Большой передел мира
246,329,501
499,789
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 мар 2018 19:56:30 |
Синьхуа отвечает.
новая дискуссия Дискуссия 6.579U.S. BULLYING POSES THREAT TO GLOBAL TRADE, CHINA'S XINHUA SAYS: BBG
Издевательства США представляют угрозу для Мировой торговли
U.S. PUNITIVE MEASURES ALL BASED ON OUTDATED TRADE LAWS: XINHUA
Карательные меры США основываются на устаревших законах торговли
Вот это риторика...
ОТВЕТЫ (176)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 20:04:30 |
Цитата: DeC от 22.03.2018 19:56:30
Главное чтоб эта риторика в конкретное адекватное действие трансформировалась.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 мар 2018 20:08:03 |
Ответка будет. Это точно. США наехали на те отрасли, в которых Китаю будет очень проблемно без США.
Более того – затронуты несколько из подотраслей которые Китай развивает по программе "Made in China 2025". А это срыв одного из ключевых документов и планов Китая. А Китай построен на планировании.
Ответка будет.
|
|
exarh ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 20:11:11 |
Цитата: DeC от 22.03.2018 20:08:03
Мне думается что первым редкоземельные металлы кто-то будет по космическим ценам покупать
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 22 мар 2018 20:12:36 |
Цитата: DeC от 22.03.2018 20:08:03
При этом "ответка" от Китая может быть весьма обескураживающей. Например, частичная национализация (временная блокировка) активов принадлежащих американским инвесторам.
США вводя такие барьеры подспудно надеются на обострение ситуации с Тайванем, т.к. значительную часть замены китайского экспорта можно осуществлять с предприятий Тайваня.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 20:14:19 |
Цитата: DeC от 22.03.2018 20:08:03
У Китая возможности на ответку стремятся к нулю.
Обезьяна сидя на дереве мождет только кричать и кривляться.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:19:56 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 20:14:19
Смотря какая обезьяна. Если горилла, то даже тигру лучше отойти в сторону. Я видел видео, где тигр прыгает прямо в сторону горла гориллы. Горилла же чуть изменяет свою позицию (уходит с линии атаки как в айкидо) и бъёт своей лапой наотмашь по позвоночнику тигра во время полёта. В итоге тигр погибает моментом с полностью сломанным позвоночником. Сами посмотрите эту реальную схватку. Правда тут горилла против леопарда. Тот же исход - горилла ломает леопарду позвоночник.
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:51:26 |
Цитата: Gangster от 22.03.2018 21:19:56
Правда, тут ни гориллы, ни леопарда, а достаточно поганенькая по нонешним временам тридешка... "реальная схватка". Ага.
|
|
Ксан_Доф ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 21:22:37 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 20:14:19
Почитайте про редкоземельные элементы, а также сколько принадлежит Китаю от всей добычи. Для полноты ситации можете почитать, что из них делают и где применяют. Вы будете очень удивлены и шокированы тем, где окажется "прогрессивное общество", если Китай перестанет их продавать всем подряд, даже в том виде, в котором он продаёт их сейчас.
|
edl ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 21:29:06 |
Цитата: Ксан_Доф от 22.03.2018 21:22:37
Читали много раз. Здесь разбирали по косточкам. Есть не только у китайцев. Но никому особо возиться не хотелось, бо грязные и вонючие технологии. Проще купить у китайцев. Не будут продавать, будут своими добычей и обогащением заниматься, кому очень надо.....
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:33:54 |
Цитата: Ксан_Доф от 22.03.2018 21:22:37
Согласен.
И это единственное что Китай может выставить на КОН.
И последствия этого
ВОЙНА
Ибо сразу против Китая возникнет МОЩНАЯ КОАЛИЦИЯ.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 20:15:49 |
Цитата: DeC от 22.03.2018 20:08:03
Согласен. Но я б сказал так. Ответка должна быть. Обязана. И должна быть соразмерная, а не для видимости. Иначе Китай сам себя под лавку загонит. Но вот сто процентов я б всё же не давал. Дерево, река... - эт как ни крути не на пустом месте закрепилось за Китаем. То есть на что расчёт Пекина при планировании - неизвестно. А вдруг на вероятность того, что Вашингтон не посмеет, потому что зависимость критическая или еще как... Посмотрим, короче. В любом случае, запредельно интересно это ...
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 20:21:33 |
Цитата: DeC от 22.03.2018 20:08:03
Но эта ответка не заменит американского рынка. Китай без этого рынка, минус 60% процентов роста и развития промышленности и технологий. Пора давить китайцев по стоимости экспорта газа, сырья для металлургии, леса и, т.д. Как они давили нас. Но нежно. Без фанатизма. Все таки "типа союзник". Все равно, без американского рынка, им один путь. На рынок России и Европы. И львиная часть логистики - через Россию. Трамп надавил на больную и уязвимую точку Китая, а Россия просто обязана в текущей ситуации извлечь для себя все возможные выгоды. Не отступая при этом от следования союзническим обязательствам в военной и политической сфере.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 20:30:11 |
Цитата: barclay от 22.03.2018 20:21:33
Где логика ?
У них ОПА с реализацией.
Им вообще сырье теперь не надо.
А заменить рынок Америки готовы?
----------
А возможно и ДА!!!!!!
Придется носить носки и трусы один день и выбрасывать.
И на авто ездить не больше года.
И брать кредиты в юанях под 0.0003 % годовых.
Справимся?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 20:45:47 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 20:30:11
Не забываем такой чудный факт, что з/п китайцев в СЭЗ работающих на экспорт УЖЕ достигла среднероссийской. И за чашку риса никто работать не будет. Так что китайцам придется впаривать соседям не носки и трусы, а всякую электронную и машиностроительную хрень
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 21:58:21 |
Цитата: Советчик от 22.03.2018 20:45:47
Ну Китай убил целые отрасли в Европе- например оборудование для переработки пластмасс и резин Европейское еще можно найти, но там цены космические, и оно неконкурентноспособно абсолютно. У Китая офигенные проблемы с качеством металла, особенно где нужно стойкое к распорным усилиям (шнековые машины всякие) но дешево же. И ко всему лепят тыч--компы или управление с ПК.
Причем они и у нас так убили производство; демпингом, но при этом заместили своим не все. Например лабораторного, мелкого/среднего нету. А спрос такой, что у меня одна контора чертежи просила помочь найти, дескать сами будем делать, все просят, всем надо. Чертежей, правда, не нашлось....
После скачка курса наши начали промышленное свое делать(без тыч компов, зато надежное и родное), а мелочь так никто и не производит.
При этом оборудование Тайваньское лучше Китайского "континентального". Но цены - 60-70% Европейских уже.
Я бы предпочла, чтоб китайцы не продавали тут свою хрень, демпингуя....
Напомню, что в апреле-мае прошлого года в Китае начали закрываться заводы на модернизец; это видимо те, "кто знал". Кто не знал - те закрылись после декабрьского что ли Госсовета, где решено было экологию беречь и выбросы сокращать.
Открывшиеся после модернизации заводы задрали цены, и, например, химическое сырье широкого списка выгоднее или купить в Европе(гарантия качества) или заказать в РФ синтез (если мелкотоннажка).
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 20:56:16 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 20:30:11
Описанная вами модель определяет КНР исключительно, как "фабрику США". А это практически калька с: Россия - бензоколонка, чья-то. Что опровергнуто на практике. Так что...
В конечном итоге нужно определить место рынка США в развитии КНР. То есть зачем конкретно нужен Пекину рынок США. Для начала...
А так, да, замена рынка Америки - актуальный вопрос. Но. Еще раз. Насколько критична утрата рынка США для развития Китая - более важный вопрос. И не через призму верю-не верю. А на основании реального анализа.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:07:36 |
Ок.
Или уже перестали продавать газ и нефть?
Давайте называть вещи своими именами.
Не бензоколонка но если нам ПЕРЕКРЫТЬ продажу нефти и газа то поплохеет.
Китаю поплохеет если не станут покупать его продукцию
Америке поплохеет если перестанут покупать их доллары.
итд.
А реальный анализ невозможен ибо ВСЕ офф цифры ФЕЙК
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 21:31:35 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 21:07:36
Что значит поплохеет-то? Зачем эти громкие слова, да еще явно выказывая понимание сфероконности предлагаемого, если они не являются даже близко реальными оценками и вообще не привязаны к реальности...
Тем не менее. Коротенько и примитивно... Штука в том, что, допустим, нефтегаз нам перекрыть без обрушения соответствующей планетарной системы в принципе нереально. А обрушение - возможность занять соответсвующее возможностям место быстрее. Ключевое - быстрее... То есть, перекрыть нефтегаз России без тотальной изоляции - своими же руками ускорить развитие России. А тотальная изоляция невозможна в принципе. Так что... Сами теперь подобное на Китай спроецировать попробуйте...
И да. Давайте вернемся к началу. То есть. Вопрос мой тот же. Какова роль рынка США в развитии Китая. Вот вы сами указываете, что основной товар США, в том числе и во взаимной торговле с Пекином - доллар США. Тогда иначе сформулирую. Какова роль доллара США в развитии Китая. То есть зачем доллар нужен Пекину?
А так, да, поплохеет. Вопрос же в критичности и реализуемости. Так что...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:41:09 |
Давайте.
Я сразу пишу что неизвестно сколько Китай должен США.
Но
Известно что ФРС поднимает ставки и прекращает реструктуризацию долга и приглашает ВСЕХ вернуть должок.
И кто-то обязательно накроется тазом.
Музыка закончилась и не надо бегать вокруг стульев.
И тут Китаю еще и ухудшают положение прикрыв приток БАБЛА.
Справятся?
Не знаю.
Но если справятся это КРАНТЫ Америке.
Ставки очень высоки
Ва-Банк
--------
Как-то так.
Грубо и общими фразами.
Детали или неизвестны или ЛОЖЬ
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 21:49:41 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 21:41:09
Эт всё красиво только в системе исключающей возможность сторонами перевернуть доску в любой момент танцев. Наблюдаемое не отвечает данному параметру. Ибо цель, как раз, новые правила. Такшта...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:58:01 |
Да нивапрос.
Ваши варианты?
Написать вывсевретевсенетак дело не хитрое.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 22:00:55 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 21:58:01
Вы о чём вообще и для кого? Я лишь о том, что заведомо определять Пекин в категорию терпил - проявление ярковыраженной западофилии. И не более...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 22:04:18 |
А вот Вы о чем.
А может расскажете когда и где пекин был НЕ терпилой?
Даже интересно.
Может я что-то не знаю про Китай.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 22:08:59 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 22:04:18
Ага. Показал влево, ушел в право... Вот именно подбная логика деревянного человека и довела Запад буквально с Олимпа к текущему состоянию за считанные годы. Иными словами, замена анализа реальных раскладов глупыми историческиим аналогиями и недооценкой противника.
Еще раз. Может Китай без доллара развиваться или нет? Для чего современному Китаю нужен доллар? И так далее...
А так, да, реальность нам мифы и легенды заменят. Ага...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 22:12:10 |
Т.е вы согласны что Пекин ВСЕГДА был терпилой но надеетесь что что-то изменится.
Чтож.
Спешу Вас обрадовать и я тоже надеюсь.
А вдруг.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 22:15:20 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 22:12:10
Извините, конечно, но с голосами в своей голове разговариваете вы. А вот если решитесь таки беседовать по сути, милости прошу... Иначе - флейм уже очевидный. А эт не интересно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 мар 2018 22:15:57 |
Цитата: dmitriк62 от 24.03.2018 18:54:20
Вы поклонник доктрины Дуэ?
Тот тоже в начале 20-го века искренне считал, что войну можно выиграть массированными бомбардировками с высокотехнологичных (по тем временам) бомбардировщиков.
Тем не менее, практика показала - что эта теория не работает.
Так что напугать высокотехнологичным оружием можно (1, 2 раза - редко больше) - но заставить что то делать постоянно на более менее длительном промежутке времени - нет.
Что бы держать СЭВ на поводке - СССР держал в Восточной Европе силы сравнимые с тем что США держали на своих базах. Стоило нам вывести войска - и страны рванули из социалистического лагеря, теряя тапки, еще до развала Союза.
По вашему СССР тоже во второй половине 20-го века застрял в средневековье?
Ну так что будут примеры - когда демонстрацией высокотехнологичного оружия удалось добиться долгосрочных экономических преференций? Ась?
З.Ы. И вы не модератор - обойдусь без ваших указаний.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 22:25:22 |
ну и ещё уточнение.
в период закукливания и торговых войн пышным цветом расцветает нацизм и фашизм.
поэтому можно наблюдать фашизацию США и Европы
в период закукливания и торговых войн пышным цветом расцветает нацизм и фашизм.
поэтому можно наблюдать фашизацию США и Европы
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 22:29:12 |
Цитата: Снегирёва от 22.03.2018 22:25:22
А почему я вижу как ЕС приглашает толпы беШенцев?
Это что?
Форма фашизма?
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 22:38:05 |
Цитата: завхоз от 22.03.2018 22:29:12
Есть два способа выхода из кризиса
США в 2008 раздавали своим гражданам --каждому--по 100 баксов чтобы купили американский товар (хотели разбрасывать бабло с вертолёта)
ЕС приглашает до 3 млн беженцев\переселенцев, дабы подъели все запасы и запустили экономику, это уже второй раз они проделывают это, и первый раз в ЕС.
третий способ слишком трудно переносится населением--убить нахер лишнюю промышленность или уничтожить излишки продуктов--так во времена великой депрессии сливали молоко в канавы и давили фрукты тракторами,
так убивали наши колхозы и наши фабрики, это позволяет захватывать рынки.
но фашизация происходит.
только если в гитлеровской германии во всём обвиняли евреев, то сейчас Россию.
главное--назначить виновного, расчеловечить, а там можно и бомбить грязными бомбами
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:12:18 |
Так вроде бы Китай собирался развивать внутренний рынок,что бы не зависить сильно от внешнего.Об этом ещё в 2015 году говорились.
Если раньше Пекин твердо придерживался концепции «китайцы должны покупать китайское», то теперь от нее решено отказаться. В начале лета ввозные пошлины рухнут, страна решила стимулировать импорт и вообще внутреннее потребление. Это лишь часть предполагаемых преобразований. Все идет к тому, что очень скоро мы просто не узнаем Китай.
ttps://vz.ru/economy/2015/5/27/747654.html
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:16:07 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 22.03.2018 21:12:18
Уже развивает.
Но
Каменный цветок в силу разных причин выходит плохо.
Мега пузырь долгов и мертвые города.
Т.е нет интстументов направлять в нужное русло потребление.
Чиновники из КПК наставили плотин.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:21:48 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 22.03.2018 21:12:18
Эта модель сработает, если у китайцев будет расти платежеспособный спрос. В том случае, когда ША и их союзники устроят торговую войну, спросу расти будет не с чего.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:19:16 |
Настолько насколько этот рынок занимает долю в экспорте Китая. Вообще на первый взгляд эффект сравним с тем, как РФ пытались низкими ценами на нефть пошатнуть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 21:45:13 |
Цитата: Foxhound от 22.03.2018 21:19:16
Как бы да. Очевидно. Но что Китай конкретно получает от торговли с США. Насколько это критично. И может ли в принципе продолжить развитие без этого. Ведь вопрос ставится как-то так: Пекин мол помрёт без рынка США, стало быть развивается по воле США...
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 21:53:25 |
Да никуда Китай от США не денется, как. И США от Китая. Не будет никакой войны. Просто трамп пощипал лохов на 60 ярдов и защитил свое производство как и планировал. И ничего ему за это не будет. Круги разойдутся, Китай заплатит и все.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 22:23:36 |
От торговли с США Китай получает доллары. Но доллары для него уже не критичны - юань стал резервной валютой. Для товарной поддержки юаня Китай может те товары что не поставит в США продавать другим странам за юани - в долг. Китаю нужно лишь подсуетиться для освоения новых рынков.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 мар 2018 22:31:14 |
Цитата: Поверонов от 22.03.2018 22:23:36
Вот. При определенном развитии ситуации, эта "война", вполне может похоронить текущую МФС. С одной стороны Вашингтон задолбал всех санкциями. С другой открыто пошёл ломать самим же выстроенную систему мировой торговли. Вероятность того, что критическая масса согласных на "ужасный конец", в место "ужаса без конца", будет достигнута, имеет место быть. Китай же уже имеет всё для доступа к ресурсным рынкам без прокладки в виде доллара...
И да. В порядке бреда. Я вообще иногда думаю. А не замахнётся ли Пекин открыто на существующую систему патентного права. Открыв тем самым оконце поширее... Коль скоро очевидно, что его будут пытаться тормозить в соответствующем развитии...
|
Инари ( Слушатель ) |
| 22 мар 2018 21:18:33 |
Цитата: DeC от 22.03.2018 20:08:03
Я,может, маненько не понимаю в "высокой" экономике, но ё-мае - какие вообще могут быть санкции против Чайны, да ишшо и с её трежерями ?
Тут давеча была передача на TLC (канал американский, сугубо развлекательный, в основном стимулирует не кушать на ночь
) - так там одна американка, в своем двухэтажном доме изНезнай, как по мне, так Трам чудит чегой-та - у них же там все, от трусов до национального флага "сделано в Китае"
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 мар 2018 21:30:10 |
Цитата: Инари от 22.03.2018 21:18:33
А если это ВСЕ будет сделано в Ю.Корее ?
Как Америка пострадает?
А как Китай?