Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,070,825
101,298
ОТВЕТЫ (236)
|
Менский ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 16:34:09 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:30:50
1. В программе с Тихановской разрыв союзного договора с РФ.
2. Независимые - это какие?
3. Ну не набрал он 90 это понятно. Но большинство набрал.
|
|
belskif ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 16:44:30 |
Цитата: Менский от 10.08.2020 16:34:09
В программе с Тихановской- в первую очередь, проведение досрочных новых выборов, она не позиционирует себя как президент.
Что касается мантры про разрыв союзного договора, так по моему мнению, это "ниачом". Тот "союз", который сейчас есть- это система ниппель, ресурсы из России "Дуй", а обратно "МПХ". России уже и самой есть смысл денонсировать его, в связи с неисполнением Белоруссией взятых на себя обязательств в рамках этого союза. И новый заключать на жестко прописанных условиях - "Утром деньги, вечером стулья. Вечером деньги- утром стулья." А можно ли наоборот- можно! Но деньги вперёд. Но лучше всё же областями, без буферных союзов.
И не надо говорить, что Лука набрал большинство. Все всё вчера увидели.
|
|
Менский ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 16:54:35 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:44:30
Вы лично побывали на всех участках я так понимаю?
Локальные победы - это локальные победы.
По областям это извините не реально, такое на данный момент не поддержат точно.
Обещание разрыва - ни о чем, а обещание досрочных выборов значит точно будет исполнено.
Я прям ни разу не видел политиков которые врут...
|
|
belskif ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:11:38 |
Сообщение удалено
belskif
12 окт 2022 22:50:50
belskif
12 окт 2022 22:50:50
Отредактировано: belskif - 12 окт 2022 22:50:50
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 16:37:04 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:30:50
я верю. Абсолютно похоже , что показывали вчера редко прорывающиеся из за блокировки интернета репортажи оттуда
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2020 16:40:50 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:30:50
Мне кажется, что большинство ориентируется на большую политику.
То есть, если они думают, что России выгоден Лукашенко, то недовольство людей это майдан и происки послов ЕС.
А если бы вектор поменялся и допустим президент России не признал бы выборы или участники форума считили бы Лукашенко не отвечающим интересам России, то выход людей превратился бы в праведный гнев против диктатора и врага России.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 авг 2020 21:44:23 |
Цитата: AlterEgo от 11.08.2020 19:22:59
Интересы России просты как мычание: нам не нужна вторая Бандерландия на стратегическом пути в Европу.
Лукашенко омерзителен — я не знаю никого из влюбленных в него среди моих знакомых. Не из моих российских знакомых, а из белорусских физиков из Гомельского политеха (ныне Технического университета) и моих соавторов из Минска.
Но оппоненты Луки не просто омерзительны, они в нынешней терминологии не просто токсичны, а смертельно ядовиты. Ситуация не оставила нам выбора, и ВВП его сделал: поддержать эту мерзость. И надеяться на то, что у Луки яйца того же качества, что и у его поэтического тёзки Мудищева, и что он не остановится ни перед чем, чтобы повторить Тяньаньмэнь, если это необходимо.
Да, мы поставлены перед незавидным выбором, никаких иллюзий относительно токсичности самого Луки нет, но есть надежда на то, что он понимает, что теперь его гениталии в тисках катов кремлевского Тайного приказа, кто ворот тисков будут крутить только в одну сторону. И да восторжествует справедливость, и может в сумеречных мОзгах Луки вдруг из инстинкта самосохранения проснутся проблески сознания. Не из любви к России, а из инстинкта самосохранения — а это высший инстинкт у самых конченых подонков.
Спасая подонка, мы спасаем Белоруссию и её народ. Вполне возможно, что народ ослеплен ненавистью к Луке, но эта ненависть не должна ослеплять от понимания грозящей стране опасности.
Кестусь Калиновский в героях Белоруссии, но целью его было его личное польское шляхетство — это надо в 21-м веке повторить в виде фарса, переходящего в трагедию? Так что мы обречены спасать Луку и это наш крест.
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 16:41:58 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:30:50
Ваше мнение безусловно ценно как непосредственного участника событий или, по-крайней мере - очевидца.
Кроме одной "мелочи" - мы тоже много чего наблюдали, в свое время, в сопредельной Вам стране и вчера, без отрыва наблюдая за многочисленными видеоклипами очевидцев, почти сразу выделили из общих масс протестующих не менее двух ударных групп по 30...40 человек в "багамах", трениках, с рюкзачками и (некоторые) с "витаминными" бицепсами, которые перемешались с одного участка на другой и, получив команду, срывались в атаке на ППСников и, частично, ОМОН (если омоновцы были немногочисленными). Все это видно сразу именно нам - из-за бугра, - так что Вы напрасно иронизируете. Дай бог, чтобы эти подготовленные "орлы", ИМХО с западной и южной границ Беларуси, были полностью зачищены. Иначе вас могут ожидать уже не рюкзачки, а что-нибудь погорячее. Желаю успеха и спокойствия!
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 16:51:02 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:30:50
справедливости ради - здесь вчера обсуждали ролик: мирные митингующие крепкие парни стояли напротив ОМОНа, потом парочка спрыгнула с парапета и начала драку, тут же вся толпа мирных бросилась мочить ОМОН. Мы еще обсуждали - зачем на мирном митинге рюкзаки за плечами.
Резкое снижение жизни ради светлой цели... понятно. А насколько реально готово к снижению уровня жизни? Готовы вернуться к уровню 90-х годов (наших) на неопределенный срок? За 6 мес. Тихановская уровень жизни не поднимет. Думается мне, что часть населения этот светлый момент будет ожидать в сопредельных государствах на заработках
. Кстати, зашла в ВК в группу тут.бай… редкая помойка по общению, в Россию никто не хочет, а вот про коктейли Молотова - уже написали
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 17:06:26 |
Цитата: Alex2011 от 10.08.2020 16:51:02
Вы (не вы конкретно) тут это с таким удивлённым видом обсуждаете, как буд-то это какое-то большое открытие. Вах, люди на "майданы" с булыжниками ходят. Если бы, в рамках протестных митингов, не самозарождались в какой-то момент "боевики", то никто бы этих митингов никогда не боялся. Суть протестного митинга - давить на власть и свергать власть, если накопится достаточно потенциала. Девочки с цветочками для этого не годятся. Годятся только боевики или угроза их появления. Иначе властям любых стран было бы плевать сколько и где людей на митинги собирается:постоят, покричат, да разойдутся... Белорусы в каком-то количестве, судя по всему, сейчас хотят свергать власть. Так чего удивляться, что выбран универсальный для этого сценарий? Высказывания о "мирном протесте" - не более чем часть устоявшегося революционного сюжета. Мирным протестом никого не испугаешь...
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:24:56 |
Цитата: lucent от 10.08.2020 17:06:26
такие активисты не "самозарождаются", они там специально - спровоцировать оставшихся. И.. мы столько здесь читали, что митинги протеста будут исключительно мирные, потому что народ такой мирный. Оказалось ничего нового - все как всегда и везде. Методичка одна на всех
. Неприятие Лукашенко понимаю, не понимаю что в случае "президент Тихановская" что будет со страной. Вариант "ничего страшного, как работало, так и дальше будет полгода работать..." - не предлагать. Не будет.
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:37:54 |
Цитата: Alex2011 от 10.08.2020 17:24:56
Так и при Лукашенко не будет как раньше.
Поэтому люди вправе проголосовать и высказать свое мнение, это их решение и они примут ответственность за него.
Почему они должны вас слушать если вы сидите в питере и ни сном ни духом про ситуацию у них дома.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:53:12 |
а с чего вы взяли, что я что-то указываю
? Как жить, за кого голосовать... За моих друзей из Минска и Могилева - переживаю, знаю как они живут и знаю, что никаких денежных подушек, что бы пережить "переходное время" у них нет. Лукашенко не любят (мягко сказано).Да.. и спасибо, что напомнили, что я из Питера пишу.
украинцы в 2013-2014 тоже писали, что из России плохо видно...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 17:43:12 |
Цитата: Alex2011 от 10.08.2020 17:24:56
Я же не говорю о том, хорошо или плохо революции устраивать. Я говорю, что не существует никаких особых сакральных методичек. Есть общие закономерности протекания революций, которые не зависят от страны, политического контекста и даже исторической эпохи. Представьте, что Ельцин пошёл бы на новый срок в 2000м, триумфально победил бы с результатом 80%, а Вам поручили написать сценарий протестной активности в пользу некоего патриота Путина В.В., у которого отобрали бы победу. Вы, никуда не подглядывая, за полчаса расписали бы все обычные для "майданов" шаги:
- мирные акции с барышнями и цветочками
- провоцирование силовиков на проявление жестокости
- формирование для общества картинки "невинной крови" для появления коллективного сочувствия
- дегуманизация силовиков
- захват каких-нибудь госучреждений
- требование переговоров с властями "о чём нибудь".
- и т.д. и т.п...
Сценарий всегда универсален. Что у нас в 91, что у кастрюлеголовых на Украине, что у желтожелеточников во Франции или негрофилов в США. Поэтому, появление боевичков с рюкзачками детерминировано самой идеей массовых протестов.
|
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:50:01 |
Цитата: lucent от 10.08.2020 17:43:12
Коллега, какая же это революция, если пока ничто не говорит о смене общественного строя, грубо говоря?
Это типовая попытка государственного переворота (пока еще слабо вооруженного). Революции не устраивают по методичкам. А вот госперевороты - в самый раз
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 16:59:48 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:30:50
Во время выборов президента РФ на зарубежных участках Собчак набрала 10% . Я бы вообще запретил голосование для выехавших на ПМЖ. Хотят участвовать в жизни страны- езжайте домой. Орать на Маросейке тоже не хрен- орите у себя дома.
Цитатакак показал вчерашний день, выбрало не более 15% населения, с использованием всей мощи админресурса
Если бы провели опрос на всей територи РБ и сложили результаты, тогда можно говорить, а цифры на отдельных участках - не показатель
Цитатаникто не оказывает никакого сопротивления
Мусорные баки и перевёрнутые скамейки....
ЦитатаЛюди ГОТОВЫ к резкому снижению уровня жизни, лишь бы оторвать усатого от власти и получить ВОЗМОЖНОСТЬ начать заново строить свою жизнь, большинство- в союзе с Россией (как по мне- так только вхождение областями, без какой-либо самостийности).
Дайте ссылочку, подтвержадающую сей факт.
К выборам надо готовиться сильно заранее, остаивая и своих кандидатов, и право на честные выборы с наблюдателями. Вы этого не сделали.
Но виновата в любом случае будет Россия,, ага не поддержала Тихановскую. В какой стране и с кем её детки?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 17:11:27 |
Цитата: vogul от 10.08.2020 16:59:48
На самом деле тут цугцванг. Ходить надо, нельзя не ходить, а и поддерживать Луку плохо, а против его наверное ещё хуже.
А что то делать надо.
Вопрос, а как этот цугцванг получился.
Это главный вопрос, не потому, что надо виновного найти и на кол посадить, а для того, чтобы понять почему, и как оттуда выбираться.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:21:17 |
Цитата: ДедМиши от 10.08.2020 17:11:27
Главная проблема в том, что нет кандидата, способного и желающего вытащить страну из жопы. Ни один из допущеных и недопущеных не предлагает ничего толкового - одни лозунги. Потому деревня тихо голосует "аба не было войны", а заводчане, которым некоторые кандидаты предложили "закрыть убыточные предприятия" тоже не поддерживают никого, либо голосуют за то, что имеют.
Посадить на кол при желании можно - что дальше? Где тот умник и герой, кто взвалит на себя это бремя?
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:55:33 |
Цитата: ДедМиши от 10.08.2020 17:11:27
А цугцванг ли??? Или вы свято верите что всв следующий срок с Лукашенко во главе Белоруссия скатится до уровня убундии? А во главе с Тихановской расцветут экономика и уровень жизни? Наивные.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 18:00:30 |
Цитата: Andres от 10.08.2020 17:55:33
Цугцва́нг (нем. Zugzwang «принуждение к ходу») — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.
|
|
belskif ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:19:48 |
Цитата: vogul от 10.08.2020 16:59:48
Вы ОЧЕНЬ выборочно прочитали мой текст. Я в нём прямо попросил таких филинов-стратегов, как Вы, расписать, как же нужно действовать белорусам, оставаясь в рамках Закона. Но филины, они кроме лозунгов, ничего и не умеют, что Вы лишний раз и продемонстрировали
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:32:15 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 17:19:48
Ваша страна- вам решать. Советчики вам не помогут.
Всё, что происходит у вас мы уже не раз видели, о чём Вам ответил не только я.
Но вы видите только то, что хотите видеть.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 10 авг 2020 17:48:49 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 17:19:48
Одно можно сказать точно и словами Ильича. Верхи не могут, а низы не хотят. Увы, из этой ситуации, скорее всего извлекут гешефт не те, кто захочет облагодельствовать низы. Не дай бог жить в эпоху перемен.
Вам остается искренне посочувствовать. Сами белорусы наверняка смогли бы разобраться, кого стране нужно посадить на престол. Да вот только никто вам самим выбирать не даст. Начнут мутить, дербанить и нагнетать.
А совет один - запасайтесь белорусской тушенкой, солью и спичками...
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:58:23 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 17:19:48
А вы перестаньте постить чушь "про мантры". Какие, на.р.н, мантры! Тихановская - это открытый враг. Никаких свободных выборов, придя она к власти, не будет. Будут выборы между открытыми русофобами и слегка завернутыми в праздничную бумагу. Россия НИКОГДА не будет её поддерживать. Единственный вариант - это "вариант Плахотнюка", т.е. компромисс, но для этого нужен пророссийский кандидат.
Что делать вопрос хороший.
Вчера у Карманова задавали тот же вопрос- как выразить мирный протест. Четкого ответа нет.
Такой же вопрос- "что делать?" стоит и перед Россией. То есть понятно, что Лука предпочтительней спойлера западных спецслужб, но и он уже совсем не айс. И по причине недовольства внутри Белоруссии, и по причине явно антироссийского, а вскорости и русофобного курса.
Поэтому России надо создавать своих кандидатов, угрожая Луке, если он посмеет их трогать. Возможно под нависшим майданом Лукашенко будет более внимателен к нашим просьбам.
У белорусов вижу 2 безусловных варианта и еще сомнительный: 1. гражданская, где одна из сторон - против Лукашенко, но под нациками-змагарами. 2. Видимо терпеть и активно включаться в продвижение пророссийского кандидата. Конечно же при условии его наличия.
Сомнительный- забастовки, без стачек.
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 18:07:46 |
Цитата: martyn от 10.08.2020 17:58:23
Так лучше открытый враг , чем такой друг как Лукашенко.
и с чего вы взяли что она враг ?
Она может не быть другом России, но это не означает враг.
Она волей случая попала в эту ситуацию и в данный момент она сражается за своего мужа.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 18:13:56 |
1. ее компания хорошо финансируется достаточно хорошо организована причем не Россией.
2. обещала денонсировать союзный договор с Россией.
3. под ее "лицом" по факту работают люди по кальке украинского майдана. все эти методички протесты, призывы к массовым беспорядкам.
Так то она может не причем - но сильно похоже что "танцуют" ее люди, которые нам совсем не друзья. У которых есть и мотивы и ресурсы, чтобы пытаться устроить новый "майдан".
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 18:14:06 |
Ну да. Поставьте вместо Тихановской "спецслужбы Польши" и повторите свою фразу. А если уж конечно бенефициара, то будет примерно так: "ЦРУ может не быть другом России, но это не означает враг".
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 18:22:05 |
Цитата: martyn от 10.08.2020 18:14:06
И вы готовы предоставить доказательства что за ней работают спецслужбы польши ?
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 18:10:13 |
Цитата: martyn от 10.08.2020 17:58:23
Простите, с вашей точки зрения, создавать их лучше где - в Брянске или Смоленске?
Вы понимаете, что наличие отсутствия в данный момент про-российских кандидатов - напрямую связано с действиями Лукашенко и класть он хотел на ваши угрозы, впрочем он и кладет болт на все угрозы, смею напомнить лишний раз.
Вариант прищемить хвост луканомике и наказывать его - приводит к тому, что Россия будет виновата в бедах простого белоруса, белорус будет недоволен. Вариант с Тихановской - выводит Россию из под прямой проекции, Тихановская и ЕС будут во всем виноваты. Это, с моей точки зрения, для России более выгодно.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 18:22:02 |
Цитата: Тимон от 10.08.2020 18:10:13
Расскажите это украинцам. Вот так и вижу, как они на кухне ЕС сейчас ругают, т.к. по телику всё честно разъяснили.
Вы кого обмануть хотите- себя? Не хотелось бы...
Что касается Луки, то ситуация поменялась. Посмотрим, будут ли наши Бабича снова отправлять и что там и куда будет класть Лукашенко.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 18:14:40 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 17:19:48
Создавайте политические организации с эффективными первичными ячейками на местах, готовьтесь к следующим выборам, чтобы на каждом участке у вас было несколько наблюдателей. Это тяжело, это скучно, но других реальных путей в борьбе за власть нет. Всё остальное - это роль массовки в чужих играх, причём за счёт самой же массовки
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 18:22:00 |
Барбарико вот сейчас с недоумением на вас смотрит. И Цепкало тоже. И многие другие. Впрочем некоторые и посмотреть то уже не могут - Гончар, Красовский, Захаренко, Завадский, Корбан...
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:39:28 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:30:50
В рпамках закона вы ничего не добьетесь сейчас. и даже если добьетесь пересчета голосов в пользу кого то из оппозиции, то стоит задуматься - а так ли нужен этот оппонент на посту президента? Сможет он/она что то изменить? Так что лучше пока с Лукой чем с этими темными лошадями.
А в рамках беззакония – см опыт Украины.
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 17:50:04 |
Цитата: Andres от 10.08.2020 17:39:28
Извиняюсь за плюс.
И чем им будет лучше с Лукой ?
Так по закону они его не сменят никогда.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 18:22:53 |
Хуже чем с Тихановской точно не будет.
Сменят по закону - если в этом будет заинтересована элита, силовики МВД и прочие влиятельные лица. Лукашенко не вечный и в его свите наверняка полно желающих сместить его.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 18:01:51 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:30:50
Да ни как. Хреновый выбор к власти пропущен не будет. И плевать на ваше частное мнение.
Добро пожаловать в реальный мир.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 авг 2020 18:12:32 |
Цитата: iz_kirova от 10.08.2020 18:01:51
В мире уже почти не осталось полноценных монархий, если не рассматривать всякие экзотические сырьевые колонии. И почти везде монархии были либо свержены революционным путём, либо свернулись в ожидании неминуемой революции. На лицо некоторая явная историческая закономерность. А, если бы везде и всюду народы мира терпеливо ждали и действовали строго по закону, то никуда бы монархии не делись. Более того, как ни удивительно, в мире не существует успешных и развитых монархий. Не смотря на все плачевные последствия революций. И это тоже "реальный мир"....
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 18:13:27 |
Цитата: belskif от 10.08.2020 16:30:50
Граждане ничего не должны делать. Отсутствие пророссийского кандидата в стране- соседке с Россией, с русскоговорящего населением, даже плохонького, косноязычного, с мизерным электоратом говорит само за себя. Сначала либерасты - выдавили пророссийских совместно с выживающим из ума Лукашенко , подвизгивая и подзуживая его в этом, а потом раскрутили проевропейскую и либерастическую истерию, а теперь хотят бросить разгоряченные враньём и ложными надеждами ,не очень сведущих в их политических вывертах людей, в костёр борьбы, в которой без погибших не обойдётся. Очень нужны сакральные жертвы, правда. Руководители всего этого действа пестуют для себя, кормушку и им плевать, что результатом их манипуляций станет обнищание миллионов людей РБ. Батька старый и с ним время быстро разберётся , у него старческий маразм уже на лице написан, но их подлость по отношению к своему народу вовсе за гранью. Издали это очень хорошо видно. Какую бы маску бы они не одевали. И если бы вы ограничились в своём комментарии последними двумя строчками я бы вас понял, но вы выше полноценно озвучили вашу позицию. ЧТО делать гражданам. Раньше думать надо было, а не сводить теперь счёты с Лукашенко и все негораздый списывать на него. Раньше, когда русский мир гнали из Белоруссии вас ведь все устраивало? И к слову, когда демократические учителя позволяют подобные сценарии в странах Африки и Ю.Америки вас ведь не коробило от этого? Так что терпите и начинайте работать на восстановление утраченного .
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 18:20:45 |
Цитата: Lord250 от 10.08.2020 18:13:27
У десять раз разъяснили что пророссийский кандидат если он появится сразу отправится на нары.
При лукашенко его просто не может быть по определению.
И тут появляетесь вы и закатывая глаза вопрошаете "папа де морэ" .
День за днем из разу в раз одно и тоже