РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,027
25,778
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 15:21:20 |
Не научная фантастика.
новая дискуссия Дискуссия 3.205Мое скромное мнение по позиции РФ в области ЯО:
1. Любые рассуждения/сценарии о возможности применения Россией ЯО первой, тем более с целью обезоруживающего удара по США, даже при потенциальном наличии многократного превосходства над ними и, следовательно, якобы гипотетической реализуемости такого сценария, являются, в лучшем случае, некими нездоровыми "играми разума", "схоластикой", "декадансом", профессиональной деформацией, игрой "в оловянные солдатики" безусых юношей или недоигравших великовозрастных инфантилов, а в худшем случае, провокацией, в которой, сознательно или нет, участвуют те, кто такую возможность допускает.
1.1. Начнем с того, что в общем и целом, русское мировоззрение не рассматривает вероломное нападение, а именно о нем и идет речь в данном случае, как допустимое поведение и императив. Соответственно, русские государственные практики вообще и военные как частный их случай, никогда не рассматривали подобный императив как допустимый в своей практике. В следствии чего, у нас отсутствуют соответствующие навыки выработки таких решенийи их легитимации как среди непосредственных исполнителей (военных), так и среди народа в целом, а значит и их претворения в реальности. И слава Богу - брать на себя грех немотивированного убийства десятков миллионов человек, разрушения привычной среды обитания на целых континентах и организации величайшей рукотворной экологической катастрофы, т.е. сознательно и собственноручно повесить на себя ярлык величайших злодеев в мире, многократно в таком случае опередивших нынешних "чемпионов по злодейству" - германских нацистов, в России никто не станет и, к примеру, действующий ВГК ВС РФ Путин - не станет в первую очередь.
1.2. Технически не возможно гарантированно "выключить ответку США". И даже если хотя бы один район, одного среднего российского города, может быть уничтожен в праведном, а в таком случае он действительно будет праведным, ответном ударе уцелевших остатков СЯС и ТЯС США, никто и никогда в ВПР РФ на это не пойдет. На мой взгляд отсутствие самого термина "допустимые потери" в этом случае - это твердая, железобетонная, аксиома.
1.3. Единственный вариант, при котором "на столе" может оказаться опция ядерного удара первыми (глобального), он же "удар в назначенное время", он же - превентивный удар, это, как следует из последнего определения - превентивный вариант. Т.е. вариант упреждающего удара, при котором ВПР России будет располагать абсолютно достоверной информацией о времени и характере глобального ядерного нападения на нашу страну. Да и то - вряд ли, поскольку оперативно получить такую информацию (приказы и команды в системе БУ ЯО США), да еще и с 200% достоверностью, едва ли возможно. Всегда будет оставаться процент сомнения в этой достоверности и фактор возможной отмены приказов в последний момент. Поэтому, скорее всего, будут вынуждены ждать начала практического и необратимого исполнения таких приказов. сосредоточив усилия на коммуникации с руководством агрессора и максимально возможным выводом ответных средств из-под удара.
1.3. Исходя из п.п.1.1, 1.2., 1.3. ЯО в целом, ну уж его часть, заключенную в СЯС, так стопроцентно, необходимо рассматривать исключительно в рамках концепции сдерживания, в ее подразделе "последнего довода королей" - "если вы нам организуете быстрый переход в историческое небытие, то вы тоже умрете, при чем, независимо от того, где вы находитесь и какими ресурсами располагаете". Российские концептуальные документы (Военная доктрина, ядерная ее часть, система ЯО РФ, ее состав и боевое построение) на сей счет четко отражают именно такой подход России к этому вопросу.
2. Конец ДРСМД.
Наиболее неприятная по своим последствиям для нас из всех американских "выходок", начиная с кончины ДПРО. Позволяет повторить угрозы сорокалетней дальности, развернув в Европе (а теперь еще и в Азии) РСМД, которые в нынешних условиях (существенное смещение возможной линии их развертывания на Восток, вплоть до Польши и Прибалтики и потенциального увеличения их скоростей до гиперзвуковых) приводит нас к тому, что их "пистолет" будет приставлен буквально к нашей "голове". И прямого адекватного ответа на этот вызов у нас не будет. Очевидно, что ответное развертывание РСМД в Европе и Азии по отношению к США будет не переводом нашего "пистолета" к их "голове", а лишь к "ногам" или "хвостам", как кому угодно. И даже размещение наших РСМД, к примеру, на Кубе, т.е. буквально зеркальное воспроизведение американских действий в отношении нас, решительно ничего не меняет - поскольку первыми мы стрелять не будем, то нам надо не приближать свой "пистолет" к "голове" американцев, а наоборот удалять и его (наш "пистолет) и нашу "голову" подальше от американского "пистолета" РСМД, однозначно являющего не средством сдерживания, а средством вероломного нападения ("первого выстрела"), вносящего чрезвычайно много неопределенностей и дестабилизирующего ситуацию в край. Поэтому мерами противодействия такому шагу должно стать не зеркальное развертывание наших РСМД, а: 1) развертывание средств (ядерных и конвенциональных) гарантированного ущерба европейским и азиатским площадкам американских РСМД; 2) внесение всевозможных линий раскола между США и их евроазиатскими "партнерами" по РСМД; 3) демонстративное увеличение на каждую развернутую на американских РСМД БГ наряда наших БГ на БР, нацеленных на собственно США, даже если для этого потребуется выйти за рамки ДСНВ-3; 4) максимальное удаление нашей "головы" (центра принятия решения) и наших средств ЯО от американских РСМД и дальнейшее обеспечение гарантированных выработки и доведения команд на ответный (ответно-встречный) удар; 5) дальнейшее повышение боевой устойчивости российского ЯО;
3. Конец ДСНВ - 3
Пожалуй, в первые в нашей истории, нам все равно будет он действовать или нет. В любом случае, количество, качество и состав российского ЯО должен определяться не договорами или действиями США и третьих лиц, а нашими представлениями о разумности и достаточности при гарантированном обеспечении сдерживания.
ОТВЕТЫ (145)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 18:17:49 |
Но что если война на уничтожение уже давно идёт и мы понесли серьёзные потери?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 19:34:58 |
Цитата: Luddit от 27.10.2020 18:17:49
"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства." http://www.kremlin.ru/supplement/461
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 20:40:46 |
Цитата: Бонивур от 27.10.2020 19:34:58
Я в курсе. Тот пост не про что делать, а предложение оппоненту задуматься о дате начала войны. Возможно, она где-то в прошлом веке...
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 09:56:13 |
Цитата: Luddit от 27.10.2020 18:17:49
Пафос.
С кем у России сейчас объявлено состояние войны? Чем и куда стреляют по нам? Чем и куда отвечаем?
Я не про санкции, планы Далесса и все такое прочее, а про состояние войны. Ву мэ компренэ?
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:15:24 |
У нас стратегическая авиация отработала по американским прокси и не раз работали и не только стратегами , но и подводных и надводных кораблей и всё по американцам, считай. Американцы по "нам". пытались так же отработать, но как-то у них не сложилось, почему-то.
Мы, если Вы не забыли, в Корее и во Вьетнаме, как бы и не воевали с американцами. :)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:31:10 |
Цитата: streezh от 28.10.2020 10:15:24
Справедливости ради.
По пункту 1. Амеры стратегами работали много, долго и со вкусом.
Начиная от ковровых бомбардировок по нацикам и япошкам во ВМВ,
затем япошки в августе 1945, Корея, Вьетнам, Буря в пустыне и далее
в Ираке, Афганистан, Югославия, Ливия может еще гого забыл.
По пункту 2. Амеры КР Томагавк с НК и ПЛ работали ЕМНИМ начиная
с Бури в пустыне ну и далее по списку.
По пункту 3. Амеры в Сирии пытались работать КР с неядерными БЧ
по объектам защищенным эшелонированной ПВО. Что этот вариант
образно говоря "фуфел голимый" советским военным Академикам
было абсолютно ясно еще в 70-е. Против эшелонированной системы
ПВО нужно работать СБЧ в режиме "встречного подрыва" и никак иначе.
Российские КР по объектам прикрытым эшелонированной системой ПВО
на сколько я в курсе никогда не применяли. Конвенциональные КР это
супротив попуасов.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:42:34 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 10:31:10
Справедливости ради я отвечал вот на это - "Чем и куда стреляют по нам? Чем и куда отвечаем?"
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:46:31 |
А чего это?
"Гранаты у него не той системы" (с) Кино хорошее. Что сделала Россия? Это, как бы медведь бровь поднял и и посмотрел одним глазом вприщур.:)
Я взял и сравнил состояние ударных средств США и России?
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:52:45 |
Цитата: streezh от 28.10.2020 10:46:31
Ну что тут сказать? Если в вашей голове сотни ракет с термоядерными бг ("ограниченный наряд", ага) уже вот прямо сейчас мчат к Шайену, Норфолку, Сан-Диего и т.д.. то я вам не доктор...
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:06:25 |
Если войну ядерную как в кино и болтовне политиков понимаете, то конечно же тогда у Вас всё просто.
Но любая война это сложный процесс, в прелюдии к войне и взаимных "ласках" перед самым началом. И факторов очень много.
Вы их отбрасываете и всё сводите к простой схеме - Бах! .... и лютый лысый писец по планете побежал.
Так тоже можно, но это слишком сильное упрощение, и преувеличение.
На АУ ставлю, Нам бы Вам перебраться в другую ветку, пока не наказали кого попало, я же там выше ссылку дал. .
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 19:06:40 |
Много лирики, а вот с логикой не так хорошо. Во всяком случае, с моей точки зрения.
Если серьезно относиться к пункту 2. Особенно к его выделенной мною части, то все красивые слова из пункта 1, особенно выделенные мною, превращаются в пустой звук.
Прикиньте, если у виска пистолет, Вам не пох … ли все эти, подобные Вашим, рассуждения?
Кстати про пистолет. От польской границы до географического центра России более 4 тыс. км. А от нашей границы до Варшавы менее 230 км. Тут недавно Циркон пускали на 450 км, долетел за 4 минуты. Если их пистолет у нашего виска, то где же наш пистолет у поляков, прибалтов, немчуры, бельгийцев, французов, бритов, травокуров и иже с ними?
Типа насквозь прошел?
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 19:28:26 |
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Мне тоже про пистолет не понравилось.
Не понимаю, какие новые угрозы создают БРСД наземного базирования по сравнению с Трайдентами, запускаемыми из Норвежского моря по настильным траекториям?
Не понимаю, какие новые угрозы создают КР наземного базирования по сравнению с Томагавками, запускаемыми с эсминцев, например, в портах Таллина или Констанцы?
Не понимаю, чем живучесть наших ПГРК и РПКСН при ударе МБР хуже, чем при ударе БРСД?
Наконец, не понимаю, почему не учитывается уязвимость БРСД (и тем более КР) к поражению штатными средствами ПВО, такими как С-300В4 и С-400?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 09:10:53 |
Угрозы те же, но уничтожить эти комплексы наземного базирования нам много проще, чем подлодки с трайдентами...
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 09:27:39 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 09:10:53
Один мой приятель из ЦОРДа, по первому образованию и службе - ракетчик-подводник, когда еще по почившему ДРСМД впервые претензии пиндосам формулировали, на вопрос МИД-овских: "А чем нам помешают Mk41 на суше?" предложил ответить: "Их %-во будет топить"
.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:33:29 |
Странно, мне казалось, что ответ очевиден:
1. Трайдентам из Норвежского лететь подальше, чем РСМД из Польши или Прибалтики. Да даже и из Германии. Соответственно - дольше. Время - ключевой параметр в этом вопросе. То ли принимать решение на Армагедон в течении двух-трех минут, то ли 10-15, а то и 20 мин;
2. Лодки - не стационар. Их постоянное дежурство совсем другой гемор, чем в парке или шахте по Вильнюсом.
3. Количество имеет значение. Очевидно, что для нас хуже Трайденты+РСМД. чем просто Трайденты.
Напомнить с какой скоростью летают Томагавки?
Да и потом, опять же, чем больше средств нападения, тем хуже для нас. Что не так то?
Вроде все очевидно. Никакие средства ПРО/ПВО 100% не гарантируют от прорыва. И чем больше и разнообразнее атакующих, тем меньше процент таких гарантий.
В конечном итоге, все это выливается в дикий головняк и нестабильняк.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:45:17 |
Не будем горячится. Трайдентам-2 лететь таки дольше, но и скорость
у него как бы 1,8 раза в выше. Так что там 8-10 минут.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:49:05 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 10:45:17
Это смотря с чем сравнивать. Если со старым "Першингом", то - да. А если с каким-нибудь новым? Или вы принципиально исключаете возможность появления таких систем у американцев и их развертывания в П/П (Польше/Прибалтике)?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 13:41:34 |
Назовите хоть 1 (один) пример нового типа вооружений, разработанных в США за последние 30-40 лет, который оказался бы лучше их старых образцов?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 13:50:36 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 13:41:34
Ну строго говоря, если за 30-40 лет, то БРПЛ Трайдент-2.
Это действительно вершина их военно-инженерной мысли.
Другое дело, что сейчас для них уже это труднодоступная
вершина. ХЗ через сколько десятилетий они ее переплюнут,
а может уже и никогда.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:52:22 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 13:50:36
...они могут только "русских инженеров" впрячь (ну ещё евреев, если те захотят), своих, ушедших навсегда - уже никогда. Индусы - сделают "себе на уме"...
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:45:57 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 13:41:34
По выделенному - "...как это тонко месье, как это тонко..." (Анекдот), прописать прописью цифру 1...
По существу - в какой области? Если вы про "ядрен-батон", то вы прекрасно знаете ответ - их нет. Оттого его, этот вопрос, и задаете, думая что копаете, таким образом, мне западню.
Однако есть у меня ответ на этот вопрос. И состоит он в том, что после развала СССР США рассчитывали "гонять попуасов", поскольку "мишка" типа сдох. Для таких экзерсисов дальнейшее совершенствование "ядрен-батона" как-бы избыточно. В результате, родились химеры типы "Единой перспективы-2010", куда успешно слили триллионы денег, а главное, миллионы человеко-часов разработчиков, заодно деклассировав, таким образом, последних. а так же и потратив еще триллионы на всякие "антитеррористические" компании на Востоке. Ну и слава Богу! Дали время нам очухаться после нокаута...
Однако, сейчас они разворачиваются в нашу сторону. Я - не поклонник пиндостана. Более того, я не являюсь приверженцем подхода "щаз Америка как придет, как бахнет...". Но и ваши шапкозакидательские крайности, типа "там все на дне", а вы по этой части известный и признанный на всей Авантюре чемпион, не разделяю. И не знаю, чего уж хуже, первое или второе, наверное оба.
У меня нет сомнений, что для ниши РСМД они чего-нибудь себе как-нибудь да нашаманят. И будут из П/П доставлять нам головняк. Насколько серьезный - вопрос не по окладу и допускам...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 15:36:34 |
Сомнений нет... Иначе бы не кричали СМИ о недопущении новой гонки и не было бы заявлений о мораториях и т.п....Вы то,что вообще хотели сказать своими пунктами?Без лирики,свою позицию выразите.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 12:04:47 |
Читаю-читаю ту ахинею, которую Вы несете тут третий день, и просто офигеваю. Вы точно Можайку заканчивали? Хотя бы ПИ АСБУ "Сигнал - М" пятого звена видели (там более наглядно все - на транспорантах прямо написано)? И что нам делать с "ненужной опцией" "Пуск во время. ХХ час. ХХ мин."? А с др. "ненужными опциями", типа "Пуск БРК № ... по плану№..."? Это аппаратура конца 60-х. Присутствовали они и в "Сигнале" начала 60-х, и в "Сигнале-А" конца 80-х. Не делись никуда и сейчас. Добрый кусок "Инструкции по БУ РВСН ..." про эти "опции" талдычит, сотни расчетов пуска их отрабатывают на каждой комплексной перед БД, ВПР наше чуть ли не открытым текстом про такую возможность говорит - Вам это приколом для обмана кого-то кажется?
Попробуйте проанализировать вооружение, валом идущее сейчас в войска с точки зрения "оборонительное"/"наступательное", задумайтесь: "Почему из трехсот с хвостиком новейших СУ-30/35/34 треть - бомберы, а две трети - истребители, с "ненужной опцией" работы по земле и бомбовой нагрузкой, как у бомбера. Зачем в войска поступают тяжелые артсистемы "атомной артиллерии", снятые с хранения и модернизированные? Зачем "атомную" 2С3М до полкового уровня опустили? Зачем происходит насыщение войск КР разного базирования (скоро, наверное, на весельные шлюпки поставят).
В конце концов - найдите в сети какой-нибудь учебник тактики, посмотрите, к какому общевойсковому бою готовят л/с. Попробуйте оценить любые последние крупные учения: чего там больше наступления или обороны?
Нам выпал исторический шанс закончить "Большую войну" - мы наконец-то поймали англосаксов в противофазе нашего с ними военного развития. РуЖЖо висело на сцене оч. долго.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 06:42:32 |
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
+
ЕМНИП достаточно давно было сказано, что:
"... от Москвы до Берлина ближе, чем от Берлина до Москвы"
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 08:14:19 |
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Недалеко от пары периферийных мозгов спрута, прочее - щупальцы и присоски.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:11:52 |
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Зачастую безумие (нелогичность) - это игра, правила которой вам непонятны (неизвестны). Только и всего. Никакой нелогичности нет. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике (у меня п.2.) являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Последнее - тоже не есть хорошо, но на повод для взаимного уничтожения не тянет. Восьмидесятые годы прошлого столетия - вам в пример. Крайняя пакость этого действия - именно что неопределенность в самом широком смысле и стратегическая нестабильность, провоцируемая ею.
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Причем тут "географический центр России"? вам напомнить сколько от Варшавы до Москвы? А до Питера?
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Я в курсе, что 2Х2=4. Мы и сейчас из того же Кантограда буквально "рядом с ними2. И не только. Но это никак не отменяет п.1 у меня, равно как и п.2. там же.
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 12:27:46 |
Хорошо. Конечно, вполне можно допустить, что Ваша логика мне просто недоступна. Поэтому я попробую изложить свою, в надежде, что Вы более сообразительный. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике … являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Поэтому мы такие системы создали и частично (пока частично) разместили в непосредственной близости от границ европейских членов НАТО для достижения наших политических целей.
Причем тут "географический центр России? Да притом, что создаваемые нам угрозы, которые Вы называете пистолетом у виска, не являются экзистенциальными. В отличие от наших угроз европейским членам НАТО. Кроме того, угрозы этим членам - уже реальность, а те угрозы нам, о которых Вы пишите лишь когда-нибудь, может быть, появятся.
Чтобы предвосхитить потенциальный флейм, я вот еще что бы добавил:
раз уж Вы подняли тему пистолета у виска, трудно представить, что кто-то озаботится как бы ни поцарапать ржавый американский танк, «мирно стоящий» в польской деревеньке;
и вряд ли США начнут обмен МРЯО, если его поцарапают.
Вы, наверное, догадались, что синий текст – это прямое заимствование из Вашего поста.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 13:15:39 |
Цитата: Kyky от 28.10.2020 12:27:46
1. Создали и развернули (частично)? Замечательно! Я только "За"! В кои-то веки озадачили "партнеров". Одно "Но" - в первую очередь европейцев. Собственно американцев (за исключением их баз в Европе, т.е., фигурально, того самого "мирного танка в польской деревеньке") это не касается. Однако это "Но" для нас, да и для американцев, настолько существенно, что существенней не бывает.
2. Мой исходный пост, соглашусь, может быть несколько излишне "развернутый", был ответом на пять страниц "лихих кавалерийских" обсуждений того, что мы сейчас/завтра "...как обезоружим беззубых нынче пиндосов", "...как вырвем у них жало..." и прочей такой очевидной херней, имеющей отношение к реальности чуть-более, чем никакое. В пределе его (поста) содержание можно передать так: первыми стрелять не будем, ДРСМД лишним бы не был, а ДСНВ - "...хотите - пойдем мусоров резать, хотите - разбежимся...".
3. Мне показалось довольно странной реакция некоторых здешних типа "старожилов". Какая-то в них истеричность, что-ли, присутствует...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 13:46:15 |
Когда то БШ ЕМНИП писал что то типа: Не надо пугать военных войной,
а кота сосиской.
Военные сейчас искренне гордятся тем высоким уровнем обороноспособности
который сейчас достигла Россия, в том числе при их непосредственном участии.
Гордятся абсолютно правильно и обоснованно. У каждого за спиной многие
годы тяжелого ратного труда.
И когда они видят хоть малейший намек в сторону от генеральной линии,
у них автоматически тянется рука к пистолету, ну в смысле к клавиатуре.
Специфика у них такая, у всех есть своя профессиональная деформация.
А так если присмотреться обычные нормальные вменяемые дядьки.
Иногда просто надо переждать первую реакцию типа, это кто там на
нас батон крошит.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:08:53 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 13:46:15
Так я и веду речь исключительно в русле "генеральной линии". Разве нет? "ГЛ" декларирует, что РФ - ответственный субъект МО, а не "обезьяна с гранатой"? Декларирует! Более того, не устает эти декларации своими действиями подтверждать, в т.ч. и в деле строительства своих ВС и их компоненты стратегического сдерживания, которая является их центральным местом и главной задачей. "Как бы чего не вышло" в отношении ЯО - это высший и наипервейший принцип, остальные - следующие по ранжиру, потому что цена ошибки - запредельна. И в этом есть сходство с главным врачебным принципом- не навреди.
Профессиональные деформации лечатся надлежащим образом - прогулками на свежем воздухе, задушевными и взаимоуважительными беседами и т.д., а не проявлениями немотивированной агрессии. Да и потом, откуда известно "ху из ху" как в ту сторону, так и в эту?
Как-то так.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:19:55 |
Я вот например мечтаю увидеть как горит и тонет американский атомный авианосец.
Ну так я по званию рядовой. А вот полковники наверно мечтают увидеть пролив
имени Сталина. А на счет агрессии, не агрессивный военный это некая профнепригодность.
Немотивированная - наверно мы просто не всегда можем понять их мотивов. Для них ЯО,
это рабочий инструмент по достижению величия их Родины и обеспечению защиты их
родных и близких. Их так с детства учили. Ну и до кучи, хоть и не пятница.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:55:58 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 14:19:55
Хотя принцип "чистые руки, горячее сердце и холодная голова" адресовался иным служивым, к военным он тоже может быть вполне применим. Особенно к тем из них, кому Родина, весь народ, доверили такую грозную силу как ЯО. К тому же еще и крайне не дешевую.
Агрессию настоящий воин проявляет на поле боя, в крайнем случае, на рабочем месте, а не на анонимном форуме если последний, конечно, не является для него чем-то из первых двух. Но тогда он воин с прилагательным диванный...
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 15:02:18 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 14:19:55
ТоварищЧ-господин не понимает одну очевидную веЩь - обсуждая "превентивный" любой офицер по специальности рассматривает его лишь как один из вариантов ведения боевых действий. Не всегда подлежащий исполнению, но - должный быть в арсенале средств среди других!
Допустим, "внезапный от противника" - следует МРЯУ ответный/ответно-встречный.
Их начало реального развертывания в Европах с далеко планируемыми целями (как всегда с замаскированными мирными заявлениями) - вполне "превентивный точечный" с какого-то этапа, как правило, с или до начала точки невозврата. Были бы инструменты и средства (кои уже у нас просматриваются, у них на бл.перспективу-нет).
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 19:09:29 |
...хммм
1. "превентивный" - не означает начало МРЯУ первыми.
Путин: "если драка неизбежна, надо бить первым..."
2. Далее, насчет "ответки", господин просто не в курсе некоторых вещей...
3. и самое главное, "точечный превентивный ограниченным нарядом" не приведет к массированной гибели, особенно гражданского населения...
Основная цель этого действа - вырвать ядовитое жало у неумных лиц...
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:20:25 |
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
А что он означает? И как быть с п.п. 1.3.?
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
Да он, Путин, вообще много чего говорит. Это - как бы часть его работы.
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
Сложно что либо сказать, когда непонятно, что вы там у себя в голове имеете ввиду. Я не экстрасенс...
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
Ну, да, ну-да... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Хорошо не вы там на этой "кухне" главный...
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:17:45 |
А еслиБ были люди с вашим ущербным мировозрением премудрого пескаря и человека в футляре одновременно, с единой идеей - "кабы чего не вышло", то всё давно бы сдали и был бы всеобщий мир по ИХ ПРАВИЛАМ...
Далее, считаю невозможным с вами дискутировать.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:35:25 |
Цитата: СовДед от 28.10.2020 11:17:45
Да у вас и не получается дискутировать - вы быстренько, при первом же "шухере", слились и скатились в банальные передергивания и оскорбления, причем даже не удосужившись поставить их на удаление. Какие уж тут дискуссии?
"Ограниченный наряд", "точечные удары" и тыр.пыр. - смешно, ей-богу!
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 20:11:50 |
Оставьте болтовню политикам.
Да, и у них это болтовня, лишь прикрытие всегда.
Настраивать военных на "сдерживание" - это предательство.
Военные должны быть настроены только на быструю, полную и окончательную победу с самыми минимальными потерями.
Это лучшая защита от крови, ужасов и мерзостей войны, поверьте.
Другой защиты, увы, просто не существует в этом мире, ибо "сдерживание", - всего лишь паллиатив, заводящий в тупик.
Устранить угрозу миру можно лишь уничтожив носителей этой угрозы, СиС этой угрозы, как ныне безжалостно уничтожаются обезумевшие террористы.
Это, да, теоретически можно сделать и бескровно, если противник сдастся и разоружиться сам.
Но этот вариант пока слабо прорисовывается ...
Идите со "сдерживанием" на политические ветки.
В этом разделе обсуждаются лишь методы военного решения политических проблем.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 20:17:09 |
Превентивные действия могут иногда трактоваться довольно широко:
ЦитатаБ р э г г. ...Я понимаю вас, профессор: вы чувствуете ответственность перед наукой. Но поймите и нас, политиков: а если? Если русские скрыли какое-то важное открытие и сейчас разрабатывают его? Вы понимаете, какую угрозу это представляет для нашею ядерного щита? Мы только недавно завершили создание противоракетной системы «Найк-Зевс» стоимостью в 50 миллиардов долларов – и она может оказаться бессильной против нового оружия русских! Нам надо быть готовыми ко всему. Высокая ответственность за судьбу США, профессор, заставляет нас быть осторожными и предусмотрительными. (Возбуждается от собственных слов.) И даже, если хотите, более предусмотрительными, чем осторожными! Мы сможем эффективно сдерживать коммунизм, только если будем готовы отразить каждое действие красных мощным противодействием! И даже, если хотите, опередить своим противодействием их действие!
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 00:16:55 |