Были или нет американцы на Луне?
12,729,322
105,816
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2019 12:30:40 |
ПОЧЕМУ НА ЛУННОМ «НЕБЕ» ПОЯВИЛИСЬ ТЕНИ?
новая дискуссия Дискуссия 2.753
ПОЧЕМУ НА ЛУННОМ «НЕБЕ» ПОЯВИЛИСЬ ТЕНИ?
http://leonidkonoval…ENT_ID=529
....
Вывод.
Внимательный анализ "лунной" фотографии, взятой с официального сайта НАСА (Харрисон Шмидт у американского флага), показывает, что данный снимок склеен из двух фотографий (коллаж), здесь без труда можно заметить зигзагообразную границу, отделяющую один снимок от другого. Эти снимки сделаны в павильоне, а не на Луне. И вместо "черноты" космоса за американским флагом находится световозвращающий киноэкран, состоящий из мелких стеклянных шариков. При повышении яркости становится видно, что этот "зеркальный" экран отражает сине-красный американский флаг - и чёрный "космос" становится пурпурно-синим. И, конечно же, Земля над флагом, тоже всего лишь фотография, проецируемая со слайд-проектора на вертикальный экран. И лунная гора на этом снимке тоже не может быть настоящей.
http://leonidkonoval…ENT_ID=529
....
Вывод.
Внимательный анализ "лунной" фотографии, взятой с официального сайта НАСА (Харрисон Шмидт у американского флага), показывает, что данный снимок склеен из двух фотографий (коллаж), здесь без труда можно заметить зигзагообразную границу, отделяющую один снимок от другого. Эти снимки сделаны в павильоне, а не на Луне. И вместо "черноты" космоса за американским флагом находится световозвращающий киноэкран, состоящий из мелких стеклянных шариков. При повышении яркости становится видно, что этот "зеркальный" экран отражает сине-красный американский флаг - и чёрный "космос" становится пурпурно-синим. И, конечно же, Земля над флагом, тоже всего лишь фотография, проецируемая со слайд-проектора на вертикальный экран. И лунная гора на этом снимке тоже не может быть настоящей.
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (279)
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 12:48:09 |
Цитата: Несвядомы от 30.05.2019 12:30:40
Не верю, что здесь еще не разбирали исчерпывающе этот боянистый боян. Вы сами знаете, что это фуфло, а не разоблачение, но тем не менее тащите и тащите. Не надоело?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2019 14:56:06 |
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 12:48:09
Да много чего разбирали.
Только как не было Шероховатости Перегрева, так и нет. Документа Молотова как не было так и нет, гадание по одной странице, больше показывать боятся, а то как с Величко/Первушиным получится, нехорошо...
Да даже про "сверхстойкий" нейлоновый флаг ничего внятного НЕ прозвучало..
Что конкретно "разбирали@" по анализу фото от Коновалова?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:10:30 |
Цитата: Несвядомы от 30.05.2019 14:56:06
Что это не фото с официального сайта НАСА. Фото с сайта НАСА вот: https://www.hq.nasa.…0384HR.jpg
Можете сколько хотите крутить редактор на этой фотке - никаких "теней" не появится.
А у вас отретушированная версия, авторства проекта GRIN. Делали они это, разумеется, не с каким-то злым умыслом, а просто сделали фотографию поярче, почетче, а заодно убрали крестики со скафандра.
Ныне эта редактированная фотка лежит на flikr, который не является официальным ресурсом: https://www.flickr.c…460240874/
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:32:52 |
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 15:10:30
Я помню эту фотку. Сразу как увидел этот пример с предложениями самостоятельно скачать с адреса насы и проделать описанные манипуляции - сделал это. У НАСА тогда лежала картинка с признаками подделки. Что лежит сейчас - уже неважно.
И - я много раз обрабатывал фотки с целью сделать поярче-почетче и сделать мелкую ретушь. Ничего похожего на показанное делать нужды не возникало и я не могу придумать, зачем оно надо в этих целях. Почему оно так получилось - версии есть, и с лунным происхождением они общего не имеют.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:43:56 |
Цитата: Luddit от 30.05.2019 15:32:52
Вам выше Liss выдал подробную историческую справку по этому фото.
"У НАСА тогда лежала картинка". "у НАСА" - понятие растяжимое. На ALSJ лежали, или где-то еще? Или вы не удосужились тогда проверить, куда именно вас сослали?
Легко проверить, какой вариант редактированный, а какой нет. На исходных фотках имеются кресты разметки. На нередактированной фотке все кресты есть, на редактированной некоторые кресты замазаны.
"Тень" обнаруживается только на вариантах фотки с замазанными крестами, то есть на ретуши оригинала. Обнаружите обратное - предъявите.
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:47:21 |
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 15:43:56
Все эти "исторические справки" подтверждают то, что НАСА реагирует на критику и прячет фотографии с обнаруженными явными следами фальсификации, выкладывая вместо них исправленные.
Это далеко не единичный случай. Это НАСА-система.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:50:00 |
Ага, НАСА так прячет фотографии, что фотка с "тенями" по сей день лежит на flikr
https://www.flickr.c…460240874/
Я уже объяснил, что на исходной фотке есть кресты на скафандре, на правленной - они удалены. Умному человеку этого достаточно, чтобы разобраться.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:00:13 |
Так и GRIN, хотя и находился в домене НАСА, фактически это отдельный проект.
Нашел вариант еще более ранний: http://web.archive.o…-20384.jpg
Фотка, выложенная аж в 2001 году(!)
Тени, разумеется, не проявляется.
Не иначе, машину времени изобрели.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 июн 2019 07:27:51 |
Цитата: part_ya от 29.06.2019 22:31:33
Этот термин характеризует человека, который внезапно, пулеметом, вываливает целую простыню претензий, по каждой из которых нужен отдельный ответ. Ответы эти все давались. По одним претензиям они исчерпывают вопрос, по другим оппоненты продолжают спорить, но сам факт выплевывания подобной простыни характеризует автора отрицательно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:52:40 |
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 15:50:00
НАСА банально путает следы. И оставляет эту фоту именно чтобы была возможность попытаться сбить уверенность у тех, кто эту фоту скачивал у НАСА - дескать вы перепутали и сами не заметили как.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:01:01 |
Еще раз, медленно: обе версии, с границей и без нее, лежали на официальных ресурсах NASA одновременно как минимум на протяжении 12 лет, с 2003 по 2015.
Так нормальные люди не фальсифицируют. Так только т.н. скептики умеют.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:03:26 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:01:01
Тут еще лучше,самая ранняя фотка без границы датирована 2001 годом, тогда варианта с границей еще не было.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:06:21 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:01:01
Расскажите, пожалуйста, как фальсифицируют нормальные люди.
Очень интересно.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:23:53 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:01:01
ALSJ и GRIN не являются официальными ресурсами NASA. На главных страницах недвусмысленно указано чьи они. NASA лишь представила хостинг.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:28:32 |
Цитата: Vist от 30.05.2019 16:23:53
Ну и славно. А https://spaceflight.…20384.html является, и там всегда лежала версия без границы.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:24:58 |
Цитата: Несвядомы от 30.05.2019 12:30:40
"Мы будем внушать каждому участнику программы, что останавливаться в средствах при её выполнении - преступление перед нацией. Действовать надо без оглядки на такую мелочь, как совесть".
Роберт Макнамара, министр обороны США, выдержка из речи в период подготовки миссии Аполлон-11
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:34:07 |
Английский текст речи, место произнесения, место публикации?
Предъявите или забудьте.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:39:06 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 15:34:07
Как вы реквизиты молотовского талмуда предъявите, так сразу
А не предъявите - забудьте, чем там Молотов на НТВ тряс. Ничем.
Нет у него доказательств слежения за Аполлонами.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:46:00 |
Нет, в обоих случаях предъявлять пруфы должны вы. Поскольку в одном случае вы обвиняете человека во лжи и подлоге, другом - приписываете человеку слова, которых он не говорил.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:57:07 |
За слова Молотова отвечает Молотов. Он размахивал талмудом, а не я.
За Ваши слова должны отвечать Вы. Итак, можете указать источник и привести реальный текст речи МакНамары?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:12:54 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 15:34:07
Афттар этих слов Макнамары "ракетчик Лебедев".
Вот его "пруф":
ЦитатаН.В. Лебедев. Из воспоминаний ракетчика (отрывки)
В качестве стартовой информации обратим внимание на небольшую заметку в популярном некогда журнале «За рубежом», опубликованную где-то в период 1967 – 1968 годы, со ссылкой на «Интернешнл Геральд трибюн». В указанной заметке сообщалось, что где-то 10-12 мая 1961-го года в овальном кабинете «Белого дома» состоялось совещание на тему, что делать с этими русскими, которые только что нанесли гордыне Америки страшную пощечину, запустив в космос Гагарина. Кроме президента Джона Кеннеди на совещании присутствовали самые близкие и верные сотрудники администрации: делавший основное сообщение Артур Шлезингер, зять президента и, одновременно, министр энергетики, Роберт Макнамара, министр обороны, и брат президента Роберт, отвечавший за самые «грязные» дела администрации. Решено было экстренным образом создать программу запуска ракеты на Луну. Макнамара сформулировал основную идею, выработанную на совещании так: «Мы должны будем внушить каждому из участвующих в программе, что останавливаться в средствах при выполнении ее задач является преступлением перед нацией. Действовать надо решительно без оглядки на такую мелочь как совесть». На вопрос президента: «Какова будет реакция русских на подобные действия?» неожиданно ответил его брат, Роберт, сказавший, что русских он берет на себя. Мол, есть идеи и наработки.
http://supernovum.ru/article/103
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:18:58 |
Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:12:54
Ну вот!
"Юрист OlegK" нашёл Макнамару.
Теперь бы ещё адептам секты Аполлония Летучего найти реквизиты молотовского талмуда
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:19:50 |
Не отвлекайтесь, ищите английский вариант. Русскоговорящий МакНамара нам не люб.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:22:20 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:19:50
Это не русскоговорящий, а тупо выдумка Лебедева. Даже в советских источниках (я грешным делом думал, что цитата вырвана из контекста и относилась к другим делам, но и тут мимо) этой фразы нет ни у кого. Только у "ракетчика".
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:24:43 |
Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:22:20
Отличная выдумка, если выдумка. Талантливая.
Как ракетчик Лебедев попал этой фразой в самое яблочко?
Как будто рядом с милейшим Макнамарой тогда стоял
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:29:10 |
В самое сердце конспирологов всея Руси он попал. Заодно и подчеркнул лишний раз, что журнальчик некоего "научного блогера" - не более чем талмуд фейков
Может вам в "научного ламера" переименоваться?
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:30:20 |
Талантливый фейк остается фейком, а Вы – его распространителем.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:37:15 |
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:30:20
Г-н Лисов, вы распространяете фейк о полётах на Луну и о слежении за Аполлонами в СССР.
Доказательств и первому и второму - ноль.
Кто же из нас распространитель фейков?
Спасибо "Юристу ОлегуК", что он указал на Лебедева, как на источник "Макнамары".
Пусть теперь он укажет на источник доказательств слежения в СССР за Аполлонами
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:50:39 |
А Вы спорьте, спорьте с историей. Намного более увлекательное занятие, чем просто протирать штаны в офисе.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:20:19 |
Я не Макнамару нашел. А фейк, который запустил Лебедев. А ты с пристными это схавал, аж за ушами трещало.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:19:11 |
Цитата: OlegK от 30.05.2019 16:12:54
А вот как было в реале. И никакого Макнамары там вообще не стояло:
Цитата14 апреля 1961 года, через два дня после полета Юрия Гагарина (но еще за три недели до первого полета американца в космос) в Белом доме прошло совещание. Его свидетелем стал Хью Сайди – корреспондент крупнейшей американской печатной корпорации «Тайм-Лайф». В этот день Сайди должен был взять интервью у президента Джона Кеннеди, но тот, вместо того чтобы сделать это с глазу на глаз, пригласил его с собой в одну из комнат, видимо, желая придать как можно большую огласку теме, которая там обсуждалась.
А она того стоила. В комнате уже были советники президента Теодор Соренсен и Джером Визнер, глава НАСА Джеймс Уэбб вместе со своим заместителем Хью Драйденом, а также руководитель бюджетного отдела в администрации Кеннеди Дэвид Белл. Все они что-то активно обсуждали. Президент присоединился к дискуссии. Вот как описывает Сайди один из ее эпизодов:
«Поставим вопрос так, – с нетерпением сказал Кеннеди, – есть ли область, где мы их сможем догнать? Сможем ли мы облететь Луну до них? Сможем ли мы раньше их высадить человека на Луну? Как обстоят дела с “Новой” (рассматривавшемся в начале 1960-х годов проекте сверхтяжелой ракеты-носителя – Ю.К.) и “Ровером” (прототипом ядерного ракетного двигателя – Ю.К.)? Когда будет готов “Сатурн”? Можем ли мы сделать рывок?»
Возможным решением проблемы, пояснил Драйден, стала бы организация ускоренной программы по типу Манхэттенского проекта (создание атомной бомбы – Ю.К.). Однако подобная мера может обойтись в 40 миллиардов долларов, и даже в этом случае шансы победить Советский Союз оценивались как «пятьдесят на пятьдесят».
Слово взял Джеймс Уэбб. «Мы делаем все возможное, господин президент. И благодаря вашему руководству мы продвигаемся вперед быстро, как никогда… Но вот цена, – он запнулся, как бы взвешивая свои слова, – вот, о чем я не перестаю думать».
Он повернулся к ответственному за бюджет Беллу с вопросом в глазах. Цена космических исследований взлетела в геометрической прогрессии, пояснил Белл. «Сейчас не время для ошибок», – предостерег Визнер.
Кеннеди повернулся к людям, полукругом обступившим его, и на мгновение задумался. Затем он сказал: «Когда у нас будет больше информации, я смогу решить – стоящая эта затея или нет. Если б кто-нибудь только мог сказать мне, как догнать…» Кеннеди вновь ненадолго замолчал, глядя в лица присутствовавших в комнате. После этого он тихо сказал: «Сейчас нет ничего более важного».
Сайди хорошо запомнил то, что ему пришлось услышать в Белом доме, но вряд ли он мог предположить, что стал свидетелем эпизода по исторической значимости соизмеримого с совещанием в испанском королевском дворце, где Фердинанд II и Изабелла I решали в узком кругу придворных вопрос: быть или не быть экспедиции Колумба.
https://www.golos-ameriki.ru/a…35188.html
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:51:58 |
Молотов не приписывал Макнамаре слова, которых тот не говорил, так что не переводите стрелки.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:29:53 |
Цитата: Несвядомы от 30.05.2019 12:30:40
Результаты маленького расследования по этому снимку. Он известен как минимум в пяти версиях.
1. Коновалов:
http://leonidkonoval…ENT_ID=529
http://leonidkonoval…001137.jpg
Размер 1407x1400, 302027 байт
Граница между астронавтом и фоном имеется.
2. Great Images of NASA
http://grin.hq.nasa.…001137.jpg
http://dayton.hq.nas…001137.jpg
Файл с тем же именем, что и у Коновалова, изначально был размещен на ресурсе Great Images of NASA, созданном примерно в 2000 г. и существовавшем до 2015-2016 гг., в двух копиях с адресами, указанными выше.
После 2016 г. изображение отсутствует вместе со всем архивом GRIN. Однако доступны его заархивированные варианты, ссылки на часть из них приведены ниже.
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
http://web.archive.o…001137.jpg
Все размером 3015x3000, 4192270 байт
Граница между астронавтом и фоном имеется.
3. Версия на Flickr
https://www.flickr.c…1492224000
https://live.staticf…a8_o_d.jpg
NASA объявило, что вместо GRIN разместит архив исторических снимков на Flickr. Аналогичный по содержанию снимок имеет там наименование as17-134-20384.
Размер 4175x4175, 7995832 байт
Границы между астронавтом и фоном нет.
4. Галерея NASA
https://spaceflight.…20384.html
https://spaceflight.…-20384.jpg
Снимок с таким же именем по крайней мере с 2003 года представлен в фотогалерее NASA с несколько худшим разрешением.
Его архивные варианты:
http://web.archive.o…-20384.jpg
http://web.archive.o…-20384.jpg
http://web.archive.o…-20384.jpg
Все размером 3000x3003, 947009 байт
Границы между астронавтом и фоном нет.
5. Государственный архив США
https://catalog.archives.gov/id/16719174
https://catalog.arch…-20384.jpg
Размер 4086x4145, 1043145 байт
Границы между астронавтом и фоном нет.
Варианты на archive.org найти не удалось.
Выводы.
1. Оба варианта, с границей и без, присутствовали на официальных ресурсах NASA в период с 2003 по 2015 г., а возможно, и более длительное время. Таким образом, объяснение о замене первоначального снимка с границей на новый без границы невозможно.
2. В Государственном архиве США лежит вариант снимка без границы.
3. Коновалов – гнилой хайпожор, которому важна сенсация, а разбираться в истории вопроса нет необходимости.
Доклад окончил.