РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,091,698
25,775
|
kobro ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 07:35:45 |
вопрос на ау
новая дискуссия Дискуссия 2.069наверно ни раз уже обсуждалось. Но чем по сути отличается КР наземного и морского базирования? Если они аналогичны то о чем разговор? если есть, то дайте ссылку. Просвещусь
ОТВЕТЫ (136)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 08:05:26 |
Цитата: kobro от 07.12.2018 07:35:45
В принципе ничем. В 80-е наземная BGM-109G Gryphon отличалась от морских
RGM/UGM-109A только системой старта и типом БЧ - W-84. Сейчас при старте
из УВП Mk-41 вообще ничем конструктивно не будут отличатся. Тут фишка
в другом. Наземные КР, точнее их ПУ изначально будут размещаться в
радиусе досягаемости своих целей. А морским носителям будь то НК или ПЛ
надо еще дойти до зоны пуска, что можно заранее засечь, за сколько там суток.
Подготовку старта наземных КР можно проводить тайно до самого последнего
момента.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 08:14:19 |
Цитата: DMAN от 07.12.2018 08:05:26
Как это ничем?
Морскому КР по пути не мешают телеграфные столбы, холмы, и прочие проблемы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 08:32:16 |
Цитата: Danila96 от 07.12.2018 08:14:19
Да здесь можно стОлько напридумать , как в плюс массы - конструктивной сложности , так и совершенно в обратную сторону . Вариантов миллион (у кого на сколько хватит воображения) . Поэтому предполагаю знатный холивар на ветке .
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 дек 2018 09:25:18 |
Цитата: Danila96 от 07.12.2018 08:14:19
С чего это, вдруг? Морская или авиа-КР предназначена только для моря-воздуха, штоле? Всё ей прекрасно "мешает".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 дек 2018 09:41:51 |
Цитата: DMAN от 07.12.2018 09:39:38
Морским надо ласты и маску, бо могут стартовать из-под воды, это да.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 09:48:53 |
Цитата: mse от 07.12.2018 09:41:51
Да,действительно, даже если стартуют из универсальных пусковых устройств, различия есть и будут:
"морское исполнение" изделия и "наземное". Эта разница требует применения разных материалов, покрытий и др. технических решений. Как и то, что "морские" - проходят расширенные испытания на специфические воздействия, типа "морской туман" и др.
И как следствие, "морское исполнение" - выходит дороже.
Хотя "морским" - допустимо пулять и из наземных ПУ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 09:56:59 |
Цитата: СовДед от 07.12.2018 09:48:53
Ну тогда могу в противовес предложить - наземным нужно больше средств преодоления не борту нести (они на виду , а морские втихушку стреляют ) ...А с воздушными - и того сложнее - им стартовую ступень не нужно нести , но носитель может сопровождаться .... и т.д , и т.п. Скучно!!! Господа .
|
|
kobro ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 15:20:20 |
Цитата: СовДед от 07.12.2018 09:48:53
Мой вопрос на ау был немного не корректен, - почему ракета 9М729 это не ракета морского базирования? почему не разрабатывать и производить морского, ничего не "нарушая", можно по какому ИГИЛ пульнуть в Заефратье с Балтики? Ну показать, что морского она базирования, ну пока морского
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 15:52:39 |
Цитата: kobro от 07.12.2018 15:20:20
Так разработали и есть - Калибр. Им и палили по ИГ.
А вот на Искандер поставить Калибр нельзя - это нарушение договора. Поэтому на Искандере стоит "совершенно другая" крылата ракета 9М729 у которой радиус действия гораздо ниже Калибра, укладывается в разрешенные 500км.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 16:11:31 |
Цитата: pkb от 07.12.2018 15:52:39
Да какие там 500? Я вас умоляю, и до 500 дострелнуть не могли. Вот самое далёкое, что пролетала - 480км, а потом всё, бух в цель, и всё в хлочья, как экономика...
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 16:14:42 |
Цитата: PPL от 07.12.2018 16:11:31
В конце концов как они оценили реальную дальность? Унификация корпуса и двигателя вообще ни о чем не говорит. Какой там запас топлива, какая боевая часть? Запросто в таких габаритах может летать до 480 км, но c массивной кассетной боевой частью, к примеру.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 16:32:30 |
Цитата: Радонеж от 07.12.2018 16:14:42
Возможно у них даже есть секретные чертежи/документы украденные кротом. Тогда они их должны предъявить, и тем самым прекратить работу крота.
Так или иначе им придётся чем-то пожертвовать. На халяву нельзя признавать - пущай чем-то жертвуют
.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 16:38:33 |
Цитата: pkb от 07.12.2018 16:32:30
Единственное, к чему точно можно придраться это пусковая установка. По-моему договор запрещает такое раз можно разместить там ракету попадающую под ограничение.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 дек 2018 17:57:45 |
Цитата: Радонеж от 07.12.2018 16:38:33
А в сухопутную ПУ МК-41 нельзя разместить что-то, что подпадает под ограничения?
А их таки есть.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 дек 2018 19:11:14 |
А вот "Искандеровская" ПУ, в отличии от Мк-41, ничего не нарушает...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 дек 2018 19:28:54 |
А в ПУ Искандера можно запихнуть ракету (в размере той, что туда "пихается") , которая и на две тыщи км
).С какой точностью - не знаю, но догадываюсь, что Парижу/Праге/Берлину/Братиславе/Будапешту будет похер, куда там упадет сотня-другая-
Типа, на Монмартр/Чепель.
PS. Я тут
Но "цЭ такЭ, цЭ зовсим трошки ..."
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 19:36:37 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2018 19:28:54
Что то я совсем запутался. В Искандер можно запихнуть баллистическую ракету с дальностью в 2000км?!!
Я конечно профан, особенно лет 10 назад, когда вперые узнал об Искандерах, меня тогда уже гложил вопрос, как в него запихнули 2 ракеты с дальностью в 500, если в ТочкеУ одна и имеет дальность в какие то несчастные 120км. Понятно что корпуса и топлива бывают разные, но в точке явно не технологии петард, а значит сложно что-то улучшить в 1,5 раза
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 дек 2018 19:44:20 |
Цитата: pkb от 07.12.2018 19:36:37
С осмысленной боевой нагрузкой - нет конечно. Дальность Кинжала это дальность авиационного комплекса.
Цитата: pkb от 07.12.2018 19:36:37
В Точке полутонную боеголовку толкает ракетная часть массой 1.5 тонны, а в Искандере ту же (грубо - по массе) полутонную боеголовку разгоняет ракетная часть весом 3.3 тонны.
ЗЫ. А количество ракет на пусковой вообще независимая величина.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 дек 2018 19:44:49 |
Цитата: pkb от 07.12.2018 19:36:37
Ёклмн...
ЦитатаКрылатая ракета большой дальности 9М729 (SSC-X-8, SSC-8)
https://vpk.name/library/f/9m729.html
Характеристики по ссылке, конечно чушь...
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 19:47:50 |
Цитата: pkb от 07.12.2018 19:36:37
Тоже не спец, но могу предположить варианты:
1. Применили новые материалы, и корпус стал легче.
2. Применили новые методы расчёта прочности\надёжности, существенно сократившие избыточный запас прочности там, где они нах не нужен - корпус стал легче.
3. Применили новые системы наведения на новой элементной базе - вес стал легче.
4. За счёт пункта 3 точность стала выше - вес БЧ для надёжного поражения цели уменьшился.
5. Применили новую химию топлива...
Могабыть, пунктов и больше...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 дек 2018 19:40:36 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2018 19:28:54
Сергей Викторович Лавров - великий дипломат!
ЦитатаПо словам министра, испытания проводились на дальность, разрешенную договором о РСМД.
https://rueconomics.ru/365777-…kety-9m729
Сказал - как отрезал!
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 21:15:49 |
Цитата: Салон62 от 07.12.2018 19:40:36
Это не дипломатия. Это логика.
Доказать несуществование невозможно. Ну, крайне сложно.
Мы никогда никому не докажем, что та или иная ракета не летит дальше, чем нами заявлено.
Зато опровергнуть несуществование можно одним примером.
А вот примеров то, что наши ракеты летят дальше заявленной дальности, ни у кого и нет.
Так что идут понты и пропаганда.
И дело только в этом.
Как в басне о волке и ягненке, пьющих из одного ручья.
Всё это полная фигня.
Все варианты давно просчитаны.
И уж после их выхода из ДПРО никто в здравом уме и не думал, что кому-то у них нужен будет предлог для выхода из ДРСМД.
Это всё параллельные реальности, ибо реальность - одно, пропаганда - это уже параллельная реальность.
Но мы уже тоже свободно можем пребывать одновременно во многих реальностях.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 дек 2018 21:43:59 |
Цитата: Салон62 от 07.12.2018 19:40:36
За любым великим дипломатом должно стоять
PS. Князь Горчаков, как бы кто
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 дек 2018 17:03:34 |
Цитата: pkb от 07.12.2018 15:52:39
А то, что она выглядит копией 3М14 до последнего почти шурупа - ну, бывают в жизни чудеса. Как и 728я, которая такая же, только на метра полтора короче
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 19:18:45 |
Может она только на сверхмалой летать умеет. В плотном воздухе 500км и получится.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 дек 2018 23:45:26 |
Цитата: D16 от 07.12.2018 19:18:45
Нет, у дозвуковых КР нет столь сильной зависимости от высоты полета, да и летают они обычно почти всегда на сверхмалых.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2018 10:05:29 |
Она есть у всех. На высоте 100 метров плотность воздуха составляет не много больше 1.2кг/м3. На 12ти км. примерно 0.3. Разница в 4 раза. Максимальная дальность определяется по высотному профилю полета. Зависимость конечно не линейная, но полету КР кроме сопротивления воздуха ничего особо не мешает. В принципе логично предположить, что при движении на той же скорости у земли дальность 3М14 составит около 500 км.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 дек 2018 10:14:03 |
Цитата: D16 от 08.12.2018 10:05:29
Любые самолёты (летательные аппараты тяжелее воздуха) ведут себя совершенно одинаково...И дальность КР, которая написана в сказках, совсем не та...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 дек 2018 10:20:16 |
Цитата: D16 от 08.12.2018 10:05:29
Надо ещё учесть то, на каких высотах режим полета оптимален для движка.
Цитата: D16 от 08.12.2018 10:05:29
А если
Это как тот же
Это даже не с
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2018 21:40:00 |
Цитата: НАлЕ от 08.12.2018 15:37:10
Я и не претендую.
Цитата: НАлЕ от 08.12.2018 15:37:10
Учитывая отсутствие воздухозаборника на ТТРД50 я вообще плохо понимаю, как его можно под что-то оптимизировать. Это как с поршневым без опции изменения давления наддува.
Цитата: НАлЕ от 08.12.2018 15:37:10
Хаотическое изменение направления полета подразумевает разнонаправленные перегрузки в отличии от чистой баллистики. Согласен с тем, что Эскандер по баллистической траектории может и не полететь. Но где там пределы мало кто знает даже теоретически. Ведь его ракеты дальше 500км не летали
.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 дек 2018 10:22:02 |
Такая же зависимость, что и у любого летательного аппарата тяжелее воздуха...На максимальную дальность КР летают по переменному профилю...То есть, большую часть, летят на большой высоте, потом снижаются и продолжают полёт на ПМВ в режиме "огибания рельефа местности".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 дек 2018 12:00:37 |
Цитата: Danila96 от 07.12.2018 08:14:19
Это пока они над морем. А как полетели над берегом, сушей (то есть туда где собственно и находится цель) всё Вами перечисленное появляется.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 дек 2018 16:41:53 |
Цитата: Danila96 от 07.12.2018 08:14:19
Поправлю, "морской КР", ракета, всё-таки, по-русски женского рода...
И очень хорошо, что не мешают, значит она в море и "взбульнёт", ничего не поразив из назначенных целей, иначе ей придётся лететь над сушей, а там...Телеграфные столбы, холмы и прочие проблемы...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 дек 2018 17:00:27 |
Цитата: DMAN от 07.12.2018 08:05:26
Ну да, конечно, им на позиции выходить не надо? Прямо с базы стрелять будут? А ничего, что пуск сразу же будет обнаружен ЗГРЛС? Это если не ЕКСОиБУ даже.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 08:47:46 |
Цитата: kobro от 07.12.2018 07:35:45
Запрещено наземное базирование. А катера с Калибрами можно в любой луже разместить...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2018 08:56:44 |
Ну , тогда уж холивар нужно расширить . В дополнение к морским , наземным - дополнить воздушного базирования . (Это настолько бестолковая затея - обсуждать сфероконя , что .....мне кажется и не стоит развивать .. )
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 09:03:08 |
Тут надо понимать вот какую тонкость. Катера с Калибрами, размещенные в любой
луже до амеров за Лужей таки не дотягиваются. А так, да все в рамках концепции
ограниченной ядерной войны в Европе или Ближнем Востоке или в ЮВА, которую
амеры уже лет как 60 пропагандируют.