Были или нет американцы на Луне?
13,427,704
110,627
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 13:45:26 |
Спускаемые аппараты
новая дискуссия Дискуссия 1.686
На днях китайский спускаемый аппарат вернулся (с первой космической скорости). Выглядит так:
Спускаемый аппарат Аполлонов продолжает оставаться небывало необгорелым в ряду всех аппаратов с абляционной теплозащитой. При том что скорость ему надо было гасить побольше, а в тепловую энергию та скорость в квадрате переходит.
Спускаемый аппарат Аполлонов продолжает оставаться небывало необгорелым в ряду всех аппаратов с абляционной теплозащитой. При том что скорость ему надо было гасить побольше, а в тепловую энергию та скорость в квадрате переходит.
ОТВЕТЫ (105)
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 13:49:13 |
Цитата: Luddit от 14.05.2020 13:45:26
Точно с первой? Так-то он до 8 тыс.км в апогее на каком-то витке поднимался вроде.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 14:04:22 |
Цитата: Luddit от 14.05.2020 13:45:26
Способность "Аполлона" выводить людей в космос и возвращать их на Землю верифицирована Советским Союзом в программа Союз-Аполлон. Так что, попытки как-то опровергнуть эту способность лишены особого смысла.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 14:14:04 |
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 14:04:22
А фотка той капсулы после приземления есть? И заодно - может кому-то видео с астронавтами после посадки попадалось?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:07:17 |
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 15:31:01
Не могли бы вы удовлетворить мое любопытство? Почему качество видео на Земле, на порядок уступает качеству видео с Луны?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:16:25 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:07:17
Скорее всего потому, что Вы качество земной ТВ трансляции путаете с оцифрованной лунной киносъмкой на 16 мм пленку. Сегодня кадр 16 мм кинопленки считается качеством чуть повыше HD.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:16:56 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:07:17
Которому именно уступает? Пример можно?
ПС. Для комплекта: телесъёмка приземления "Союза-19"
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:27:21 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:21:29
Что такое "строчный сбой"?
UPD. И, да, не вижу тут никакого "на порядок лучшего качества". Примерно такое же. Вот во врезках из ЦУП-а в Вашем ролике качество заметно лучше:
А радиоканал с судном в открытом океане (как и с мобильной студией в казахстанской степи) по качеству недалеко от лунного через радиотелескоп.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:36:04 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:27:21
Возможно я не правильно называю явление, но сдвиг по строчкам влияющий на изображение примерно как здесь. Наизображении в динамике выглядит как слегка подергивающееся в стороны изображение.
.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:44:38 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:36:04
Такого добра можно и в лунных телетрансляциях набрать вагон. С другой стороны у Вас нарезка отдельных моментов, такую (без "строчных сбоев") можно и из репортажа про приводнение Аполлона ЭПАС нарезать наверное. Качество сравнимое, никакой разницы "на порядок" нет в помине. Ну а вообще, вон у Маска и по сей день прямая трансляция с баржи при ловле первых ступеней через раз затыкается (хотя для Вас это не агрумент наверное, Маск же тоже в голливуде всё запускает, да?).
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:43:47 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:27:21
То есть по факту, качество видео с дохлого передатчика с Луны лучше, чем мощного оборудования с судна.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:53:36 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:43:47
Не лучше, а сравнимо. Радиоканал (радиолиния) — это далеко не только передатчик, но и приёмник и условия распространения.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 18:34:20 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:53:36
Я вас понял, условия на Земле: стационарные передатчики(передвижные студии), приемники, ретрансляторы, хуже, чем узконаправленная антенна с дохлым передатчиком на Луне которая еще и в динамике отстает на по углу направленности.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 18:51:26 |
Цитата: South от 14.05.2020 18:34:20
Да. Для немножко разбирающихся в радио совершенно не секрет, что размести в Новом Йорке передатчик, аналогичный передатчику Новых горизонтов (12 ватт) в Новом Лондоне будет невозможно принять сигнал, вообще. А Новые горизонты из области Плутона передавал такие картинки:
Вы не поняли, но и Бог с ним...
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:23:35 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 18:51:26
Столько пафоса!!!
1. Данное изображение, это компьютерная постобработка.
2. 12 Ватт, это не выходная мощность передатчика "Новых горизонтов", а потребление энергии лампой бегущей волны, стоящей на выходном каскаде передатчика для усиления сигнала.
X
14 май 2020 20:30Предупреждение от модератора gvf:
"Столько пафоса!!! " аккуратнее
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:39:56 |
Цитата: South от 14.05.2020 19:23:35
1. Конечно, расшифровать изображения, "упакованные" более-менее современными алгоритмами архивирования/сжатия без компьютеров невозможно. Во всяком случае в адекватное время.
2. А вот не знаю. (Если мощность бортового источника порядка 230 ватт, то не слишком понятно куда используется остальное.) Если 12 потребляемая, то излучаемая 3-4 ватта. Дружище, это еще хуже для Вас.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:48:47 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 19:39:56
Я вам не дружище.
Еще раз попытаюсь объяснить, 12 ватт это потребляемая мощность лампы бегущей волны (ЛБВ). ЛБВ - это усилитель сигнала, встроенный в выходной каскад, сам сигнал на выходе будет другой мощности.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:15:24 |
Цитата: South от 14.05.2020 18:34:20
Нет, Вы ни бельмеса не поняли (опять, как и во все предыдущие Ваши удручающе безграмотные запрыги на "афёру" через антенны и радиосвязь).
Радиолиния с передатчиком на Луне и 64-метровым радиотелескопом на Земле — да, может быть сопоставима по потенциалу не только с радиолинией "ТВ-студия — корабль/вертолёт в открытом океане", но даже с радиолинией "Вы — Ваш-сосед-через-стенку", но, полагаю, донести это до Вас попросту нереально.
X
14 май 2020 20:29Предупреждение от модератора gvf:
Незачем так эмоционально высказываться. Не верите в возможность собеседника Вас понять - лучше не отвечать.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:23:45 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 19:15:24
При этом практически на всем пути распространения радиосигнала от Луны (или от Плутона) к приемной антенне на Земле нет никаких источников помех. А вот в атмосфере их очень много, практически весь путь в атмосфере и состоит из них - источков помех.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:35:57 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 19:15:24
А хоть какое то подтверждение вашим словам есть?
X
14 май 2020 20:44Предупреждение от модератора gvf:
флейм.... следующее предупреждение с баном
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:41:06 |
Цитата: South от 14.05.2020 19:35:57
Вашим нет, но это же Вас не заботит?
X
14 май 2020 20:45Предупреждение от модератора gvf:
флуд АУ
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 20:30:32 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 20:16:01
Если все так легко, то кроме аполлоновских примеры качественного(без помех) не сжатого видео с Луны дадите? Например с китайских луноходов или советских?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 21:07:28 |
Цитата: South от 14.05.2020 20:30:32
Кто Вам сказал, что "всё легко"? Обязательно вворачивать чуть не в каждое своё сообщение какую-нибудь глупость и приписывать её оппоненту?
Вы видео с советских Луноходов вообще хоть какое-нибудь видели? Хоть качественное, хоть некачественное? Это во-первых. Во-вторых, ТВ с Луноходов имеет принципиальное отличие — оно не для репортажей, а для телеуправления, т.е. работать должно было в движении по рельефу. Отсюда жертва в виде очень малой частоты кадров, при которой никакую динамическую картинку наблюдать невозможно, но ориентироваться при медленном движении вполне реально, зато выигрыш в более узкой полосе сигнала, меньшем уровне шумов и, соответственно, отношении С/Ш, а значит возможность снизить КУ антенны, но выиграть в ширине ДН и реализовать адекватное слежение за направлением приводами антенны при наклонах Лунохода в движении. Сравнивать ТВ аполлонов и МКТВ Луноходов в лоб нельзя. Всё связано куда более сложно, чем сравнение мощности передатчиков в терминах "дохлости" и разучивания пары вумных слов навроде "лампа бегущей волны".
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:20:50 |
Цитата: South от 14.05.2020 18:34:20
"дохлый" - это такая физическая характеристика передатчика или что?
про такие характеристики как мощность я слышал, про размеры или массу - тоже, но про "дохлость" слышу впервые.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:45:45 |
Цитата: South от 14.05.2020 19:41:39
А это не суть важно. Важно отношение сигнал-шум перед детектором. А тут диалектически становится интересно не каков сам сигнал, сколь интересно каким же оказался шум.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:56:06 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 19:45:45
Вот и прикиньте сие отношение, в обоих случаях, напомню что в случае авианосца, сигнал то же идет через спутник, то бишь сверху вниз(намек на количество помех)
.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 18:42:27 |
Цитата: Alexxey от 14.05.2020 17:53:36
Кстати - насколько можно понять, некоторые сообщения забиты воем полностью, но у меня не сложилось впечатления, что кто-то что-то пытался переспрашивать.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:05:40 |
Цитата: Luddit от 14.05.2020 18:42:27
Как минимум - мы слышим не совсем то, что слышали они.
Просто потому, что мы слышим, как правило, по совсем другому радиоканалу, т.е. слышим совсем не так.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 19:18:31 |
Цитата: ILPetr от 14.05.2020 19:05:40
Ну, самые увлеченные могут считать, что мы слышим в записи то, что услышали астронавты на Луне. Но на самом деле мы слышим то, что записала аппаратура в Хьюстоне.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:17:43 |
Цитата: sharp89 от 14.05.2020 15:31:01
В связи с тем, что на видео видно, как бодро астронавты вылезают из капсулы, прокомментируйте пожалуйста вот это:
ЦитатаНа высоте 10 км экипажу предстояло выполнить операцию вытяжки парашютов. В. Бранд шаг за шагом включал все переключатели, указанные в инструкции, а Т. Стаффорд читал Бранду инструкцию и контролировал этот процесс. Но случилось непредвиденное: два тумблера остались не переключенными.
Обнаружив, что парашюты не раскрылись, Бранд вывел их в ручном режиме. Воздухозаборники открылись, но двигатели ориентации, работающие на очень токсичном тетраоксиде азота, продолжали работать. Ядовитые пары стали поступать в кабину. Почувствовав их запах, Бранд выключил двигатели. Некоторые специалисты называют дозу полученного тетраоксида смертельной. (У В. Сыромятникова написано " три четверти от фатальной дозы», что тоже не сладко – А.П.). Но Стаффорд мгновенно раздал кислородные маски и спас жизни членам экипажа. Спуск закончился благополучно. Отсек с астронавтами из-за волнения воды перевернулся, и астронавты оказались висящими на привязных ремнях головой вниз. Пловцы-спасатели, высадившиеся с вертолета, увидели через иллюминаторы эту картину. Но жест Слейтона успокоил их. Спасатели решили не особенно торопиться. Но от паров тетраоксида и длительного прилива крови к голове Бранд и Слейтон потеряли сознание…
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:25:14 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:17:43
Источник цитаты (который Вы отчего-то постеснялись указать) — небезысвестный Попов А.И. Вот и все комментарии.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 17:50:13 |
Цитата: South от 14.05.2020 17:39:20
Не надо за меня выдумывать. "Что-либо" могло быть и было. Чтобы делать выводы о том, слишком ли "бодро астронавты вылезают из капсулы" или нет, нужно разбираться по конкретным и достоверным медицинским данным, а не оперировать оборотами типа "некоторые специалисты называют дозу".