реальные полеты, реальные фото, реальная лунная пыль

Цитата: a1965 от 19.12.2019 17:03:08

Извлечение капсулы с грунтом из аппарата

После вскрытия капсулы Луны-16 в Институте геохимии и аналитической химии АН СССР имени В.И.Вернадского (ГЕОХИ) выяснилось, что бур заполнен сыпучим лунным грунтом - реголитом, представляющим собой разнозернистый тёмно-серый (черноватый) порошок, который легко формуется и слипается в отдельные рыхлые комки:

...

Для тех, кто слова простые и понятные все пытается задвинуть в бусурманское и непонятное - еще раз суть выделю, не светлый цементный, тёмно-серый (черноватый) порошок
http://itgsol.ucoz.c…-09-24-362

Цитата: a1965 от 19.12.2019 17:03:08

 

• +0.11 / 22

Цитата: polak от 19.12.2019 18:16:45Тут интересно, что бурили-то под наклоном аж 2 метра до глубины 35 см. И все было заполнено сыпучим реголитом, по сути порошком. Мдааа... в такой "трясине" не попрыгаешь, даже при 1/6 земной тяжести, учитывая поверхность стоп, даже облаченных в бахилы. Считать Луну твердой, по определению Сергея Павловича,- весьма смелое утверждение. Но это по моему личному мнению. По идее, если и будет "первый шаг", то полезно предварительно штоком с динамометром потыкать и посчитать, стоит ли шагать, а если уж дальше топать, то без страховочного фала уж больно стремно.

Цитата: polak от 19.12.2019 18:16:45

 

• +0.19 / 12

Цитата: Luddit от 20.12.2019 09:54:23На какой-то из "Лун" был прибор для определения несущей способности лунного грунта.

Цитата: Luddit от 20.12.2019 09:54:23

 

• +0.08 / 6

Цитата: Luddit от 20.12.2019 09:54:23На какой-то из "Лун" был прибор для определения несущей способности лунного грунта.

Цитата: Luddit от 20.12.2019 09:54:23

 

• +0.17 / 20

Цитата: polak от 20.12.2019 23:07:51Да, читал об этом. Но замеры были в определенно локализованном месте. Я вообще-то о "первом шаге"... да и последующих тоже. По болотам тоже ходят без проблем, но при этом пользуются длинной палкой или слегой, чтобы не ахнуть в трясину ненароком. А тут, панимаешь, насмотрятся чудных амерских лунных фильмиков и сделают общий вывод, что поверхность Луны как футбольное поле в Лужниках, ну там каменюк чуток понасыпано где ни попадя. Хочешь прыгай, кувыркайся, катайся на багги и т.п.)))) Не сурьезно как-то.
Что-то нигде нет информации, что поверхность Луны это исключительно и повсеместно скальные породы местами чуток присыпанные реголитом.
Да и колеи от лунных тракторов говорят об обратном.

Цитата: polak от 20.12.2019 23:07:51

 

• +0.03 / 15

Цитата: Vick от 20.12.2019 23:09:12О зыбучих песках?

Цитата: Vick от 20.12.2019 23:09:12

 

• +0.12 / 17

Цитата: a1965 от 19.12.2019 17:03:08Для тех, кто слова простые и понятные все пытается задвинуть в бусурманское и непонятное - еще раз суть выделю, не светлый цементный, тёмно-серый (черноватый) порошок
http://itgsol.ucoz.c…-09-24-362

Цитата: a1965 от 19.12.2019 17:03:08

 

• +0.03 / 20

Цитата: Vick от 19.12.2019 23:53:29То есть не "бурый и коричневый"... Угу... 
Опроверги, насколько я помню, дружно и единым фронтом постановили, что коричневый и никакой иной. И "светлый цементный" у аполлонов тоже придумали они. Не в ногу идёт товарищ, не в ногу.

Цитата: Vick от 19.12.2019 23:53:29

 

• +0.22 / 18

Цитата: Luddit от 20.12.2019 10:02:34Нужно цветное фото, с цветной мишенью-эталоном рядом. А так это Рабинович напел Карузо по телефону. Тот, кто видел этот грунт - через что смотрел и каким источником света грунт освещался? А то человек склонен называть лист бумаги белым невзирая на то, каким цветом он освещен.

Цитата: Luddit от 20.12.2019 10:02:34

 

• +0.13 / 19

Цитата: Будимир от 20.12.2019 11:29:40Луна-16 выставлена в музее ГЕОХИ, 6 граммов. Можно самим посмотреть – темно-коричневый, чёрно-серый, бурый – всё вполне соответствует реальности, в отличие от унылого пендоцемента.

Цитата: Будимир от 20.12.2019 11:29:40

 

• -0.04 / 19

Цитата: Vick от 20.12.2019 12:58:40То есть то, что видим на многих цветных нередактированных фото аполлонов, в отличие от того, с чем носятся "опроверги-колористы". :)

Цитата: Vick от 20.12.2019 12:58:40

 

• +0.16 / 20

Цитата: Будимир от 20.12.2019 13:15:51Мы всё прекрасно видим на "лунных" фотках лунных первотоптателей.
Если вдруг кто забыл.

Цитата: Будимир от 20.12.2019 13:15:51

 

• -0.07 / 20

Цитата: Vick от 20.12.2019 13:34:55Ну так Луна у тебя тут нагло и беспардонно избыточно уведена в рыжину. А на фотках нихрена не серый в отличие от тех, которые редактировались-подгонялись (и от которых пошла буча про "цементоид на фотках"). А если баловаться с цветностью, то...

Цитата: Vick от 20.12.2019 13:34:55

 

• +0.19 / 21

Цитата: Luddit от 20.12.2019 16:20:55Ставим черный на "небо", белый на белую полоску флага. "Луна" так и остается серой.

Цитата: Luddit от 20.12.2019 16:20:55

 

• -0.01 / 16

Цитата: Vick от 20.12.2019 16:35:06И при чём тут "цветность"? Чёрный – нуль, белый - максимум освещённости. Вот что вы выставляете этой манипуляцией.

Цитата: Vick от 20.12.2019 16:35:06

 

• +0.21 / 21

Цитата: Luddit от 20.12.2019 16:52:43То есть вы сомневаетесь, что космос черный, а светлые полоски на американском флаге белые?

Цитата: Luddit от 20.12.2019 16:52:43

 

• +0.00 / 17

Цитата: Vick от 20.12.2019 16:57:45То есть, вы пытаетесь рассуждать о том, в чём не в зуб ногой.
Для выставления баланса белого выбирают три точки. Чёрную, белую (это освещённость "от сих до сих"). И третья точка – какой цвет будет отображаться нейтрально-серым и все остальные цвета поплывут в соответствии с этим.

Цитата: Vick от 20.12.2019 16:57:45

 

• +0.10 / 22

Цитата: Luddit от 20.12.2019 18:27:51Эта ваша третья точка совершенно необязательна и на самом деле их таких можно понаделать туеву хучу.

Цитата: Luddit от 20.12.2019 18:27:51

 

ЦитатаЭто просто в шопе три потому как при большем числе алгоритм работы с ними будет сильно неочевидным и замороченным и кому надо - пусть кривыми пользуется.

ЦитатаЕсли у вас хоть сколько-нибудь линейный процесс и есть реально черный и реально белый цвет, для выставления баланса белого вам третья точка без надобности.

• +0.00 / 15

Цитата: Vick от 20.12.2019 22:41:54Ещё раз для медленных. Одна точка – назначаем эталонный чёрный (все значения RGB будут опущены до 0-0-0, все пиксели,что изначально были темнее этой точки так же будут теперь с этим же значением), вторая – эталонный белый (все значения RGB в этом пикселе будут подняты до  255-255-255, все более светлые пиксели исходника так же будут приравнены к этому значению) а третья – для установления "цветовой температуры" (R=G=B). То есть в третьей точке значения ржб будут приравнены друг к другу (123-123-123 или 201-201-201 и т.п.),

Цитата: Vick от 20.12.2019 22:41:54

 

• +0.17 / 17

Цитата: Luddit от 20.12.2019 23:22:19Кто ж вам мешает понаставить еще кучу точек вида 5-5-5, 88-88-88, 123-123-123...

Цитата: Luddit от 20.12.2019 23:22:19

 

Цитата: Luddit от 20.12.2019 23:22:19Еще раз - две точки дадут прямую. Три - дадут монотонную кривую.

Цитата: Luddit от 20.12.2019 23:22:19

 

Цитата: Luddit от 20.12.2019 23:22:19С точки зрения строгой коррекции это уже не есть хорошо, ибо вы достаточно произвольно вмешиваетесь в результат, но в качестве инструмента применяется.

Цитата: Luddit от 20.12.2019 23:22:19

 

Цитата: Luddit от 20.12.2019 23:22:19Четыре точки могут дать самые разнообразные варианты кривых, и поэтому такое или большее количество точек пользователю отдельно не даётся - а только в комплекте с видимой формой получающейся кривой.

Цитата: Luddit от 20.12.2019 23:22:19

 

• +0.06 / 18

Цитата: Vick от 21.12.2019 00:03:02Какие ещё кривые вы себе нафантазировали-настроили по этим точкам? Никакие единые графики по этим точкам не строятся.

Цитата: Vick от 21.12.2019 00:03:02

 

• +0.10 / 20

Цитата: Luddit от 21.12.2019 07:26:35Вы в фотошоп глубже трёх пипеток лазили?

Цитата: Luddit от 21.12.2019 07:26:35

 

• +0.07 / 12

Цитата: Vick от 21.12.2019 12:46:02Э, э, мы именно о "трёх пипетках", а не обо всём, что в фотошопе имеется. Не отвлекайтесь.

Цитата: Vick от 21.12.2019 12:46:02

 

• +0.05 / 19

Цитата: Luddit от 21.12.2019 12:54:33Мы о цвете Луны. Понимаю, что вам хочется, чтобы о пипетках, но мы про Луну.

Цитата: Luddit от 21.12.2019 12:54:33

 

• +0.03 / 19

Цитата: Alexxey от 21.12.2019 17:21:38Ну уж нет. Эпопея с колоризацией началась конкретно с вот этой ерунды из вики (которая там висит и сейчас) про Wilson Markle, которая перекочевала туда из газетной статьи 1986 года девочки-журналистки, напутавшей по неграмотности то, чем занималась компания Image Transform для НАСА в 1971 году. И речь в этой ерунде именно про ТВ-изображение.

Цитата: Alexxey от 21.12.2019 17:21:38

 

ЦитатаДля тех, кто слабо владеет русским, ссылка на английский источник Ссылка - "With computer technology, studios were able to add color to black-and-white films by digitally tinting single objects in each frame of the film until it was fully colorized (the first authorized computer-colorizations of B&W cartoons were commissioned by Warner Bros. in 1990).
The initial process was invented by Canadians Wilson Markle and Christian Portilla^[2] and was first used in 1970 to add color to monochrome footage of the moon from the Apollo program missions."

Цитата: Alexxey от 21.12.2019 17:21:38Тогда при чём тут вообще У.Маркл? Когда У.Маркл занимался колоризацией старых ч/б кинофильмов, речь всё равно шла об обработке ТВ-сигнала, потому что в этом суть метода — выделение на кадре движущихся (сместившихся по отношению к предыдущему кадру) областей. Такое выделение делалось благодаря построчному сравнению видеосигналов соседних кадров, с выделением стробов с отличиями. В этом, собственно, суть изобретения и патентов Маркла. В применении к лунным ТВ трансляциям, компания Image Transform продемонстрировала, что их изобретение позволяет снизить зашумлённость ТВ-сигнала, путём комбинации (сложения с усреднением) четырёх последних кадров, которое затрагивает только неподвижные (неизменные) участки изображения. Причём прелесть в том, что это можно было делать в реальном времени, нужно только организовать возможность записи/воспроизведения сигнала нескольких последних кадров, что на тот момент было не только технически реально, но и уже применялось (в том числе у нас) — например, для конвертации цветного ТВ с последовательной передачей цветов в обычный вещательный формат. С таким предложением компания вышла на НАСА после полёта Аполло 15, продемонстрировав свою технологию снижения шумов на записях трансляций этого полёта. И получила контракт на обработку ТВ-сигнала Аполло 16 и 17 в реальном времени, в ходе прямых трансляций.

Цитата: Alexxey от 21.12.2019 17:21:38

 

Цитата: Alexxey от 21.12.2019 17:21:38Но Ваше утверждение: "Вот здесь НАСУ откровенно подставили, проговорившись, что там занималась раскрашиванием изображений (фото- кино- видео), полученных, якобы, с Луны." — не имеет под собой никаких вменяемых оснований, вот о чём речь.

Цитата: Alexxey от 21.12.2019 17:21:38

 

• +0.15 / 22

Цитата: Luddit от 20.12.2019 16:52:43То есть вы сомневаетесь, что космос черный, а светлые полоски на американском флаге белые?

Цитата: Luddit от 20.12.2019 16:52:43

 

• +0.01 / 18

Цитата: sergevl от 20.12.2019 17:01:36Они даже не понимают того простого факта,что в 1970 году не было Фотошопа.

Цитата: sergevl от 20.12.2019 17:01:36

 

• +0.12 / 23

Цитата: sergevl от 20.12.2019 17:01:36Они даже не понимают того простого факта,что в 1970 году не было Фотошопа.
И выборочно обесцветить грунт отдельно от флага было сложно. А в случае с обращаемой пленкой.....

Цитата: sergevl от 20.12.2019 17:01:36

 

• -0.02 / 19

Цитата: Vick от 20.12.2019 23:03:17Новое поколение опровергов не помнит, что именно с обесвеченного выборочно грунта и началась вся эта "цементоидная" эпопея. Сначала опровергам долго вдалбливали, что это не исходники, а на исходниках цветовые оттенки волне имеются, затем опроверги перестали уже таскать картинки с обесвеченным грунтом, но мульку про "цементоид" продолжили жевать. Вот и результат

Цитата: Vick от 20.12.2019 23:03:17

 

• +0.15 / 21

Цитата: sergevl от 20.12.2019 23:56:08Так по легенде НАСА "исходники" это не снятые на луне пленки, а копии с них, полностью заваленные в пурпур, синеву, или зелень.
У вас фотошопа не было в 70 годах, чтобы выборочно обесцветить грунт.
И никто такой ерундой не занимался бы.
Есть снимки с отличным "балансом белого", на которых флаг, скафандр белые...
Это значит что никаких искажений "баланса белого" нету и все остальные цвета такие же правильные. То есть сине зелёный цемент вместо коричневого грунта, одинаковый по цвету как для пыли так и неразрушенных камней. И одинаковый по цвету на всех местах "высадки".

Цитата: sergevl от 20.12.2019 23:56:08

 

ЦитатаУ вас фотошопа не было в 70 годах, чтобы выборочно обесцветить грунт.

И никто такой ерундой не занимался бы.

• +0.02 / 15

Цитата: Vick от 21.12.2019 00:04:48Не повторяй термины, значение которых не понимаешь. Я про "баланс белого". \n\n
Ни у кого не было. Но именно грунт кое-кто обесцвечивал:

Цитата: Vick от 21.12.2019 00:04:48

 

• +0.11 / 18

Цитата: sergevl от 21.12.2019 09:03:28Кстати треки частиц на пленке покажите?

Цитата: sergevl от 21.12.2019 09:03:28

 

• +0.13 / 18

Цитата: Luddit от 20.12.2019 10:02:34Нужно цветное фото, с цветной мишенью-эталоном рядом. А так это Рабинович напел Карузо по телефону. Тот, кто видел этот грунт - через что смотрел и каким источником света грунт освещался? А то человек склонен называть лист бумаги белым невзирая на то, каким цветом он освещен.

Цитата: Luddit от 20.12.2019 10:02:34

 

• -0.07 / 21

Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 12:18:16Ну тако оно же имеется же. Неужели не видели?

Поскольку грунт довольно темный и цвет его малонасыщенный, до для большей наглядности я усилил цветовую составляющую исходного фото. И для сравнения я на исходном фото взял на гномоне точки белого и серого и тоже усилил цветовую составляющую.
Получил два таких изображения:




На которых прекрасно видно, что исходное изображение имеет явный уклон в сине-зеленый оттенок. И если от него избавиться, т.е. взять точки белого и серого с гномона, в результате чего контрольные точки на гномоне приобретут цвет, близкий к нейтральным, мы увидим цвет лунного грунта в полной красе.

Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 12:18:16

 

• -0.02 / 13

Цитата: Vick от 20.12.2019 12:48:07Такими манипуляциями мы не увидим "цвет лунного грунта в естественных лунных условиях", а разве что цвет лунного грунта определённого участка лунной поверхности при "максимально нейтрально-белом освещении".

Цитата: Vick от 20.12.2019 12:48:07

 

• -0.05 / 13

Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 13:16:10Не совсем так. При освещении, при котором определенные участки гормона выглядят максимально нейтральными.
Я так понимаю, это освещение соответствует земному естественному дневному освещению.

Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 13:16:10

 

• -0.03 / 11

Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 12:18:16И для сравнения я на исходном фото взял на гномоне точки белого и серого и тоже усилил цветовую составляющую.
Получил два таких изображения:

Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 12:18:16

 

• +0.16 / 21

Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 12:18:16Ну тако оно же имеется же. Неужели не видели?
Поскольку грунт довольно темный и цвет его малонасыщенный, до для большей наглядности я усилил цветовую составляющую исходного фото. И для сравнения я на исходном фото взял на гномоне точки белого и серого и тоже усилил цветовую составляющую.
Получил два таких изображения:



На которых прекрасно видно, что исходное изображение имеет явный уклон в сине-зеленый оттенок. И если от него избавиться, т.е. взять точки белого и серого с гномона, в результате чего контрольные точки на гномоне приобретут цвет, близкий к нейтральным, мы увидим цвет лунного грунта в полной красе.

Цитата: Pаssаt от 20.12.2019 12:18:16

 

• +0.13 / 6

Цитата: Vick от 19.12.2019 23:53:29То есть не "бурый и коричневый"... Угу... 
Опроверги, насколько я помню, дружно и единым фронтом постановили, что коричневый и никакой иной. И "светлый цементный" у аполлонов тоже придумали они. Не в ногу идёт товарищ, не в ногу.

Цитата: Vick от 19.12.2019 23:53:29

 

• +0.12 / 22

Цитата: a1965 от 20.12.2019 13:50:38По каким - то данным бурый, коричнево-красный. По каким - тёмный.. Не удивлюсь, что и на вашей планете грунт может быть разным, если в разных местах.. Но насаверы имеют инструкцию все отрицать и на вопросы о разных видах отвечают переводом во флуд.. Если на рекламных фото только цемеетная пыль, то можно говорить только о таком возможном цвете. Я не удивлюсь, если есть где и пыль лунная других цветов. Почему бы и нет. Но раз у НАСЫ только цемеетная, то не можете обсуждать другие цвета. Да, про цвет Луны на китайских фото тоже будете отрицать и переводить во флуд? А может задумайтесь, что эта сказка как-то не соответствует результатам многих реальных экспериментов?

Цитата: a1965 от 20.12.2019 13:50:38

 

ЦитатаГде-то помню и о экзотических оттенках реголита говор лось. Но насаверы отрицают все, кроме цементного? И мысли не приходят ни какие, тк нужно защищать сказки НАСЫ любой ценой, не задумываясь..?

• -0.09 / 17

Цитата: Vick от 19.12.2019 23:53:29То есть не "бурый и коричневый"... Угу... 
Опроверги, насколько я помню, дружно и единым фронтом постановили, что коричневый и никакой иной. И "светлый цементный" у аполлонов тоже придумали они. Не в ногу идёт товарищ, не в ногу.

Цитата: Vick от 19.12.2019 23:53:29

 

• +0.21 / 21