Коронавирус и другие пандемии.
6,841,242
32,270
|
DeC ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 11:58:06 |
Носить маски до февраля
новая дискуссия Дискуссия 1.204Носить маски нужно будет до тех пор, пока не начнется массовая вакцинация населения, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин в интервью ТАСС. По его словам, это может произойти в октябре или даже позднее, в феврале.
По его словам, через год москвичи смогут полностью вернуться к прежнему образу жизни. «Человек очень быстро забывает плохое. Такова его психология, и слава богу»,— отметил мэр.
ОТВЕТЫ (91)
|
polpol ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:03:23 |
Цитата: DeC от 04.06.2020 11:58:06
«Вы - издеватель, а не спаситель!»: Академик РАН сказал правду о Собянин
https://www.youtube.…e=emb_logo
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:10:53 |
В Москве всё равно отменено уже всё почти, запущены все организации, предприятия.
Но власть надо показать, надо показать что ещё рано быть свободным, вот и ограничивают людей.
Хотя уже ясно, что этот коронавирус не опаснее вируса гриппа.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:14:45 |
Цитата: polpol от 04.06.2020 19:10:53
С точностью до наоборот. От ковида в России к настоящему моменту умерло больше, чем от гриппа за последние 10 лет.
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:26:47 |
И то что власти начинают каратиные меры снимать - вызывает ужас.
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:36:13 |
это вас обманули, надо просто смотреь не голый грипп, а респираторные инфекции с осложнениями
04 июня 2020
https://www.invitro.…ain_slider
москва
Данные на сегодня уже вполне репрезентативно
2 133
Проведено тестов
20.1%
Выявлено антител lgG
Данные накопительным итогом с 18 мая
38 051
Проведено тестов
17.5%
Выявлено антител lgG
Показатели смертности от гриппа и ко в мире составляют 0,01–0,2%
https://www.diod.ru/articles/view_articles/16
там есть табличка номер 5.....
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 20:56:39 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 19:36:13
Вот скажите мне пожалуйста, какая связь между данными по тестам в лаборатории Инвитро, показателем смертности в от гриппа в мире и тем фактом, что в России от ковида умерло людей больше, чем за 10 лет от гриппа?
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:17:01 |
Что самое смешное- данные по смертности от ОРВИ и гриппа доступны и только я их здесь несколько раз выкладывал.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:26:59 |
ВЫ СМЕРТНОСТЬ ОТ КВ-19 В РОССИИ на сейчас 4 июня
можете посчитать? это несложно.....5 384/147. 000.000.*100= 0.00366%, так что никаких "в 10 раз больше" и близко пока нет...ЧТОБЫ ДОСТИЧЬ НИЖНЕГО ПРОЦЕНТА СМЕРТНОСТИ СЕЗОННЫХ РЕСПИРАТОРНЫХ ИНФЕКЦИЙ С ИХ ОСЛОЖНЕНИЯМИ нам нужно похоронить еще 25000 гр.России, это просто голимая статистика
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:45:20 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 21:26:59
Нет, это просто ваши домыслы и фантазии, а также попытки манипуляции с цифрами.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:57:51 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 21:49:47
Ну, это Вы эти цифры придумываете, вам лучше знать. Здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачивали.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:04:13 |
Никогда-бы не подумал, что под ником АЛЕКС... скрывается Федеральная служба государственной статистики...
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:06:27 |
А можно не для одарённых, какими цифрами он манипулирует? И кстати, Навигатор был прав, на примере Москвы, эпидемия затухает сама по себе, если считать что эпидемия есть, т.к никакой карантин и самоизоляцию тут никто не соблюдает. Всем насрать мягко говоря. Хотя чего уж говорить, качество жизни этот недокарантин попортил изрядно
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:12:30 |
Цитата: zee от 04.06.2020 22:06:27
Он берет данные по пневмонии, и вжух, они у него вдруг становятся гриппом. Потом он это сравнивает.
ЦитатаИ кстати, Навигатор был прав, на примере Москвы, эпидемия затухает сама по себе, если считать что эпидемия есть, т.к никакой карантин и самоизоляцию тут никто не соблюдает. Всем насрать мягко говоря. Хотя чего уж говорить, качество жизни этот недокарантин попортил изрядно
Нет, она стихает далеко не сама по себе.
Из моих знакомых в Москве (а это под сотню человек), самоизоляцию соблюдают 100% из них.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:18:01 |
ВЫ ЗНАЕТЕ, А Я ВЕРЮ....ВСЕ БЫВАЕТ....))) но статистика-упрямая вещь....еще раз повторю--сейчас июнь, а не апрель, меняйте репертуар
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:39:52 |
в Россию в статистику попадают по результатам вскрытия...там не только пневмонии, не забываем, что средний возраст погибших от кв-19 по информации проценко 68.1....там кроме кв весь характерный для этого возраста букет.....естественно, что имеется и группа по-моложе, как правило тоже с хроническими нюансами...люди ..имеются и персонажи без патологий, но они статистически маловесомы
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:22:01 |
Ну я предположу, что сейчас все пневмонии идут как Ковид, их что, соотируют разве? На КТ видно, значит Ковид. И это, я в Москве, мне не нужны примеры знакомых, своими глазами вижу - на улицах 70% без масок, а магазине половина+-, если не считать тех кто маску на шее или бороде носит ещё. Даже в аптеках продавцы без масок, типа кожа нежная портится. Пока лишь я вижу что детские площадки закрыли и дети шарятся по разным щелям, вместо того чтоб в условный футбол играть. Вот и вся изоляция.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:29:00 |
Цитата: zee от 04.06.2020 22:22:01
Нет. В статистику попадают только те, у кого положительные результат анализов на SARS-CoV2.
ЦитатаИ это, я в Москве, мне не нужны примеры знакомых, своими глазами вижу - на улицах 70% без масок, а магазине половина+-, если не считать тех кто маску на шее или бороде носит ещё. Даже в аптеках продавцы без масок, типа кожа нежная портится. Пока лишь я вижу что детские площадки закрыли и дети шарятся по разным щелям, вместо того чтоб в условный футбол играть. Вот и вся изоляция.
На улицах людей процентов 10 от того, что было раньше. Пробки вечером 4-5 баллов. Транспорт почти пустой. Люди стараются соблюдать дистанцию. Процентов 70% людей точно сидели по домам всё это время или были на даче.
Этого оказалось достаточно, чтобы ситуация пошла на спад. Но, всё в любой момент может измениться в сторону ухудшения.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:41:40 |
Второй день езжу по делам, по всему городу, север-юг. Яндекс, может, и рисует свои 4-5 баллов, но машин практически как в обычный будний день, сегодня на съезде с трёшки километр ехал 40 минут, как всегда... Народу на улицах тоже по фактически обычному дню. Вы в какой-то другой Москве живёте, вместе с Собяниным. Мы - в другой, где все уже на улицах.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:47:18 |
ну вот поэтому мы и смотрим скрининг от мэрии и инвитро....
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:00:37 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 22:47:18
Только вот от мэрии тестироваться пришли, сколько, там 1/7, а в инвитро люди просто так не пойдут. Следовательно, логично предположить, что анализы сдавали те, у кого в период самоизоляции были какие-то симптомы.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:11:40 |
по мэрии прошли более 100000,+ не забывайте, то сейчас тестируют до 10% персонала промпредприятий, еженедельно.
инвитро тестирует например персонал некоторых банков
у них тестов поменьше по москве ..
это на сегодня
Данные накопительным итогом с 18 мая
38 793
Проведено тестов
17.5%
Выявлено антител lgG
Данные на сегодня
2 875
Проведено тестов
19.5%
Выявлено антител lgG
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:17:47 |
По информации той же Раковой анализы на антитела сдали уже около 300 000 москвичей. И среди них 14 % эти антитела имеют.
Кроме этого все, кто был приглашён для сдачи крови на анализ, выбраны совершенно случайным образом
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:27:24 |
Цитата: polpol от 04.06.2020 23:17:47
Я не хочу вас расстраивать, но у больных СПИДом или, например, гепатитом С, антитела в крови тоже обнаруживают я. Сам факт наличия антител значит только то, что человек где то встретился с вирусом.
Это не гарантия, что он уже защищён на 100%.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 00:13:09 |
Цитата: polpol от 04.06.2020 23:17:47
Коронавирусов много, помимо Ковид-19. Специфичность теста 98% точно означает, что все остальные коронавирусы не дают фальшивых позитивов?
Проводился ли негативный контроль - анализ на антитела к Ковид-19 жителей регионов, где этого самого Ковид-19 точно не было и нет? Впрочем, можно еще проще - взять 1000 проб крови из холодильника, взятых год назад, и проверить на антитела к Ковид-19.
Без подобного негативного контроля, любые цифры "коллективного иммунитета" недостоверны.
|
|
waa ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 00:52:40 |
Цитата: Yuri Rus от 05.06.2020 00:13:09
Тут интересна динамика.
Процент сегодня. Процент через неделю. Если растёт и скорость роста определима, то можно оценить сколько было до пандемии с иммунитетом.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 01:08:04 |
Цитата: waa от 05.06.2020 00:52:40
Динамика - если инструмент не врет. В данном случае, информации недостаточно, чтобы принять на веру называемые цифры.
|
|
waa ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 01:35:28 |
Цитата: Yuri Rus от 05.06.2020 01:08:04
Как говорит Навигатор,IGG появляютя на 3-ю неделю.
Сопоставить процентную разницу сегодня и неделю назад сопоставить с разницей количества выявленных 3 и 4 недели назад.
Получим поправку(коэфициент) на которую нужно умножать выявленных, чтобы получить количество действительно инфецированных.
Конечно это только оценка. Но хоть что-то.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 01:53:52 |
Цитата: Yuri Rus от 05.06.2020 00:13:09
Писал уже выше. По "Инвитро" Москва 14%. Нск до 10%. Специфичность со слов "инвитро" - 100%
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 22:26:36 |
Цитата: D_K от 05.06.2020 20:32:20
Вот в первом сообщении Инвитро от 22 мая, которое долго обсуждалось здесь на ветке, сообщалось о 14% тестированных, имеющих антитела к SARS-COV-2. В целом по стране, без разбивки по регионам. Возможно, эта цифра близка к реальности. Но лично у меня она доверия не вызывает. В частности, потому, что она слишком высока и я хотел бы видеть постепенный рост процента людей с антителами на протяжении нескольких месяцев - начиная обязательно до начала эпидемии! Я хочу видеть результаты тестов на антитела хотя бы раз в неделю (минимум для нескольких городов - Москва и еще 3-4 города в разных фед. округах, минимум 1000 тестов в каждый момент времени для каждого региона).
Сделать это несложно: пробы крови берутся поликлиниками постоянно и хранятся в морозильниках, в том числе в жидком азоте. Уж для Москвы-то это можно сделать? Начиная, скажем, с октября 2019 и вначале делая 1000 тестов раз в месяц (Окт-Ноя-Дек-Янв-Фев, а с начала марта еженедельно - до 18 мая, когда Инвитро начал делать тестирование). В совокупности - порядка 15 000 тестов (для Москвы). Если результаты покажут, что действительно вначале был 0, потом с марта начался рост и к 18 мая дошло до 14%, значит, тесту можно верить и имеет смысл повторить для других регионов.
Чьи пробы крови анализировать? Логично больных пневмонией (не обязательно вирусной) или вообще ОРЗ.
Аналогично, следует проанализировать при помощи ПЦР взятые за последние месяцы биоматериалы, где наиболее вероятно встретить частицы SARS-COV-2 (какие-то анализы ведь больным пневмонией и ОРЗ делались раньше? Пробы чего-то, где можно найти вирус, у них брали?).
Зачем? Да хотя бы чтобы разобраться наконец, с чем же мы дело имеем. Насколько вирус опасен, какова смертность. Каков коллективный иммунитет. Как себя вести. Что делать с запретами, с экономикой. И т.д. Ретроспективный анализ весьма этому поспособствует. Без него же - все заявления голословны и все меры необоснованны. Либо чрезмерны, либо недостаточны.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:57:40 |
Цитата: zee от 04.06.2020 22:22:01
А зачем предполагать? Есть достаточно чёткие критерии диагноза. Если на КТ видно, что ковид - ставят ковид. Если видно что то другое--его и ставят. Прикиньте, пневмонии--они друг от дружки отличаются. Обычная бронхопневмония бактериального генеза, отличается от ковидной даже больше, чем Анджелина Джоли и вы.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:01:55 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 21:49:47
Сколько человек умерло от гриппа в России за 2018-й год (например)?
Можете включить сюда и другие вирусные пневмонии.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:10:48 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 22:01:55
https://rosinfostat.ru/smertnost/#i-7
Пневмония является распространенной причиной смерти. От пневмонии в 2018 году умерло девятнадцать тысяч человек. Смертность от пневмонии составляет около 1 %.(с)
Можете сравнить со количеством померших от коронавируса.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:51:40 |
А причём здесь смерть от пневмонии вообще? Возбудителями тяжёлой внебольничной пневмонии вирусы (в ассортименте) являются где то в 3% случаев.
По данным Росстата, от гриппа и вирусных пневмонии в 2018-м умерло где то человек 300 (точнее уже лень искать по сотому разу).
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:57:29 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 22:51:40
а куда сейчас пишут умерших с КВ-19 и невирусной пневмонией? ну азитромицином их зачем кормят?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 23:09:52 |
Цитата: АЛЕКС... от 04.06.2020 22:57:29
Было предположение, что комбинация азитромицина и хлорохина помогает. Хлорохин- препарат от малярии, если что. Но дают его не для того, чтобымалярию лечить.