Коронавирус и другие пандемии.
6,840,572
32,270
|
DeC ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 11:58:06 |
Носить маски до февраля
новая дискуссия Дискуссия 1.198Носить маски нужно будет до тех пор, пока не начнется массовая вакцинация населения, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин в интервью ТАСС. По его словам, это может произойти в октябре или даже позднее, в феврале.
По его словам, через год москвичи смогут полностью вернуться к прежнему образу жизни. «Человек очень быстро забывает плохое. Такова его психология, и слава богу»,— отметил мэр.
ОТВЕТЫ (91)
|
polpol ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:03:23 |
Цитата: DeC от 04.06.2020 11:58:06
«Вы - издеватель, а не спаситель!»: Академик РАН сказал правду о Собянин
https://www.youtube.…e=emb_logo
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:10:53 |
В Москве всё равно отменено уже всё почти, запущены все организации, предприятия.
Но власть надо показать, надо показать что ещё рано быть свободным, вот и ограничивают людей.
Хотя уже ясно, что этот коронавирус не опаснее вируса гриппа.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:14:45 |
Цитата: polpol от 04.06.2020 19:10:53
С точностью до наоборот. От ковида в России к настоящему моменту умерло больше, чем от гриппа за последние 10 лет.
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:26:47 |
И то что власти начинают каратиные меры снимать - вызывает ужас.
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:36:13 |
это вас обманули, надо просто смотреь не голый грипп, а респираторные инфекции с осложнениями
04 июня 2020
https://www.invitro.…ain_slider
москва
Данные на сегодня уже вполне репрезентативно
2 133
Проведено тестов
20.1%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
38 051
Проведено тестов
17.5%
Выявлено антител lgG
Показатели смертности от гриппа и ко в мире составляют 0,01–0,2%
https://www.diod.ru/articles/view_articles/16
там есть табличка номер 5.....
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 20:56:39 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 19:36:13
Вот скажите мне пожалуйста, какая связь между данными по тестам в лаборатории Инвитро, показателем смертности в от гриппа в мире и тем фактом, что в России от ковида умерло людей больше, чем за 10 лет от гриппа?
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:17:01 |
Что самое смешное- данные по смертности от ОРВИ и гриппа доступны и только я их здесь несколько раз выкладывал.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:26:59 |
ВЫ СМЕРТНОСТЬ ОТ КВ-19 В РОССИИ на сейчас 4 июня
можете посчитать? это несложно.....5 384/147. 000.000.*100= 0.00366%, так что никаких "в 10 раз больше" и близко пока нет...ЧТОБЫ ДОСТИЧЬ НИЖНЕГО ПРОЦЕНТА СМЕРТНОСТИ СЕЗОННЫХ РЕСПИРАТОРНЫХ ИНФЕКЦИЙ С ИХ ОСЛОЖНЕНИЯМИ нам нужно похоронить еще 25000 гр.России, это просто голимая статистика
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:45:20 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 21:26:59
Нет, это просто ваши домыслы и фантазии, а также попытки манипуляции с цифрами.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:57:51 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 21:49:47
Ну, это Вы эти цифры придумываете, вам лучше знать. Здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачивали.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:04:13 |
Никогда-бы не подумал, что под ником АЛЕКС... скрывается Федеральная служба государственной статистики...
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:06:27 |
А можно не для одарённых, какими цифрами он манипулирует? И кстати, Навигатор был прав, на примере Москвы, эпидемия затухает сама по себе, если считать что эпидемия есть, т.к никакой карантин и самоизоляцию тут никто не соблюдает. Всем насрать мягко говоря. Хотя чего уж говорить, качество жизни этот недокарантин попортил изрядно
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:12:30 |
Цитата: zee от 04.06.2020 22:06:27
Он берет данные по пневмонии, и вжух, они у него вдруг становятся гриппом. Потом он это сравнивает.
ЦитатаИ кстати, Навигатор был прав, на примере Москвы, эпидемия затухает сама по себе, если считать что эпидемия есть, т.к никакой карантин и самоизоляцию тут никто не соблюдает. Всем насрать мягко говоря. Хотя чего уж говорить, качество жизни этот недокарантин попортил изрядно
Нет, она стихает далеко не сама по себе.
Из моих знакомых в Москве (а это под сотню человек), самоизоляцию соблюдают 100% из них.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:18:01 |
ВЫ ЗНАЕТЕ, А Я ВЕРЮ....ВСЕ БЫВАЕТ....))) но статистика-упрямая вещь....еще раз повторю--сейчас июнь, а не апрель, меняйте репертуар
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:39:52 |
в Россию в статистику попадают по результатам вскрытия...там не только пневмонии, не забываем, что средний возраст погибших от кв-19 по информации проценко 68.1....там кроме кв весь характерный для этого возраста букет.....естественно, что имеется и группа по-моложе, как правило тоже с хроническими нюансами...люди ..имеются и персонажи без патологий, но они статистически маловесомы
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:22:01 |
Ну я предположу, что сейчас все пневмонии идут как Ковид, их что, соотируют разве? На КТ видно, значит Ковид. И это, я в Москве, мне не нужны примеры знакомых, своими глазами вижу - на улицах 70% без масок, а магазине половина+-, если не считать тех кто маску на шее или бороде носит ещё. Даже в аптеках продавцы без масок, типа кожа нежная портится. Пока лишь я вижу что детские площадки закрыли и дети шарятся по разным щелям, вместо того чтоб в условный футбол играть. Вот и вся изоляция.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:29:00 |
Цитата: zee от 04.06.2020 22:22:01
Нет. В статистику попадают только те, у кого положительные результат анализов на SARS-CoV2.
ЦитатаИ это, я в Москве, мне не нужны примеры знакомых, своими глазами вижу - на улицах 70% без масок, а магазине половина+-, если не считать тех кто маску на шее или бороде носит ещё. Даже в аптеках продавцы без масок, типа кожа нежная портится. Пока лишь я вижу что детские площадки закрыли и дети шарятся по разным щелям, вместо того чтоб в условный футбол играть. Вот и вся изоляция.
На улицах людей процентов 10 от того, что было раньше. Пробки вечером 4-5 баллов. Транспорт почти пустой. Люди стараются соблюдать дистанцию. Процентов 70% людей точно сидели по домам всё это время или были на даче.
Этого оказалось достаточно, чтобы ситуация пошла на спад. Но, всё в любой момент может измениться в сторону ухудшения.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:41:40 |
Второй день езжу по делам, по всему городу, север-юг. Яндекс, может, и рисует свои 4-5 баллов, но машин практически как в обычный будний день, сегодня на съезде с трёшки километр ехал 40 минут, как всегда... Народу на улицах тоже по фактически обычному дню. Вы в какой-то другой Москве живёте, вместе с Собяниным. Мы - в другой, где все уже на улицах.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:47:18 |
ну вот поэтому мы и смотрим скрининг от мэрии и инвитро....
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:00:37 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 22:47:18
Только вот от мэрии тестироваться пришли, сколько, там 1/7, а в инвитро люди просто так не пойдут. Следовательно, логично предположить, что анализы сдавали те, у кого в период самоизоляции были какие-то симптомы.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:11:40 |
по мэрии прошли более 100000,+ не забывайте, то сейчас тестируют до 10% персонала промпредприятий, еженедельно.
инвитро тестирует например персонал некоторых банков
у них тестов поменьше по москве ..
это на сегодня
Данные накопительным итогом с 18 мая
38 793
Проведено тестов
17.5%
Выявлено антител lgG
Данные на сегодня
2 875
Проведено тестов
19.5%
Выявлено антител lgG
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:17:47 |
По информации той же Раковой анализы на антитела сдали уже около 300 000 москвичей. И среди них 14 % эти антитела имеют.
Кроме этого все, кто был приглашён для сдачи крови на анализ, выбраны совершенно случайным образом
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:27:24 |
Цитата: polpol от 04.06.2020 23:17:47
Я не хочу вас расстраивать, но у больных СПИДом или, например, гепатитом С, антитела в крови тоже обнаруживают я. Сам факт наличия антител значит только то, что человек где то встретился с вирусом.
Это не гарантия, что он уже защищён на 100%.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 00:13:09 |
Цитата: polpol от 04.06.2020 23:17:47
Коронавирусов много, помимо Ковид-19. Специфичность теста 98% точно означает, что все остальные коронавирусы не дают фальшивых позитивов?
Проводился ли негативный контроль - анализ на антитела к Ковид-19 жителей регионов, где этого самого Ковид-19 точно не было и нет? Впрочем, можно еще проще - взять 1000 проб крови из холодильника, взятых год назад, и проверить на антитела к Ковид-19.
Без подобного негативного контроля, любые цифры "коллективного иммунитета" недостоверны.
|
|
waa ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 00:52:40 |
Цитата: Yuri Rus от 05.06.2020 00:13:09
Тут интересна динамика.
Процент сегодня. Процент через неделю. Если растёт и скорость роста определима, то можно оценить сколько было до пандемии с иммунитетом.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 01:08:04 |
Цитата: waa от 05.06.2020 00:52:40
Динамика - если инструмент не врет. В данном случае, информации недостаточно, чтобы принять на веру называемые цифры.
|
|
waa ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 01:35:28 |
Цитата: Yuri Rus от 05.06.2020 01:08:04
Как говорит Навигатор,IGG появляютя на 3-ю неделю.
Сопоставить процентную разницу сегодня и неделю назад сопоставить с разницей количества выявленных 3 и 4 недели назад.
Получим поправку(коэфициент) на которую нужно умножать выявленных, чтобы получить количество действительно инфецированных.
Конечно это только оценка. Но хоть что-то.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 01:53:52 |
Цитата: Yuri Rus от 05.06.2020 00:13:09
Писал уже выше. По "Инвитро" Москва 14%. Нск до 10%. Специфичность со слов "инвитро" - 100%
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 19:04:01 |
Цитата: зарун от 05.06.2020 17:44:27
Я начал по диагонали просматривать статью немецких авторов (https://www.jacionline.org/article/S0091-6749(20)30739-9/pdf), которая обсуждалась выше, и наткнулся:
In a cross-validation of 22 assays (lateral flow tests and ELISAs) to detect IgM and IgG antibodies in COVID-19 patients, a significant number of positive results were also found in historic sera from the pre-COVID-19 era and from non-SARS-CoV-2 infections23,24 resulting in test specificities ranging from 84% to 100% for both isotypes (95% confidence intervals 76% to 91% and 97% to 100%, respectively).
При перекрестной проверке 22 анализов для выявления антител IgM и IgG у пациентов с COVID-19, значительное число (ложно) положительных результатов было обнаружено также в исторических сыворотках, относящихся к эпохе, предшествовавшей COVID-19, и не -SARS-CoV-2 инфекциям, приводя к специфичности теста в диапазоне от 84% до 100% для обоих изотипов (95% доверительные интервалы от 76% до 91% и от 97% до 100%, соответственно).
О чем я и говорю - тестировать заведомо не-COVID-19 пациентов необходимо.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:57:40 |
Цитата: zee от 04.06.2020 22:22:01
А зачем предполагать? Есть достаточно чёткие критерии диагноза. Если на КТ видно, что ковид - ставят ковид. Если видно что то другое--его и ставят. Прикиньте, пневмонии--они друг от дружки отличаются. Обычная бронхопневмония бактериального генеза, отличается от ковидной даже больше, чем Анджелина Джоли и вы.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:01:55 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 21:49:47
Сколько человек умерло от гриппа в России за 2018-й год (например)?
Можете включить сюда и другие вирусные пневмонии.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:10:48 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 22:01:55
https://rosinfostat.ru/smertnost/#i-7
Пневмония является распространенной причиной смерти. От пневмонии в 2018 году умерло девятнадцать тысяч человек. Смертность от пневмонии составляет около 1 %.(с)
Можете сравнить со количеством померших от коронавируса.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:51:40 |
А причём здесь смерть от пневмонии вообще? Возбудителями тяжёлой внебольничной пневмонии вирусы (в ассортименте) являются где то в 3% случаев.
По данным Росстата, от гриппа и вирусных пневмонии в 2018-м умерло где то человек 300 (точнее уже лень искать по сотому разу).
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:57:29 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 22:51:40
а куда сейчас пишут умерших с КВ-19 и невирусной пневмонией? ну азитромицином их зачем кормят?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:09:52 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 22:57:29
Было предположение, что комбинация азитромицина и хлорохина помогает. Хлорохин- препарат от малярии, если что. Но дают его не для того, чтобымалярию лечить.