ВМФ/ВМС
17,531,750
45,243
ОТВЕТЫ (187)
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 июл 2019 00:06:16 |
Цитата: oleg27 от 22.07.2019 22:47:10
Волны десанта, очевидно.
Корабли управления выдвигались с первой волной и остановились, очевидно.
"Район формирования волн десанта", э-э-э, раз Вы говорите спорить не буду.
А где LTV сгружали с транспортников и грузили потом десантом
Выглядит это примерно так, к сожалению не нашёл для LTV
Зона выгрузки по американским уставам того времени определялась в 6-11 миль.
The transport area or lowering position was approximately 6–11 miles off shore (11 miles was amphibious doctrine for the USN by mid-war, while the RN tended to accept the risks associated with drawing nearer shore).
Линия горизонта с высоты человеческого роста 4,7 км
с высоты 25 м , 17,9 км.
6-11 миль Х 1852 м = 11км 112м - 20 км 372 м.
11 миль назначалось в случае риска противодействия противника.
Спрашивается, при чём тут Пенсакола.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 июл 2019 01:58:10 |
Цитата: Портос от 23.07.2019 00:06:16
Точно так же. УДК с доковыми камерами не было ЕМНИП ни у кого.
Цитата: Портос от 23.07.2019 00:06:16
С берега горизонт немножко побольше. Особенно если над пляжем есть обрыв.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 02:06:47 |
Цитата: oleg27 от 23.07.2019 01:58:10
Думаю, что видимость горизонта не роляет. Вероятно, что суть в том, чтобы коробки были за "горизонтом" для береговой артиллерии... Сегодня с этим всё печально.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 02:24:31 |
Цитата: oleg27 от 23.07.2019 02:10:16
Кхм. Смысл "загоризонтной высадки" в том, чтобы минимизировать вероятность поражения крупных десантных корыт с берега. У береговых ПКР "горизонт" несколько дальше видимого...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 июл 2019 04:05:23 |
Береговых ПКР во время высадки уже не будет. Их либо расстреляют защитники, либо уничтожат нападающие.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 08:00:49 |
Цитата: oleg27 от 23.07.2019 04:05:23
Да-да-да. Перед высадкой в заливе Свиней авиацию Кубы тоже на аэродромах сожгли. А парашютный десант заблокировал пехоту и танки на дорогах, ага...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 июл 2019 09:07:00 |
Может быть в вашем маня мирке корабли ДЕСО и телепортируются из порта во внешний район стоянки и маневрирования, но в реальной жизни они туда прут своим ходом. И как только они войдут в зону поражения береговыми ПКР по ним начнут стрелять (с каким успехом вопрос спорный). К тому времени, как они подойдут во внешний район стоянки и маневрирования все ПКР обороняющейся стороны будут либо потрачены, либо уничтожены.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 09:24:17 |
Цитата: oleg27 от 23.07.2019 09:07:00
Ага. А агрессор настолько туп, что телеграфировал "Иду на вы!" ? У них же там плановые совместные учения "Непоколебимые пчёлы против мёда". Идут в нейтральных водах. И учения даже не здесь - возле какого-нить Поти. А в этой "зоне экономических интересов" это они транзитом идут. Имеют право.
Цитата: oleg27 от 23.07.2019 09:07:00
И совсем-совсем ничего не осталось? Какой-то командер там без прапорщицкой жилки совсем и без любви к сюрпрайзам...
А тыл уже всё? Кровь-кишки-распидарасило? И обороняющийся не тянет в зону высадки всё что ходит, ездиет, летает и ползает? И это всё не пытается отстреляться с ходу как только линия прибоя вползает в радиус досягаемости? Или у нас опять взвод погранцов с одной береговой батареей против всей наты?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 июл 2019 09:30:44 |
Ага, силами одной ДЕСО завоевать страну? "Нет сынок, это фантастика" (с.)
Наличный БК расстрелян/уничтожен. Для подвоза нового есть не больше 20 часов.
Прекратите пороть хуйню. Если дело дошло до линии прибоя, то ПКР уже нет.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 июл 2019 21:50:17 |
Цитата: oleg27 от 23.07.2019 04:05:23
Да щас... У нас, например, их более, чем достаточно. А про "успешность" борьбы с подвижными комплексами для противника лучше вообще не говорить
Другой вопрос, что на таких дистанциях у них может быть мертвая зона уже. Но вообще, высадка на что-то, прикрытое дивизионами Бастионов и Балов - это фэнтези уровня ИП.
Высадиться можно туда, где их нет, или к папуасам. У нас же, зачастую, туда, где их нет, если высадятся - то их можно и не уничтожать. Кого медведи белые не доедят и кто там без снабжения выживет в этой тундре - через полгода ледоколом в плен заберут
Причем они доплывут до него самостоятельно вплавь. Им уже все будет нипочем.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 июл 2019 22:06:02 |
........Ну тут обсуждение в стиле, что высаживаться будет МП не на наше побережье. А возможно что и наша МП. Ну где-то там, где интересы прорежутся.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 01:49:59 |
У нас то побережий для высадки....Где ДЕСО высаживаться то будет на просторах Таймыра, или Магадана?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 июл 2019 10:13:52 |
Цитата: oleg27 от 25.07.2019 01:49:59
........Почему только Таймыр с Магаданом? Где сейчас "Лукойл" с "Роснефтью" пастись начинают? А откуда "Русал" бокситы стал возить? Вот где-то в тех краях и может возникнуть потребность в высадке.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 июл 2019 20:00:06 |
Цитата: oleg27 от 25.07.2019 01:49:59
Да где угодно. И снабжаться может святым духом. Выживших от голода и мишек можно и в плен брать.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 июл 2019 01:11:34 |
Цитата: oleg27 от 24.07.2019 23:32:33
Есть ТЗМ, есть и авиация с ПКР, есть и флот. Ну и боевой наряд сверхзвуковых ПКР для поражения одних и тех же целей будет на порядок меньше дозвуковых. А со скорым (и уже начавшимся, по сути) переходом на ГЗПКР - и еще уменьшится скачкообразно. Надеюсь, сомнений в том, что туда, куда влезает Оникс, Циркон тоже влезет, у Вас нет? В том числе и на Бастионы. Правда, топить и СЗ ПКР, и ГЗ ПКР, тем более, всякую хренотень не будут. Но перетопив основное ядро сил, прикрывающих высадку, УДК и ДВКД и всякие там ДКАВП перетопят уже чем угодно.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 01:48:08 |
БШ сами понимаете, что атакующий выбирает место удара. Так что если дело дошло до того, что ДЕСО доперло до внешнего района стоянки и маневрирования означает лишь , то что ПКР на участке высадки уже нет.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 07:47:48 |
Не факт. ДЕСО пройдет 300 км за 20 часов. Все это время по нему конечно будут долбить ПКР. Когда ДЕСО припрется во внешний район, то БК ПКР батарей закончатся. Во внешнем районе ДЕСО постоит не больше суток, а потом переход во внутренний и высадка десанта. 6-8 волн десанта будут высаживаться примерно 5-7 часов. То есть на подвоз ПКР есть не так уж и много времени, а именно не больше 56 часов. Потом смысла в них будет немного.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 июл 2019 10:43:21 |
Цитата: oleg27 от 25.07.2019 07:47:48
Главное обнаружить, авиация может летать к нему вечность.
Возможность крупной десантной операции против России я бы оценил как около нулевую, за исключением Курил и Камчатки.
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 12:24:42 |
Цитата: Портос от 25.07.2019 10:43:21
Всем Здравствовать!
На самом деле реальных бухт, для высадки с дальнейшим продвижением и захватом плацдарма и нужных объектов и инфраструктуры, меньше чем пальцев на одной руке. Высадить можно много где. Только смысла там высаживать нетути.
Пысы. Я про Камчатку.
С Уважением.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 июл 2019 17:22:43 |
Цитата: Pauls_77 от 25.07.2019 12:24:42
Также нельзя не отметить что ТВД изолирован, подвоз морем будет невозможен.
Взлётно посадочных полос, тоже можно пересчитать по пальцам.
Переброска техники для прикрытия того либо иного места высадки возможна только по дорогам.
Я что то упустил?
С наскоку взять не реально, но за два -три месяца можно выпотрошить запасы, приземлить авиацию, загнать флот в бухты, проредить ПВО.
Есть шанс, я так думаю.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 17:55:23 |
Цитата: Портос от 25.07.2019 17:22:43
А как два месяца руководить осадой Камчатки из воронки термоядерного взрыва?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 июл 2019 18:20:36 |
Цитата: part_ya от 25.07.2019 17:55:23
Термоядерные воронки могут быть с двух сторон, обороне это также не будет содействовать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 июл 2019 19:09:33 |
Цитата: Портос от 25.07.2019 18:20:36
Одно дело, лететь, чтобы сбросить на голову, а другое, пульнуть с пол-тыщи км.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 19:14:26 |
Цитата: Портос от 25.07.2019 18:20:36
Если речь пошла о воронках, то нах она впала та Камчатка? Никакие ресурсы становятся не нужны после того, как в в ваши дома принесли "свет и тепло". Вообще, если применение ЯО не является табу, то о каком десанте мы говорим? Одна прошедшая ПКР сделает его беззащитным и при этом проредит капитально.. Не говоря уже о том, что порты, откуда может прийти снабжение для десанта выгорят в первую очередь.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 июл 2019 20:32:44 |
Да Вы оптимист.
"Никакие ресурсы становятся не нужны", на начало Первой Мировой Войны, население земли составляло 1 млрд. 700 млн. человек, сейчас более 7 млрд.
С уменьшение площади пригодных для жизни земель, для оставшихся предположим 4 млрд., Вы полагаете отпадёт необходимость в ресурсах?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 26 июл 2019 05:49:59 |
Цитата: Портос от 25.07.2019 20:32:44
Что 2 миллиарда, что 7, без разницы, если единственная перспектива в результате атаки - ответный ядерный удар. Даже не тотальный.
Вы же понимаете, что первым делом снесут сам ДЕСО. Думаете кто-то будет пытаться исчерпать арсеналы ПКР? Зачем?
Десант на побережье - штука совсем не мгновенная, значит обстановка уже заранее накалилась и решения будут приняты (в том числе и о подвозе СБЧ к передовым позициям). Как только разведка вскроет выход отряда кораблей, на подходе к нашему побережью он получит на все деньги. Дюжина ракет и вопрос решен одним дивизионом БРК.
И тут ЛПР даже заморачиваться долго не будут - снести подгребающие к твоему берегу боевые корабли в море это совсем не удар по городам. Для предотвращения дальнейшего разгона большой войны - самое то, ИМХО.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 июл 2019 09:38:12 |
У Китая, несомненно, есть ПКР. Для десантного конвоя этого достаточно. Кроме того, находясь ближе 1000км от побережья, конвой в полной досягаемости для авиации. А береговая авиация покроет палубную, как бык, овцу. Просто потому, что её кратно больше. И несколько последовательных волн с берега, выжгут горючку у авианосного крыла.Скока там часов для перезарядки понадобится?
Сперва, тупо, пускаем сотню-две ПКР с самолётов, с максимальной дистанции, чтобы разрядить пусковые у крейсеров УРО. А потом, хоть чугуном, топмачтово.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 18:49:10 |
Цитата: Портос от 28.07.2019 18:11:22
Скорее нежелание воевать с потерями там, где их можно избежать.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 июл 2019 20:13:55 |
Цитата: Портос от 25.07.2019 18:20:36
Соотношение сил ТЯО не позволяет противнику действовать в этом вопросе не просто на равных, а вообще мало шансов на что-то.
По СЯС ситуация уже тоже начинает становиться для них угрожающей, учитывая "новые обстоятельства".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 июл 2019 19:08:17 |
Цитата: Портос от 25.07.2019 17:22:43
А, потом, когда можно вздохнуть и утереть пот со лба, попирая сапогом, прилетает 100кТ...
Почему вы считаете, что в процессе выпотрошения, приземления и загона, останется хоть кто-то, способный воспользоваться плодами процесса?
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 11:32:21 |
Цитата: oleg27 от 25.07.2019 07:47:48
Авицаия, подплав, надводные корабли - там везде оперативность приличная.
Щас десо незаметно до внешнего района физически дойти не может в силу разного рода новых средств обнаружения...
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 16:24:28 |
Слушаю спор, и пытаюсь себе представить крупную десантную группу, осуществляющую скрытую высадку где-нить на внешних островах
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 26 июл 2019 09:21:44 |
Даже если не видит (выведена из строя), есть РЭР, гидрофоны и тд. Я уж не говорю о наблюдении за базами КМП.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 июл 2019 20:11:01 |
Цитата: oleg27 от 25.07.2019 07:47:48
И оно гарантированно, учитывая обстоятельства, станет подводным.
ЦитатаКогда ДЕСО припрется во внешний район, то БК ПКР батарей закончатся. Во внешнем районе ДЕСО постоит не больше суток, а потом переход во внутренний и высадка десанта. 6-8 волн десанта будут высаживаться примерно 5-7 часов. То есть на подвоз ПКР есть не так уж и много времени, а именно не больше 56 часов. Потом смысла в них будет немного.
Ту-22М3/М3М 1го или 2го этапов хватит нескольких часов. Если вдруг нету ничего другого. Или МиГ-31К. Или Су-34. Да мало ли...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 июл 2019 19:59:14 |
Цитата: oleg27 от 25.07.2019 01:48:08
Или их не обнаружили. Или ядро сил прикрытия уже на дне. А ДЕСО можно хоть Коалициями за 70-100км перетопить.