл.
  • +0.02 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2018 15:02:24

Похоже, чукча совсем не читатель. Улыбающийся Фома, в лице НАСА, говорит нам следующее:
 
"Летом 1967 лунный модуль привезли для запуска в составе А-4. При проверке НАСА выявило сотни проблем. Детали были неправильно изготовлены или закреплены, электрические провода были изношены, возможно даже оборваны. Но больше всего тревоги вызывала утечка топлива по всей системе."
 
Какое отношение к теме ветки имеют ИМХИ Вашего Ерёмы? И потом, Вы точно знаете, что это были именно специалисты, тем более советские, которые "с удивлением узнали, что все агрегаты выполнены с отличием от наших стандартов"? Веселый Не подскажете, с какого времени американцы стали проявлять столь вопиющую самостоятельность, проявляющуюся в отклонении от советских ГОСТов? Подмигивающий
  • +0.12 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
01 фев 2018 15:17:31
Сообщение удалено
ДядяВася
01 фев 2018 20:43:43
Отредактировано: ДядяВася - 01 фев 2018 20:43:43
X
01 фев 2018 20:04
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Оффтопик. Удалю.

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
01 фев 2018 16:03:08

Смешно
  • +0.05 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
01 фев 2018 09:42:29

https://www.hq.nasa.…5399HR.jpg
Вообще-то налицо явные признаки гравитации.
Круглая деталька лежит на панели...
П.С.
Вьювер, что то ты путаешь, может это рекламные тренировки на земле?
Ну там, по классу сложности, тумблер взлёта поменять, ну типа чтоб взлететь...ВеселыйВеселыйВеселый
Кстати, ЗИП тогда должен быть в списке.(ну там тумблер, болт, гайка, кусок провода, канифоль, олово, паяльник.... кислородШокированный)Смеющийся
  • +0.04 / 24
  • АУ
 
 
 
  South ( Слушатель )
01 фев 2018 09:52:12

Без синей изоленты работать все равно не будетСмеющийся
  • +0.12 / 23
  • АУ
 
 
 
  Gremlin ( Слушатель )
01 фев 2018 09:54:46

Кстати, на заре раскапывания вранья о гигантском скачке мне попадалась сага о ремонте чего-то там в полете посредством пайки героическими астронавтами. Потом, спустя много лет, пытался найти - нет ничего. Вам не встречался сей примечательный факт американской астронавтики?
  • 0.00 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
01 фев 2018 10:57:45

ага-ага и снова ЭПАС Подмигивающий
ЦитатаЛеонов: Когда "Союз" уже стоял на стартовом столе, отказала телевизионная система. Если бы старт отложили, американцы, которые летели несколькими часами позже, могли вообще отказаться от проекта - противников сотрудничества с русскими хватало. Главный конструктор Глушко побежал звонить в ЦК. Министр Афанасьев сказал вернувшемуся Глушко: команду на старт уже дали, обратного хода нет. Только на орбите мы получили из ЦУПа инструкции по ремонту. Но инструмента не было, что по нынешнему оснащению экипажа немыслимо. Помог охотничий нож, который я накануне купил в военторге за 5 рублей 50 копеек. Работали всю ночь. После стыковки американцы спрашивают: "Почему вы сонные?" Отвечаем: "Вы тоже носом клюете". На "Аполлоне" после старта заклинило люк, и мы могли даже не увидеть друг друга. Астронавты перебирали люк всю ночь. Ни в советских, ни даже в американских газетах о нештатных ситуациях не сообщалось.
  • +0.17 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 фев 2018 14:21:02
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 20:17:24
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 20:17:24

  • -0.01
 
 
 
 
 
  газотрон ( Слушатель )
01 фев 2018 14:29:41
Сообщение удалено
газотрон
01 фев 2018 18:45:25
Отредактировано: газотрон - 01 фев 2018 18:45:25

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
  exUSSR ( Слушатель )
01 фев 2018 14:37:52

Всё верно.
НАСА спалилось на мелочах, вроде пакетиков для кала и разлитой воды.
И по-крупному тоже: на той же невероятной точности "одношагового" возвращения.
А вспомнить про великолепную физическую форму возвращенцев.
Жульё-с...
  • +0.33 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
01 фев 2018 15:55:51


Ну что вы право...
Это же тернии.Улыбающийся
  • +0.11 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  газотрон ( Слушатель )
01 фев 2018 16:03:12
Сообщение удалено
газотрон
02 фев 2018 08:06:52
Отредактировано: газотрон - 02 фев 2018 08:06:52

  • -0.05
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
01 фев 2018 14:46:43


Цитата"В полете Аполлон-15 уже на поверхности Луны произошел забавный случай. В источнике (1) сказано про первый выход экипажа А-15 на лунную поверхность так: «Люк лунного корабля был закрыт в То +128 ч 09 мин. Первый выход на поверхность Луны продолжался 6 ч 34 мин 14 сек. После снятия скафандров астронавты обнаружили, что микробиологический фильтр на бачке питьевой воды дал течь и на пол вытекло 10 л воды. Фильтр сняли, отверстие загерметизировали. Специалисты на Земле заявили, что необходимости в фильтре нет, так как никаких микроорганизмов на Луне не обнаружено».
  • +0.18 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
01 фев 2018 15:30:47

Ниппель.
  • +0.24 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
01 фев 2018 15:52:32

Не, не байка а НАСА версия. Типа тернии....Улыбающийся
По версии НАСА, после лунотоптания, (кажется А-15) астронавты ввалились в курятник, закрылись и через пол-часа обнаружили лужу на полу.
Ну и началась борьба с наводнением. Пролилось  около 10 литров питьевой воды.
Правда когда началась утечка, до выхода или после возвращения - тайна великая есть.
И так и так возникают неудобные вопросы.Улыбающийся
  • +0.06 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  газотрон ( Слушатель )
01 фев 2018 16:01:11
Сообщение удалено
газотрон
02 фев 2018 08:08:42
Отредактировано: газотрон - 02 фев 2018 08:08:42

  • +0.08
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
01 фев 2018 14:57:40

К сожалению -  нет.Улыбающийся
  • +0.00 / 17
  • АУ
 
 
  Gremlin ( Слушатель )
01 фев 2018 09:44:17

"Это просто какой-то позор!" (с)
   Особенно умиляют торчащие провода. А дело-то, по легенде, происходит в невесомости, где нет надежной опоры, да и координация выкидывает разные неприятные фокусы. Махнул рукой, оторвал провода, дуга в атмосфере чистого кислорода с примесью кишечных газов, неизбежно присутствующих в кабине ввиду "гениальной" ассенизационной системы на целлофановых пакетах, приклеиваемых к волосатым задницам в процессе дефекации, и .... 
   Да и остальное - грязища, отсутствие винтов, скоч на проводах, протертое до металла ЛКП, общая "культура" производства неумолимо говорит, что это всего лишь обыкновенный реквизит, не более того. Причем сделанный похабно даже для реквизита. Возможно по причине существования, в том числе, и таких вот залепух Алексей Архипыч говорит о досъемках. Вот как ему еще объяснить свою "веру" в полеты, если кто-нибудь вроде Пушкова тыкнет его носом вот в это лунотворчество?
   Но есть такие, кто верит. Кстати, показательно очень было бы заслушать по данному вопросу мнения местных защитников.
Итак, господа, вот эти вот фото постановочные ("доснятые", если хотите) или нет, вот это и в самом деле летело к Луне?
 
  • +0.40 / 30
  • АУ
 
 
 
  Domin ( Слушатель )
01 фев 2018 13:04:26


Относительно вопроса о досъемке. Нужно посмотреть на место этого снимка в ряду прочих, его номер, и номер кассеты на предмет хронологии. Хотя это малоперспективно. Американская космическая администрация плотно работает с архивом и компрометирующие картинки вы уже не найдете, если не успели их сохранить.
  • +0.28 / 26
  • АУ
 
 
  EugenL
  • Загрузить
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  vkbru
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  texelbo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  texelbo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vkbru
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugenL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugenL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugenL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugenL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  viewer
  • Загрузить
 
  газотрон ( Слушатель )
01 фев 2018 10:12:39
Сообщение удалено
газотрон
01 фев 2018 11:34:47
Отредактировано: газотрон - 01 фев 2018 11:34:47

  • +0.30