Большой передел мира
246,329,501
499,792
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 фев 2019 18:24:53 |
отозвать ноту
новая дискуссия Дискуссия 5.422США оставляют за собой право в течение шести месяцев отозвать ноту о намерении выйти из ДРСМД — госдепартамент
ОТВЕТЫ (174)
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2019 18:33:05 |
Цитата: DeC от 02.02.2019 18:24:53
Эх. Петуха пустили амеры. Фальшивую ноту сразу взяли. Поздно, арию придется до конца допевать. Или позорно ретироваться под свист и улюлюканье публики.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 19:01:41 |
Цитата: Амофеус от 02.02.2019 18:33:05
Да сам факт подобного заявления - уже позор. Причём конкретный, на фоне многомесячного верещания с постановкой громких ультиматумов... Короче, дебилы - комплимент, в их случае.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2019 19:18:05 |
Блеф не удался, сжульничать не получилось. Как в том анекдоте. Кто-то смачно огребает по наглой рыжей морде.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 19:26:01 |
Цитата: Амофеус от 02.02.2019 19:18:05
Естественно. Но таки в том-то и дело, чтоб сохранялась хоть какая-то надежда на положительный исход от блефа потребно чтоб блефующего изначально не подозревали в блефе. Иначе блеф легко превращается в загон по флажкам в нужный угол уже самого блефующего... Поэтому и закрепляется ударными темпами за ними именование дебилы.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 19:06:36 |
Цитата: DeC от 02.02.2019 18:24:53
Конгениально.
Типа , если мы , окучив резервы и пометя по сусекам, обнаружим . что нам нечего противопоставить новым лидерам, то мы сольемся еще до того, как они приступят к реальным действиям.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 19:11:25 |
Цитата: Алексей N от 02.02.2019 19:06:36
Скорее "Ща русские потратятся на ракеты, а мы такие хоба на и отозвали все", а деньги потрачены...
Но это маловероятно, в этом случае США ну совсем идиотами выглядеть будут.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 19:32:37 |
Даже не интересно.
Потому хотя бы, что всякое умение требует навыков.
Нельзя на коленке сделать современный авиадвигатель или ядерный реактор за полгода. Или микропроцессор. Никак. Технологии можно даже украсть, но внедрение технологических цепочек - это время и физические ресурсы, финансы тут вообще никаким боком. Китайцы дерут западные технологии беспощадно и где только могут, а каменный цветок все не растет. То есть они подтягиваются , и даже подтянулись до уровня своих полутора миллиардов населения на мировое влияние, а дальше? Ну, украли ,воплотили, дальше что ? Отжим портов и заводов в третьих странах, как результат копирования технологий?
Эх.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 19:42:24 |
Цитата: Алексей N от 02.02.2019 19:32:37
Зато какая у них боротьба за "равноправие полов и рас" выходит, но просто загляденье. Умеют же, черти.
А в целом по ситуации - следует учитывать, что все действия США подчиняются определенной логике, которую мы, участники ГА, просто не понимаем в силу отсутствия всей полноты информации, поэтому и кажется, что идиоты, а у них в голове определенный план, который составлен на основании их восприятия и имеющейся информации.
Это как прогнозы Авантюриста - все изложено правильно, но исходя из имеющейся информации, без учета того, что действовать США могут исходя из другой, своей, ментальности и поэтому, сроки в право, изменение ситуации и корректировки событий.
|
|
MikeT ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 19:50:35 |
Тут два варианта - или у них есть хитрый план и ему всё подчиняется, или система управления в США пошла вразнос. Примерно последние полгода у меня большое ощущение, что имеет место второй вариант
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 19:56:43 |
Цитата: MikeT от 02.02.2019 19:50:35
А мне кажется, что не нужно загонять все в рамка ограниченного количества вариантов...
"Система управления пошла в разнос" - это тоже может быть часть плана, по дезинформации противника на пример.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 20:13:05 |
Может. Но даже в виде предположения подобное требует наличия боль-мень стройно сформулированной хотя бы цели для оной "дезинформации противника". Чтоб через это выйти уже на хоть какую-то оценку эффективности сиих потуг по дезинформации... Ибо иначе подобные предположения о самом хитром из хитрых планов - проявление банальной стадии отрицании. Причем проявления уровня ожидания армии Венка... Вот и всё.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 02 фев 2019 20:05:40 |
Цитата: MikeT от 02.02.2019 19:50:35
А в Великобритании? В Германии? Во Франции? И ведь тоже не оставляет ощущение, что какие-то долгосрочные планы у них есть, и они их старательно реализовывают, только... Предыдущие поколения политиков оставили после себя тщательно продуманный план действий, со всевозможными вариантами от A до Z, и инструменты для воплощения его в жизнь. Вот только не учли, что потомки могут позабыть как выбирать вариант в зависимости от ситуации, и для чего какой инструмент предназначен.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 20:15:00 |
Цитата: Senya от 02.02.2019 20:05:40
Это все происки NKVD и наследницы ее KGB.
Агенты глубоко внедрения прихватили основные отрасли (пищепром и фармацевтика) - подсадили на пищевые добавки, нейролептики и т.д., что привело к снижению интеллекта и спутанности создания.
Внедрение мультикультуризма и толерантности притупило инстинкт самосохранения наций.
:) :)Но наверно все проще - политики стали жить принципом "Здесь и сейчас, а после нас хоть потоп".
Поиметь хайп сейчас, снять с него профит и уступить ответственность за последствия сменщику.
Или действительно есть очень хитрый план с большим горизонтом планирования.
Его часть - это подрыв веры в добросовестность и правдивость России. Тут собственно и Боинг на Украине, и допинговые скандалы и арестованные соотечественники, которым инкриминируют различные преступления.
Это могут быть шаги к расчеловечиванию народов России и дегуманизации отношения к ней.
Ну как во времена крестовых походов к нам: "Варвары с востока", "дикари" и т.д.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 20:29:56 |
Аудитория "подрыва" - кто?
Если Запад, то подобная подготовка при тотальном контроле СМИ вопрос считанных лет.
Если остальной мир, то эффективность подобного стремиться к нулю. Ибо для по определению выживающих на противоречиях сильных это ненужно . Более того.. Россию расчеловечивают, дегуманизируют и подрывают доверие к ней веками. Практически беспродыху. Результата вне Запада ноль.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 20:48:53 |
Ну последний этап начался не так давно, по сути с Литвиненко. До этого - 90-е и начало 2000-ных, там больше преобладала "жалось" над "тупыми и необразованными" с "ржавыми танками и ракетами".
Тотальный контроль западных СМИ - это конечно есть, но вот интернет внес в эти стройные ряды определенный разброд, а мы с RT(tm) его только усилили, собственно по этому всякие Facebook-и вводят инструменты для обзывания несогласных fake-ерами.
Собственно, все идет к тому, что прикрывают альтернативные источники информации и начинают активную накачку на тему "Россия - опасный враг и чудовище, которое хочет уничтожить наш миропорядок, наши ценности" (а-ля 50-60 годы, Маккартизм и т.д.)/
Так что те самые несколько лет собственно сейчас и идут.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 21:09:28 |
Учитывая что общая история насчитывает века, попытка вычленить "последний этап", через попытку зафиксировать считанные годы, отрезок времени менее одного поколения между "делом Литвиненко" и концом восьмидесятых, представляется несколько несерьёзной. Равно, как несерьёзной представляется попытка найти принципиальные отличия между "жалостью к тупым" и "злобными варрварами" в рамках всего многовекового процесса закрепления русофобии на Западе.
Тем не менее. Не тянет потребность в дегуманизации, тем более с аудиторией, судя по вашему ответу, в виде западных ширнармасс, для сколь угодно годного обоснования предположения о "дезинформации противника" в рамках "очень хитрого плана с большим горизонтом планирования". Как ни крути. Тем более, что банан в подавляющем большинстве случаев - просто банан. То есть система идущая в разнос - система идущая в разнос. А попытка дегуманизации России в данном случае - банальная попытка удержать контроль над собственными (над собственными) ширнармассами, на фоне усиления влияния на них, в данном случае России. То есть не в шахматы, а в пекаря...Вот и всё...
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 21:33:02 |
Вспомните конец 80-х, 90-ые и начало 2000-х. Ощущение безнадежности и конца страны, медленное угасание, развал и деградация.
Западная пресса тогда именно так нас преподносила, в том плане, что вот еще немного и ресурсная база освободится от излишков местного населения.
Собственно где-то в районе 2004-2005 года начало немного меняться ситуация, именно в открытом восприятии, и тогда стало понятно, что "медведь в берлоге не подохнет, а залижет раны, отоспится и вылезет голодный, ослабленный, худущий, но ЖИВОЙ". Вот примерно тогда и началась подготовка к очередному "Враг у ворот демократии". Так что, как раз в рамках одного поколения ситуация и поменялась. Дважды.
Самое простое объяснение - наиболее вероятное. Как правило.
Я просто хочу сказать, что недооценка противника - не самая хорошая вещь, даже если он ведет себя как идиот.
Тут возникает вопрос - а как можно удержать систему? И почему именно таким способом? (это вопросы не к вам, а так, вслух просто)
Насчет "банальности" - такие вот банальности вполне повод для очередной мировой бойни.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2019 21:55:55 |
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 22:26:00 |
Таки я и говорю, что до конца 80-х и после середины нулевых разницы нет вообще. А это менее одного поколения. Что в масштабе всей истории опыта с русофобией позволяет буквально пренебречь периодом между. Более того. Я так и не понял. В рамках достижения какой конкретно цели Западу нужно расчеловечить Россию для собственных ширнармасс? Я ж не просто так об этом спрашиваю...
На самом деле попытки подчеркнуть критичность именно недооценки противника достаточно характерны. Так как являются либо отражением непонимания, либо целенаправленной манипуляции. Единственно же важно - реальная оценка противника. А рассказывающие о недооценке, банально молчат о другой крайности. И молчат по простой причине. Переоценка - и есть опора на наличие хитрого плана у противника. Но переоценка-то, как минимум, равно опасна... Вот поэтому и спрашиваю, о цели для дезинформации посредством демонстрации системы идущей в разнос какова, в чем конкретно этот хитрый план заключается? Поэтому и говорю. Для рассказывающих о хитрых планах, и пеняющих на недооценку противника. Без предложения хотя бы цели для достижения которой "дезинформация" была бы сколь угодно важна, именно, для США в текущем БПМ. Разговоры про дезинформацию за ради хитрого плана - банальное проявление стадии отрицания, причем уровня ожидания армии Венка. Как ни крути... Но вы-то именно цель и не можете предложить. В том-то и дело. Одни абстракции. То есть эт вы должны ответить на вопрос типа: а можно ли посредством дезинформации удержать систему в условиях пика защиты статуса гегемона? То есть еще раз, одних разговоров о хитрых планах мало.
И да. По поводу "почему именно таким способом". Мне неведомо почему именно таким способом. Тем более что я говорил о другом. Но вот-то что Запад очевидно идет по пути дискредитации, практически балансируя на грани запрета, именно российских источников информации целенаправленно вещающих на западную аудиторию, банально указывает на потребность в виде защиты собственных ширнармасс от стороннего влияния, в данном случае российского. И я именно об этом и говорил. Вот и всё.
А так, да, "очередная мировая бойня"тм. Ага...
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 22:42:39 |
Война на тотальное уничтожение, чтобы ни у кого ни одной мысли не возникло о проявлении жалости к гражданскому населению.
Это мое предположение.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 23:04:07 |
Если судить по настроениям на военной ветке, у нас это уже давно по отношению к ним имеется
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 23:13:14 |
Цитата: Foxhound от 02.02.2019 23:04:07
Разговоры на военной ветке могут вестить и на предмет вторжения марсиан. Не показатель. Реальность - вещь немного другая.
Одно дело - убить солдата врага, а другое - ребенка, женщину, старика.
Много людей готовы убивать без разбора всех гражданских?
Не через кнопки (условно), а с автоматом на перевес?
Вспомните ВОВ - много наши нагеноцидели гражданских немцев, целенаправленно?
А немцы?
В этом и суть, что западное общество к этому снова еще не готово и, на мой взгляд, его готовят к такой войне.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 23:12:07 |
Война на тотальное уничтожение может быть только глобальной ядерной. Ракетам безразличны вся эта пропаганда. Поэтому оценивать противника, в случае тотальной войны, нужно по количеству ракет, а не по заливке дряни в мозг их населения.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 23:19:37 |
ВОВ? План "Ост" как раз подходит под "тотальное уничтожение"
Противник может думать, что мы не пойдем на применение СЯС в случае не ядерной войны (без относительно реальности).
Насколько я помню в США и у нас проводились исследования на тему, нажмут военные на кнопку или нет.
В США, опять же насколько помню, в ходе учений "приближенных к боевым" были случаи отказа подачи команды на пуск ракеты.
По нашим - не знаю.
Вот необходимость обосновать большЕе количество ракет и нужно заливать в мозги.
Что бы не было вопросов на тему зачем их столько.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 23:24:43 |
Решение по нажиманию кнопки принимает не население. Те кто кнопку нажимают в курсе у кого сколько ракет. В отношении пропаганды можно говорить лишь о готовности населения к войне , а для этого нужна другая обработка. Расчеловечевание подходит для ограбления папуасов, для драки насмерть с равным противником нужны другие установки, в первую очередь готовность драться до конца.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 23:16:51 |
То есть цель текущего расчеловечивания России в глазах западных ширнармасс - подготовка к войне на тотальное уничтожение с Россией. Дранг, короче, очередной. А стало быть хитрый план - сокрытие этой подготовки, получается... Понял. Спасибо. Но такая цель не выдерживает элементарной критики. Она, во-первых, не требует дезинформации посредством перевода системы в состояние позволяющее попытаться убедить стороннего наблюдателя в режим разноса. Причем не требует совсем. Ибо банально подобным нельзя скрыть подготовку к войне. Тем более в современных условиях. И напротив легко можно потерять управление процессом. То есть подобное - буквально идиотизм в незамутненном виде, ну или стрельба с двух рук по собственным ногам... А во-вторых, Россия в принципе, как минимум, до завершения текущего БПМ исходить будет из максимальной вероятности перехода к войне. И это естественно абсолютно. И вот в рамках как раз снижения вероятности и занимается ударными темпами военным строительством. В чем и достигла оч впечатляющих успехов. Выйдя в ряд направлений на превосходные уровни... Так что.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 20:31:34 |
Цитата: Senya от 02.02.2019 20:05:40
Планы наверное есть, но похоже, что профессия политика на западе выродилась в профессию говорящей головы. Понятно, это входит в перечень обязанностей, но сегодня они воспринимают как основное. Ни дня без интервью и высказывания озабоченности по какому то поводу.
Но ведь и работать надо, и на перспективу в том числе, а у них интервью это основное, ну и как следствие, реагирование на сегодняшнее, кто где то что написал в твиторе, и все бегут реагировать, типа тоже осуждаю или, наоборот, поддерживаю.
Пингвинам, сцуко, в антарктиде рыбы не докладывают.
Ну казалось, бы какое дело прибалтам или полякам с немцами до пингвинов, у них с географией хреново, большинство даже не догадывается, где есть антарктида, а пингвинов только в зоопарке и видели.
Но озабоченность надо высказать, где какая то Венесуэла, это вообще вопрос на засыпку.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 22:23:06 |
Цитата: ДедМиши от 02.02.2019 20:31:34
В политике существует разделение труда. Есть говорящие головы и есть кукловоды и всё у них идет по плану.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 22:49:49 |
Цитата: Senya от 02.02.2019 20:05:40
Нет там никаких долгосрочных планов. Есть исключительно реагирование на происходящие внешние события. Причем реагирование по модели действующей уже 30 лет.
Результат - нынешний политикум воспитан в системе абсолютного доминирования США в мире и других моделей не знает. Модель хорошо известна противнику и тот выработал эффективное противоядие на её применение.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 19:55:23 |
Да чепуха.
Основная ошибка Авена- не в неправильности прогноза, а в том что он в нем (прогнозе) не поднялся (или опустился
) на следующую производную хотя бы. А ребята с Уолл- Стрит давно считают до второй, а иногда и до третьей. Считали то есть. Есть подозрение, что они начинают лажать и лажать глобально.Или уже у них открыт портал в пятое измерение.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 19:56:57 |
Полным пониманием ситуации в дурдоме не обладают не только пациенты, но и лечащие врачи. Многие из которых сами принимают психотропные препараты.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 фев 2019 20:06:56 |
Цитата: GeorgV от 02.02.2019 19:56:57
Отсутствие плана - тоже план.
Тут главное, что бы они темпов не сбавляли, и тогда 44-й президент может быть и последним, в соответствии с пророчеством.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 20:50:28 |
Сообщение удалено
bb1788
14 окт 2021 22:38:53
bb1788
14 окт 2021 22:38:53
Отредактировано: bb1788 - 14 окт 2021 22:38:53
|
Свой ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 20:29:25 |
По большому счету – без разницы.
Путин озвучил претензии к США по ДРСМД:
1) Разработку "мишеней", подпадающих под ограничение.
2) Размещение пусковых установок ПРО в Европе, пригодных для запуска "топоров"
3) Ударные БПЛА, которые рассматриваются Россией, как многоразовые ракеты.
Хотят вернуться к Договору – пусть устраняют.
Но при всей доброй воле США (это был сарказм) третий пункт в принципе неустраним. Ударные БПЛА – это уже особая, отдельная высокоразвитая военная структура.
Поэтому вопрос возвращения к ДРСМД невозможен. Никак. Чисто технически.
Возможно только заключение нового Договора на новых условиях.
А поскольку Горбачова в России в настоящий момент на горизонте не просматривается... Договор получится очень сильно другой.
.
И, кстати – у нас "ударники" сейчас уже фактически "на выкате".
Как дадут отмашку – можно брать на вооружение.
До 2-го февраля было как бы нельзя по ДРСМД – а сегодня уже можно. Договор "приостановлен"
Поэтому удовольствие Путина понятно: пиндосов развели, как кроликов.
Они собственными руками порвали Договор, выгодный исключительно им одним.
Вернуться обратно Путин им уже не даст.
Поезд ушел.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 20:41:19 |
Цитата: Свой от 02.02.2019 20:29:25
Для "Охотника" никакая отмашка не нужна. Он или то, что выйдет после проведения испытаний, будет принят на вооружение в любом случае.
|
Technik ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 21:20:30 |
Цитата: Свой от 02.02.2019 20:29:25
Друг мой Свой, наши "ударники" если вы имеете в виду "Охотника" - хоть и на выкатке в прямом смысле этого слова, но до поступления их на вооружение - лет пять-шесть как минимум. Вы знаете, с кем в моем лице вы имеете дело, так что к этому прогнозу можете отнестись как ... как вам будет угодно. Подчеркиваю, я говорю только об "Охотнике".
Не вижу, каким это образом договор ДРСМД был выгоден исключительно пиндосам. В те поры, когда он был заключен, из Европы было убрано тактическое по названию, а по сути стратегическое вооружение с подлетным временем в минуты. Это как, не было выгодным Союзу? Другое дело, что меченая сволочь, заключая этот договор, попросту легла перед пиндосами - но сейчас не об этом.
И еще раз - не вижу, как это разрыв договора, ограничивающего возможности пиндосов снова, как в 80-х, разместить в Европе "Першинги-3" (условно!) - им не выгоден. Другое дело, что сейчас их не существует - ну так несколько лет, и появятся, не стоит преуменьшать их технико-экономические возможности.
Поясните Вашу мысль, камрад.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 02 фев 2019 23:21:52 |
Цитата: Technik от 02.02.2019 21:20:30
Времена меняются, друг мой, серьезно меняются, а обстоятельства еще серьезнее.
1) Ракеты "Калибр" на катерах река-море – это, конечно, хороший фитиль "потенциальным партнерам", однако сухопутные комплексы значительно маневреннее, и значительно дешевле. При нашем заведомо сухопутном театре военных действий установить их вне речных русел куда удобнее, а при наших просторах перебросить, к примеру, с Чукотки в Крым и обратно их получится намного проще.
Что мешало осуществить эти возможности?
ДРСМД.
2) Современное российское ПВО тихоходные крылатые ракеты легко "съедает" сотнями – что наглядно показал опыт Сирии, а у НАТО современной системы ПВО не существует как класса. Они больше на авиацию надеются. Посему размещение в Европе 300 "Калибров" и 300 "Томагавков" – это, по факту, одностороннее вооружение. Россия такой залп отобьет примерно на 95%, а Европа – хорошо если на 5%
Что мешало воспользоваться преимуществом?
ДРСМД.
3) Россия имеет гиперзвуковые ударные блоки, а НАТО нет. Что мешало воспользоваться этим технологическим преимуществом, увеличив дальность полета ракет поставив под прицел всю Европу?
ДРСМД.
4)США активно юзает ударные БПЛА и кладет болт на возмущение России. Типа "этого в договоре нет" Что мешало России активно развивать эту область вооружений, либо контролировать эти вооружения США?
ДРСМД.
Теперь этих ограничений нет. Но самое главное – при возможном возобновлении ДРСМД этот сектор современных вооружений, обязательно попадет под строжайший и тщательный контроль!!!
Ну и так далее по убывающей...
А какие ограничения это договор накладывал на США?
Да никаких! Пулять топорами они могут и с крейсеров.
Ну, разве что до России с корабликов дотянуться трудно получается. Но папуасов пугать – без проблем.
Пиндосов просто развели на "понты". Типа – им нарушать ДРСМД можно, а вот русским – ни-ни.
Теперь – попутного ветра в горбатую спину
Теперь Россия может спокойно затариться на Урале сухопутными комплексами, которые в угрожаемый период сможет шустро перебросить на боевое дежурство в любую точку...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 фев 2019 21:22:31 |
Цитата: Свой от 02.02.2019 20:29:25
Да это уже подсвечено (специально)... А вот про Анчар пока мало кто знает...
Мы ведь тоже это.. готовились..
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 02 фев 2019 19:27:27 |
Цитата: Алексей N от 02.02.2019 19:06:36
США оставляют за собой право в течение шести месяцев отозвать ноту о намерении выйти из ДРСМД — госдепартамент
Ну что Вы так, правдой и прямо в матку. Нам дают еще одну возможность вернуться в семью цивилизованных народов
