Армения и Азербайджан
2,076,304
11,606
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 16:32:10 |
А тем временем
новая дискуссия Дискуссия 8.100
А тем временем Пашинян анонсирует проведение сегодня своего выступления перед народом в 17:30 (сейчас в Ереване как раз 17.30)
[пополняемое сообщение]
Сирийские террористы и турецкая армия принимают участие в агрессии против Арцаха
Атака на Армению беспрецедентна по масштабу.
Они такие, что по оценкам специалистов, такого еще не было в 21 веке. Уже неделю армянский народ ведет борьбу против агрессора
Противник до сих пор не смог решить ни одну поставленную перед своей армией задачу
Агрессор пришел не только за территорией, их цель уничтожить армян, продолжить геноцид армян
военными действиями Азербайджана против Армении руководят 150 высокопоставленных турецких военных
Только Победа
Армия Обороны Карабаха перешла в наступление. Мы должны сломать хребет противника.
Это новый Сардарапат
[пополняемое сообщение]
Сирийские террористы и турецкая армия принимают участие в агрессии против Арцаха
Атака на Армению беспрецедентна по масштабу.
Они такие, что по оценкам специалистов, такого еще не было в 21 веке. Уже неделю армянский народ ведет борьбу против агрессора
Противник до сих пор не смог решить ни одну поставленную перед своей армией задачу
Агрессор пришел не только за территорией, их цель уничтожить армян, продолжить геноцид армян
военными действиями Азербайджана против Армении руководят 150 высокопоставленных турецких военных
Только Победа
Армия Обороны Карабаха перешла в наступление. Мы должны сломать хребет противника.
Это новый Сардарапат
Отредактировано: Sir Max Merfie - 03 окт 2020 16:40:20
ОТВЕТЫ (295)
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 16:44:46 |
Наверное, превращать Сардарапат в полный Варадзор - не задача России?
Хотя в тех случаях было именно так. Был переломлен хребет турецкой гадине
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 16:52:49 |
Цитата: Налим_23 от 03.10.2020 16:44:46
Нет разумеется не задача. Задача России сделать так, чтобы все сидели тихо и не отсвечивали. не создавали лишних проблем на пустом месте.
На втором шаге .чтобы взяли ноги в руки, собрались в тихом месте и отработали план действий по реализации Мардидских принципов урегулирвоания.
1. Возврат Азербайджану территорий захваченных районов вне Нагорного Карабаха.
2. Обеспечение безопасного использование Арменией Лакского коридора.
3. Возврат беженцев.
4. Референдум по самоопределению Нагорного Карабаха в разумные сроки.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 17:00:35 |
На "соседнем", практически, "братском" форуме интервью Алиева Аль-Джазире
https://aftershock.news/?q=node/909252
Трезвомыслящий правильный человек. Турция наш брат. Все честно - армянин, уходи с 7 районов, будет ок.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 17:39:07 |
Цитата: Налим_23 от 03.10.2020 17:00:35
Вот только России этот "брат" на Южном Кавказе даром не сдался.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 03 окт 2020 17:46:25 |
Я сегодня карту изучал. Не пойдут Армения и Карабах на то, чтобы отдать захваченные ими территории 7-ми районов Азербайджана.
Например, только на востоке Армении (на Западе Карабаха) там дорожная сеть по долинам такова, что единственная автодорога в Армению через Иран, а не через Азербайджан и Грузию, идёт практически по линии границы с парой районов Азербайджана, ныне занятых Карабахом. Там трафик в Армению из Ирана тогда можно будет просто камнями закидать. Другие же районы также не отдадут из соображений безопасности, чтобы не ухудшать позиции будущих неизбежных войн.
Эта война навсегда, и окончится она может лишь в случае геноцида одной из сторон.
Кстати, население захваченных районов не столь уж и многочисленное было. Там сплошные горы и узкие долины, как в горах на юге Дагестана, только значительно малочисленнее.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 21:22:53 |
Лакский коридор в обмен на что? Наверное на коридор в Нахичевань?
Референдум В НКР, можно с тем же успехом проводить в Ереване, после того, как оттуда выпилили всех не армян.
Не вижу справедливости для айзеров.
И почему РФ должна помогать Армении в вопросе НКР? какая вообще ценность Армении для РФ? можно пожалуйста написать на эту тему? а то с получением базы в Абхазии и Осетии, а также антироссийском статусе Грузии, я не вижу смысла спонсировать Армению и дальше
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 21:57:33 |
Цитата: Jameson от 03.10.2020 21:22:53
справедивости нигде и никогда нет... Но принципаиално возможен размен территориями между армянами и азерами - армянам отходит НКР (возможно с некотрой перекройкой границ) с прилежащими транспортными коммуникациями, азерам отходят оккупированные территории вне НКР плюс расчистка эксклавов по факту. Всем желающим беженцам предлагается либо остаться и принять новое гражданство, либо переселение... Алиев хер когда получит больше - че бы он там языком не молол..
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 22:11:44 |
Цитата: GrinF от 03.10.2020 21:57:33
Очень сложно представить такой "размен". При условии, что в сущности НКР - это территория Азербайджана, а уж оккупированые "Арцахом" (читай Арменией) районы - и подавно. Алиев может молоть что угодно, но когда за его спиной стоит Турция, а за спиной Пашиняна - мировая диаспора, от которой пока проку не видать - тут уже всё не так очевидно.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 22:35:59 |
Карабах был территорией совесткого Азербайджана - но совестского азербаджана с его администратитивными граниуцами давно нет...А кивать на историю можно до усрачки - так окажется что и нахичевань по этническому сотавц собственно армянской еще в 20 годы была... Так шо если брать за основу этнический состав - то надо признавать что совесские границы были проведены искуственно, и необходим референдум - который точно укажет границы...И Алиев может поставить 10 турций за спину - но геноцид или сгон с территорий ао югославскому образцу ему никто не даст провести...
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 22:43:20 |
Цитата: GrinF от 03.10.2020 22:35:59
Ну, как бы сказать... НКР азербайджанской территорией считает "мировое сообщество", судя по ООНовским резолюциям. У вас есть что этому противопоставить?
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:04:44 |
Да в мире полно таких спорных территорий. ДНР и ЛНР мировое сообщество считает территорией Украины. И что? "Придите и возьмите".
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:09:14 |
Цитата: IstAnd. от 03.10.2020 23:04:44
Вот именно. Пока Азербайджан и Турция в здравом уме, и не рыпнутся на территорию Армении, в НКР и прилегающих районах они могут творить всё, что вздумается.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:16:43 |
Какая глубокая мысль. Продолжу аналогию: если укры не рыпнутся на территорию нашей страны, они могут делать в непризнанных республиках всё что угодно. Вы это хотели сказать?
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:20:46 |
Цитата: IstAnd. от 03.10.2020 23:16:43
Они и так там это делают. Кстати, говоря о "нашей стране", вы которую имеете в виду?
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:27:54 |
Кошмарить мирняк и регулярно огребать - вот всё, на что они способны.
Страну по флагу не видно?
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:34:46 |
Цитата: IstAnd. от 03.10.2020 23:27:54
Видно, что вы очень хотите разговор перевести с армяно-азербайджанского конфликта на российско-украинский. А это - не одно и то же.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:37:41 |
Вы просто не умеете (или не хотите) мыслить аналогиями. Это абсолютно идентичный случай.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:47:36 |
Цитата: IstAnd. от 03.10.2020 23:37:41
Никакой не идентичный. ЛДНР живы потому, что за их спиной стоит Россия. Значит, военного решения у конфликта нет, и придется, так или иначе, договариваться.
А за спиной Армении стоит "мировая диаспора", вот заодно и посмотрим, на что она способна.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:02:19 |
Сходите на военную ветку и спросите БШ, какая "диаспора" стоит за Арменией. Хватит вам тут народ вводить в заблуждение.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:13:43 |
Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 00:02:19
Раз мы дискутируем в этой ветке, давайте не будем ссылаться куда-то еще.
Из того, что нам доступно, стало понятно, что ВПР "отморозилось", и выдало Азербайджану карт-бланш при условии, что повод для вмешательства России по договоренностям в формате ОДКБ не возникнет.
Кстати, также очевидно, что подобные поводы Пашинян пытается изобразить, правда безуспешно.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:20:05 |
То есть ссылка на Глобального Модератора форума это ссылка на "куда-то ещё"? Какой смысл обсуждать измышлизмы в вашей голове, спросите уже у специалиста, как есть на самом деле. Армения союзник России, и Россия свои обязательства выполнит, если понадобится. Вот, собственно, и всё.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:26:41 |
Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 00:20:05
Глобальный Модератор сам решит, куда ведет ссылка. А вот ваши действия прямо попадают под определение самовольной модерации. Говоря проще, вы пытаетесь заткнуть мне рот, ссылаясь на модератора данного форума.
Союзник ли России Армения, для многих это даже не повод для дискуссии. Ибо Армения - не союзник. Партнер, максимум.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:30:16 |
Продолжайте наблюдение за собственными мыслями, кто ж вам доктор.
Время покажет.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:36:15 |
По сути вам мог бы аргументированно возразить БШ, да он уже возразил в военной ветке, но вы читать не хотите. Ну и я-то что смогу добавить? Я в Генштабе не работаю.
Россия никогда не предавала своих союзников, запомните это. Военный союз в рамках ОДКБ существует, и точка.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:40:00 |
Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 00:36:15
Я разве спорю? Как в Армению вторгнутся супостаты - так сразу.
А пока свои территории от оккупантов освобождают - ну такое.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:43:32 |
Не, я тут просто обязан процитировать БШ, только своими словами: мы все что требуется поставляем в Армению, а уж куда они все это девают, откуда мы знаем.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 04 окт 2020 00:28:45 |
Постоим-посмотрим?
А зачем Россия тогда организовывала ОДКБ, если теперь надо постоять в сторонке и посмотреть на что способна армянская диаспора?
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 04 окт 2020 00:30:58 |
Цитата: Vladislav от 04.10.2020 00:28:45
Независимость Армении защищена договором. А захватнические цели Армении - это не проблема России.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 окт 2020 00:58:21 |
Цитата: Vladislav от 04.10.2020 00:28:45
Совершенно случайно НКР не член ОДКБ. Более того, НКР официально не признана даже Арменией. Поэтому ОДКБ в вопросе НКР не при делах. При делах ли РФ, в каком объеме и в какой момент - решать ВВП.
Вопросы возможностей армянской диаспоры предлагаю выяснять народу Армении у своего вождя. 95% происходящего злодейства, считаю прямым результатом работы Пашиняна.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 22:44:01 |
Цитата: GrinF от 03.10.2020 22:35:59
Советские административные границы были нарезаны так, чтобы Союз никогда не развалился, т.к. любому дебилу было бы понятно, что если он развалится, вся страна превратится в пространство сплошных войн, причем непрекращающихся.
Это сделали потому, что задумывались о будущем и строили государство не для развала по национальным квартиркам, а для комплексного развития в намках новой парадигмы.
Почему была угроза развала? Потому, что в случае появления политикана эксплуатирующего националистические лозунги население (по природе - стадо баранов) вполне может купиться на сладкие и возвеличивающие их предрассудки песни. А угроза большой крови все же должна сдерживать. Хоть как то.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 23:44:56 |
Сомнительно, что большевики, придя к власти планировали именно то, что Союз никогда не развалится, исходя при этом из лозунгов мировой пролетарской революции. И республики появлялись с надуманными административными границами равно как и с выдуманными национальностями вроде украинцев, именно исходя из национальной политики и слабости советской власти на начальном этапе своего становления.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 22:27:58 |
Цитата: Jameson от 03.10.2020 21:22:53
1. Это не вопрос справедливости, это согласованные Мадридские принципы урегулирования (текст принципов - https://www.osce.org/mg/51152), подписанные тройкой коспонсоров - Россия. США, Франция и обеими стронами - Арменией и Азербайджаном. ссылка на согласие сторон - http://kremlin.ru/supplement/232. Сылки для ознакомления с текстами, что это не мои выдумки, а имено так и написано.
2. Россия не помогает Армении в вопросах НКР, Россия является спонсором мирного процесса в рамках Миской группы ОБСЕ.
3. Ценость Армении для РФ определена ценостью для России ОДКБ, ЕАЭС и совокупности двусторонних договоров, подписанных между Россией и Арменией.
4. Не вижу смысла в существовании антироссийской Грузии.
5. Не в курсе, что Вы имеете ввиду под спонсировать?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 окт 2020 16:53:41 |
Мдя... Чего выступал-то?
Агрессия против Арцаха - ну это мы и так в курсе
Атака на Армению. - кхм... На Республику Армения или на виртуальную Великую Армению?
Армия Обороны Карабаха - А... В общем собственно республика Армения (и её ВС) де юре просто посочуствует в сторонке.
От него "кровопролитиев" ждали...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 окт 2020 16:57:33 |
Ну он помахал шашкой и анонсировал, что сейчас вот вот будут явлены сведения о жутких азербайджанских потерях.
Посмотрим, что покажут.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 окт 2020 19:35:34 |
Цитата: zZmeIOka от 03.10.2020 17:54:07
Перевод не правильный.
Правильно это .
Путин , реши наши проблемы и уматывайся...
А то мы еще плевать в тебя будем....
То о чем Вы пишите ВСЕГДА сопровождается предложением- мы тебе то дадим- и то ......
Или хотя бы царствуй- будем подданными..
А иначе только то , что курсивом.
Закон обмена- ценят то, за что заплатили сполна. что получено так- - значит должны были..
значит это мы еще разрешили ...