Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,468,388
102,174
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 14:38:59 |
Расходимся посоны
новая дискуссия Дискуссия 3.659
Пусть лука сейчас делает свое дело и еще больше становится нерукопожатным у партнеров, а потом нужно дожимать его.
Он отлично сам себе сократил пр-во маневра. Дожимать экономически, чтобы уходил и "его" преемник расконсервировал дорожную карту по Союзному Договору. С самим им договариваться не о чем. Год максимум до почетной отставки и "хаты с садочком" на территории РБ (чОрт с ней, согласен даже на российскую охрану для него, лишь бы не тащить это г..но в Россию). В принципе как с ЕБН поступили. Пальцем не тронули его и ближний круг. А вот олигархов, кто с него кормился опщипали.
Он отлично сам себе сократил пр-во маневра. Дожимать экономически, чтобы уходил и "его" преемник расконсервировал дорожную карту по Союзному Договору. С самим им договариваться не о чем. Год максимум до почетной отставки и "хаты с садочком" на территории РБ (чОрт с ней, согласен даже на российскую охрану для него, лишь бы не тащить это г..но в Россию). В принципе как с ЕБН поступили. Пальцем не тронули его и ближний круг. А вот олигархов, кто с него кормился опщипали.
ОТВЕТЫ (192)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 авг 2020 19:37:27 |
Его некуда дожимать. Человек абослютно неадекватен и убежден, что править может только он, а если не он, то "не доставайся же ты никому".
Именно Лукашенко тормозил все последние 20 лет российско-белорусскую интеграцию.
Именно Лукашенко, по сути своими силами, генерирует в Белоруссии антироссийские настроения.
Ы добавок именно Лукашенко формирует паттерны для антикремлевского протеста уже в самой России по типу "посмотрите какое я сделал общество в стране где нет олигархов, в отличие от России - где они фактически заправляют". Именно Лукашенко является для многих российских леваков идеальным "неПутиным".
Для России по большому счету был бы полезен любой иной президент Белоруссии, но не Лукашенко. т.к. с ним - вечный "день сурка" да еще и за российский счет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 авг 2020 19:45:25 |
Два вопроса. Буквально. Ибо оч интересно.
-Кремль признавая именно лукашенко не догадывается, что тихоновская была бы полезне?
-Президент Белоруссии признанный ходорковскогозманнами и поддерживаемый Западом - польза для России?
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 21:56:15 |
Сообщение удалено
Urri2
11 авг 2020 22:59:06
Urri2
11 авг 2020 22:59:06
Отредактировано: Urri2 - 11 авг 2020 22:59:06
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 22:03:52 |
Цитата: Urri2 от 11.08.2020 21:56:15
Вы смайлик не забыли случаем?
Хохлы ещё не то написать могут, мозги там давненько не ночевали...
|
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 22:06:16 |
Цитата: Urri2 от 11.08.2020 21:56:15
Хрень какая-то... Набор мифов и фейков. Без РФ Китай не выстоит против Запада. Они это прекрасно понимают.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 23:04:24 |
Цитата: Vediki977 от 11.08.2020 22:06:16
Так там товарищ сослался в самом начале на авторство. Хохлы (с)
|
Senya ( Профессионал ) |
| 11 авг 2020 22:07:21 |
Цитата: Urri2 от 11.08.2020 21:56:15
Это если забыть, что Пекин только что "грубо поглотил" Гонконг и медленно, но неуклонно готовит почву для "грубого поглощения" Тайваня.
Ну и только за последние месяцы на форуме раза три разбиралось, как даже российские неоппозиционные масс-медиа переводили китайские источники с грубейшими смысловыми ошибками. Приписывать какие бы то ни было намерения китайцам на основании чужих статей всё равно что монетку подбрасывать. Все совпадения если и будут, то чисто случайно.
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 20:23:40 |
Кремль, "признавая Лукашенко", по сути лишь подтвердил его наглое "Россия не может позволить себе нас потерять!"
Это чисто политика - боятся "оттолкнуть" его - а Запад "подберёт"
Вполне возможно Тихановская была бы полезнее как коммутатор хоть какого-то движения в этом болоте, сосущем соки из России.
Последнее - про "-Президент Белоруссии признанный ходорковскогозманнами и поддерживаемый Западом" - просто какой-то несвязный набор слов
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 11 авг 2020 22:17:38 |
Цитата: пломбир от 11.08.2020 20:23:40
Ну, насчет "поздравления" у меня лично сразу всплыла в памяти простоквашинская нетленка:
|
Начком ( Профессионал ) |
| 11 авг 2020 22:59:24 |
Цитата: пломбир от 11.08.2020 20:23:40
Взгляните на ее прессуху в Литве. Ну просто испуганная женщина, никакого собственного мнения. Растерянная, готоввая разрыдаться от того, что вынуждена выползать на свет и отвечать на какие-то назойливые вопросы
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 авг 2020 20:24:07 |
1. Извините, но в Минске, если что находится приличное число российских заложников, в том числе 33 фрилансера ЧВК, предполагавших работать на Роснефть в Венесуэлле. При заявлениии о непризнании, как Вы думаете. куда бы они полетели из Минска?
2. "Ходорковскогозманы" любят 1) пиариться везде. где только получается (отпиарились). 2) есть мнения, что часть лукашенковского театра борьбы за сохранение белорусского суверенитета была оплачена не без участия того же Ходорковского (хотя может быть и брешут).
Вообще, самым полезным для России было бы признание результатов выборов 09.08.2020 не действительными в силу массовых фальсификаций и проведение повторных выборов с новым составом участников и желательно не под контролем Лукашенко. Там появилась бы возможность привести к власти нормального кандидата. Хотя и сейчас вобщем то не все потеряно. Даст Бог и состоятся такие выборы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 авг 2020 20:40:05 |
1. Я не об этом спрашивал. Я спрашивал, считаете ли вы, что в Кремле не догадываются о том, что полезнее лукашенко кто-угодно? Эмоции меня волнуют меньше всего. И свое мнение о попытках интерпретации признания Кремлем через реакцию на шантаж я уже высказывал. Это буквально детский сад. Как ни крути...
2. Если признание ходорвскогозманами еще можно списать на пиар. Хотя и сложно. То куда лично вы определяете роль польш с прочими литвами в танцах с выборами? Тож пиарятся?
Вообще, лично я бы постеснялся в столь утвердительной форме, с уровня дивана рассказывать о самом полезном для России.
А так, да, бог даст. Обязательно
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 авг 2020 21:00:25 |
1. Полагаю, что догадываются. Иначе бы небыло некоторых действий, таких, как выдвижение Бабарико, или "побег" Цепкало в Москву.
2. Польша совсем не пиарится. Польша имеет четкую программу по белорусскому направлению, включающую продвижение в СМИ, раскрутку темы продвижения "белорусского языка", приют некоторых оппозиционеров. создание культурного продукта. И это реализуется уже десятилетиями. На этих выборах польские службы имели контакт с Сергеем Тихановским и продвигали его проект, а-ля "белорусский Навальный". Но Тихановского власти технично задвинули (оказалось достаточным одного нарушения избирательного законодательства и одной не очень красивой провокации в Гродно). Что же касается Тихановской, то тут не совсем так, т.к. их во многом потеснили на ниве работы с ней. Оттого из ее пула помощников доблесно сбежало движение "Европеейская Беларусь".
Ок. Хорошо. Постесняюсь. Но и Вы должны понять, что Лукашенко сейчас в Белоруссии - это своеобразный камень через который не может течь ни один ручей, в том числе российский. А у России были серьезные планы по интеграционному проекту. В конце концов не из любви к искусству же пол года прописывались дорожные карты интеграции? Похороненные по традиции Лукошенко.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 авг 2020 21:04:55 |
Цитата: Foxhound от 11.08.2020 21:02:02
Сначала уехал из Белоруссии в Москву, побыл несколько дней, потом поехал в Киев. В период между пересечением российско-белорусской границы и российско-украинской границы его можно было спокойно паковать, ели бы была такая цель. Статья бы нашлась. Вмешательством в выборы это бы небыло. Он уже был незарегистрированным.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 авг 2020 21:22:32 |
1. Ну таки признали лукашенко, а не практиески открыто поддерживаемую Западом тихоновскую. Бабарики же с прочими цепкалами - не показатель. Совсем. Во-первых вероятность зачистки их кандидатур на предвыборном этапе была изначально запредельна. Это буквально не бином Ньютона. А во-вторых. Гражданка цепкало топит вроде как за признание тихоновской. А гражданин цепкало бегал не только в Москву, но и Киев, и вроде как Варшаву. Более того, если в Москве еще можно найти антироссийские силы к котрым можно бегать. То вот в Киеве и Варшаве найти пророссийские с той же целью практически фантастика.
2. То есть, тихановский - проект, как минимум, Варшавы и является "белорусским навальным", а его жена полезнее для России чем лукашенко, потому что "не всё так одназначно"? И из литвы она сейчас ноет, потому что на московский поезд билет потеряла?
На лукошенко в этих танцах нужно смотреть через призму целей Кремля. которых мы не знаем. А не руководствуясь эмоциями. И я более чем допускаю, что именно "камень через который не может течь ни один ручей" и нужен именно сейчас. И ненужна откровенно прозападная домохозяйка. Вот и всё...
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 21:19:05 |
В теории да, на практике я не представляю как там провести к власти минимально про российского (или хотя бы просто прагматичного) кандидата. Т. к. если батьку скинут, то я думаю что соотвествующие заинтересованные стороны примут необходимые меры для того чтобы на этих выбор были представлены только прозападные кандидаты и вряд ли у нас есть возможность что-либо с этим сделать.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 авг 2020 21:54:28 |
Цитата: Custos от 11.08.2020 21:19:05
Какие соответствующие стороны? Мясникович сидит в комиссии ЕАЭС, большей части номенклатуры (кроме Макея и еще нескольких персон) это запад даром не сдался, т.к. они прекрасно понимают, что их в таком случае просто сдадут в утиль.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 22:27:33 |
А вы думаете, что если нашим партнёрам удастся сковырнуть лукашенко, они на этом успокоятся? Я думаю что протесты будут продолжаться пока не будет заменена большая часть Белорусской номенклатуры на устраивающую запад.
Более того, я вполне допускаю, что сейчас вполне целенаправленно будет раскручиваться именно силовой сценарий захвата власти со стрельбой и кровью, чтобы решить вопрос со сторонниками Лукашеко среди номенклатуры радикально, и привести к власти те силы которые естественных никаких пророссийских кандидатов на выборы не допустят.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 20:00:33 |
Даже если это будет что-то типа украинского "кровавого пастора"?
Дотации из российского бюджета прекратятся - да.
А вот на пример во сколько обойдется полное оборудование государственной границы?
Или вот мимо Украины ударными темпами строили железнодорожный объезд в 140 км Журавка — Миллерово. Получится ли такое мимо Белоруссии построить?
Это я к тому что "любой президент кроме АГЛ" - это сильно расплывчато.
Как на пример "любой президент Грузии вместо антироссийского Шеварднадзе" а получился кровавый Саакашвили.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 авг 2020 20:32:28 |
Цитата: Vampir от 11.08.2020 20:00:33
1. А вот для того, чтобы это не был "кровавый пастор". для этого нужно России хорошенько поработатьт. Знаете ли, без труда удобные зарубежные лидеры не образуются.
ЦитатаА вот на пример во сколько обойдется полное оборудование государственной границы?
Зачем? Граница России в этом контексте должна вообще быть в Бресте. А для этого нужны два условия. 1. Отсутствие Лукашенко. 2. Активная работа над тем. чтобы был правильный не Лукашенко.
ЦитатаИли вот мимо Украины ударными темпами строили железнодорожный объезд в 140 км Журавка — Миллерово. Получится ли такое мимо Белоруссии построить?
Нет. разумеется не получится. но опять же нужно вернуться к предыдущему пункту.
ЦитатаЭто я к тому что "любой президент кроме АГЛ" - это сильно расплывчато.
Разумеется расплывчато. Россию устроит любой президент Белоруссии. кроме Лукашенко, к ибранию которого она приложит руку. Так будет правильней.
ЦитатаКак на пример "любой президент Грузии вместо антироссийского Шеварднадзе" а получился кровавый Саакашвили.
Ну за Саакашвилли особое спасибо нужно сказать Примакову и его старым грузинским связям (чтоб в результате небыло "не трогайте мальчика").
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 21:11:06 |
Идеально все здорово)
Но вы находитесь в точке принятия решения - его надо принять здесь и сейчас.
Можно вашу версию, что вы бы лично сделали в этот момент?
(понимаю все допущения и информированность)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 авг 2020 21:21:22 |
Цитата: Политрук от 11.08.2020 21:11:06
Я уже говорил. Был вполне приемлемый кандидат Бабарико, который был одновременно вхож в номенклатуру Белоруссии и в Газпром.
При его участии в выборах он бы на них победил. После чего начались бы переговоры между сторонами - номенклатурой и силами за Бабарико об условиях дальнейшего функционирования власти.
В условиях текущих, на самом деле, может помочь, наверное, лишь физическое устранение Лукашенко из этого мира, например в результате обострения недолеченного короновируса (потребовалось же бежать на интервью Гордону), желательно сразу после окончательного объявления результатаов выборов (обещают в пятницу). И тогда вопрос о повторных выборах будет уже не вопросом, а свершившимся фактом.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 21:28:59 |
То есть в текущих условиях у вас нет решения.
То есть руководитель в растерянности))
Подсказываю - на него сморят)) - нужно принять решение в интересах РФ)))
---
КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ....
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 20:34:35 |
Цитата: Vampir от 11.08.2020 20:00:33
Не надо натягивать сову нав глобус, то есть примитивно сопоставлять ситуацию на Украине и в Беларуси.
В Беларуси и близко нет той русофобии, что была перед майданом там.
Из этого = ЛЮБОЙ президент (кроме АГЛа) будет ВЫНУЖДЕН учитывать реалии и строить отношения с Россией. ЛЮБОЙ! Даже самый проевропейскинастроенный.
\АГЛ - не будет, он будет только сосать, воровать, обвинять и требовать
|
|
AlterEgo ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 21:26:35 |
Цитата: пломбир от 11.08.2020 20:34:35
Есть. Только не у народа.
А у Лукашенко (и всей его хервы) - дикая, животная ненависть Горлума к тем, кто имеет возможность отобрать "мою прелесть"....
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 21:37:56 |
Я вот честно говоря думаю, что при любых раскладах поддержка Лукашенко выйдет сейчас нам боком. Т. к. есть ещё, как это не смешно звучит, нравственный момент и то что называется словом имидж. До сих пор, при Путине все наши действия строились в том числе на принципе что мы находимся на морально правой стороне, или по крайней мере на том, что "наш сукин сын" пусть и не ангел но однозначно лучше чем те мрази которые ему противостоят.
В случае с Лукашенко тут всё получает далеко не так однозначно. Во всяком случае пока что действия Лукашенко выглядят не слишком притягательно - безотносительно сколько он реально набрал, то как он проводил выборы полностью дискредитировало любые их офциальные результаты, действия его силовиков тоже вызывают массу вопросов. Соответсвенно если мы с ним солидаризуемся, то будем нести репутационные потери что в глазах белорусов, что и в глазах самих Россиян (по принципу - кого поддерживаем)..
Поэтому, я вот думаю что возможно для нас сейчас было бы хорошей идеей поступить следующим образом - на время ограничиться призывами не перегибать палку и дистанцироваться от Лукашенко и подождать пока он слетит с катушек окончательно (судя по всему градус эскалации будет только нарастать). После чего провести "гумманитарную интервенцию" - молненосно ввсети в Белоруссию войска для свержения "заигравшегося диктатора", объявив что это делается с целью недопустить/остановить кровопролитие, и как только ситуация будет стабилизированы и проведены новые выборы они будут выведены (для этого, правда надо будет сначала договориться с белорусским генералитетом). После чего заняться подбором такой фигуры которая бы устроила и нас и большую часть элит и населения Белоруссии. Ну и заодно, если получится отловить столько проникших туда иностранных боевиков, сколько сможем.
Западу в этой ситуации будет достаточно сложно построить информационную команию и контригру, т. к. по сути мы убираем фигуру, которые они же сами уже объявили не легитимной.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 22:04:22 |
Цитата: Custos от 11.08.2020 21:37:56
Дело, имхо, не в имидже, а в конкретных интересах России. Тот же транзит нефти и газа через РБ. Передача РБ под контроль прозападной клики - это потенциально гигантские потери для бюджета РФ. Ну, или огромный гемморой по удержанию транзита в каком-то рабочем виде, как это сейчас происходит с Украиной.
Поэтому Лукашенко не то что "наш сукин сын" - он просто устраивает. Посмотрите на его "аналоги" в соседних с РБ странах - для России там все гораздо хуже.
А интеграцией можно заняться и в Донбассе.
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 22:14:09 |
Цитата: Хан от 11.08.2020 22:04:22
Вот есть труба. Она сначала идёт через территорию Белоруссии и дальше проходит по территории Польши, которая находится под контролем "прозападной клики". То есть, эта самая гипотетическая "прозападная клика" уже сейчас может в любой момент оборвать транзит. Что тут могут дополнительно изменить белорусы?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 22:22:29 |
Цитата: lucent от 11.08.2020 22:14:09
Под прозападной кликой я тут имею ввиду скорее США.
А мешает то, что Польша в ЕС. А ЕС, внезапно, не хотят покупать тот же газ в США с наценкой в 100 баксов сверху. Польша может сама для себя позалупаться, а вот испортить импорт газа Германии уже как-то не очень. А вот добавляем перемычку, подконтрольную США, и получаем что-то вроде Украины, которая типа сама(!) от газа отказывается и которой руки выкручивают с двух сторон и ЕС и Россия, чтобы оный транзит сохранить.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 22:26:47 |
Цитата: Хан от 11.08.2020 22:22:29
Если речь конкретно о США, то вопрос, конечно, снимается. Но не понятно, почему Белоруссия, если что, должна упасть именно в руки США, а не Евросоюза. У Евросоюза, в плане возможности политического влияния на Белоруссию, рычагов куда больше, чем у американцев.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 22:25:41 |
Цитата: Хан от 11.08.2020 22:04:22
Оно конечно так, но условно говоря - если бы это соотвествовало нашим интересам - Пиночета или Пол Пота нам бы тоже нужно было бы поддерживать? Лукашенко, конечно пока далеко не Пиночет, но я думаю вы понимаете что я имею в виду.
|
|
AlterEgo ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 23:08:05 |
Цитата: Хан от 11.08.2020 22:04:22
Простите, не соглашусь.
Ибо интересы России не могут быть тупо экономические, читай - денежные... Это безумно примитивная точка зрения, которая и привела к печальному положению, когда на 100% русской территории не нашлось пророссийских кандидатов.
"... разрыв с Белоруссией, ее уход на запад и окончательное размежевание с Россией, даст пример ухода полностью русскоязычной территории с неосоветской идеологией, без национально-культурных истерик. То есть впервые будет сформирована система оснований разрыва с Россией, не базирующаяся на культурно-исторических предлогах, пусть даже и выдуманных (как в случае с Украиной), будет приведены исключительно экономические и политические основания: навязанные экономические условия, кабальная тарифная политика, игнорирование политических интересов белорусов, попытка ограничить суверенитет. Таким образом будет дан шаблон для сепаратисткой работы с русскими регионами. " (с) тг-канал "Историк-алкоголик"
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 авг 2020 22:06:25 |
Цитата: Custos от 11.08.2020 21:37:56
Чисто теоретически, в ответ на Ваше рассуждение.
А нужны ли войска, нужно ли договариваться с генералами?
Если всё держится, как Вы говорите, на одном человеке...
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 22:45:23 |
Цитата: Ajarius от 11.08.2020 22:06:25
На мой взгляд да - как гарантия того, что в случае падении Батьки контроль над ситуацией не будет перехвачен враждебными нам силами.