РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,092,612
25,776
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 15:21:20 |
Не научная фантастика.
новая дискуссия Дискуссия 3.199Мое скромное мнение по позиции РФ в области ЯО:
1. Любые рассуждения/сценарии о возможности применения Россией ЯО первой, тем более с целью обезоруживающего удара по США, даже при потенциальном наличии многократного превосходства над ними и, следовательно, якобы гипотетической реализуемости такого сценария, являются, в лучшем случае, некими нездоровыми "играми разума", "схоластикой", "декадансом", профессиональной деформацией, игрой "в оловянные солдатики" безусых юношей или недоигравших великовозрастных инфантилов, а в худшем случае, провокацией, в которой, сознательно или нет, участвуют те, кто такую возможность допускает.
1.1. Начнем с того, что в общем и целом, русское мировоззрение не рассматривает вероломное нападение, а именно о нем и идет речь в данном случае, как допустимое поведение и императив. Соответственно, русские государственные практики вообще и военные как частный их случай, никогда не рассматривали подобный императив как допустимый в своей практике. В следствии чего, у нас отсутствуют соответствующие навыки выработки таких решенийи их легитимации как среди непосредственных исполнителей (военных), так и среди народа в целом, а значит и их претворения в реальности. И слава Богу - брать на себя грех немотивированного убийства десятков миллионов человек, разрушения привычной среды обитания на целых континентах и организации величайшей рукотворной экологической катастрофы, т.е. сознательно и собственноручно повесить на себя ярлык величайших злодеев в мире, многократно в таком случае опередивших нынешних "чемпионов по злодейству" - германских нацистов, в России никто не станет и, к примеру, действующий ВГК ВС РФ Путин - не станет в первую очередь.
1.2. Технически не возможно гарантированно "выключить ответку США". И даже если хотя бы один район, одного среднего российского города, может быть уничтожен в праведном, а в таком случае он действительно будет праведным, ответном ударе уцелевших остатков СЯС и ТЯС США, никто и никогда в ВПР РФ на это не пойдет. На мой взгляд отсутствие самого термина "допустимые потери" в этом случае - это твердая, железобетонная, аксиома.
1.3. Единственный вариант, при котором "на столе" может оказаться опция ядерного удара первыми (глобального), он же "удар в назначенное время", он же - превентивный удар, это, как следует из последнего определения - превентивный вариант. Т.е. вариант упреждающего удара, при котором ВПР России будет располагать абсолютно достоверной информацией о времени и характере глобального ядерного нападения на нашу страну. Да и то - вряд ли, поскольку оперативно получить такую информацию (приказы и команды в системе БУ ЯО США), да еще и с 200% достоверностью, едва ли возможно. Всегда будет оставаться процент сомнения в этой достоверности и фактор возможной отмены приказов в последний момент. Поэтому, скорее всего, будут вынуждены ждать начала практического и необратимого исполнения таких приказов. сосредоточив усилия на коммуникации с руководством агрессора и максимально возможным выводом ответных средств из-под удара.
1.3. Исходя из п.п.1.1, 1.2., 1.3. ЯО в целом, ну уж его часть, заключенную в СЯС, так стопроцентно, необходимо рассматривать исключительно в рамках концепции сдерживания, в ее подразделе "последнего довода королей" - "если вы нам организуете быстрый переход в историческое небытие, то вы тоже умрете, при чем, независимо от того, где вы находитесь и какими ресурсами располагаете". Российские концептуальные документы (Военная доктрина, ядерная ее часть, система ЯО РФ, ее состав и боевое построение) на сей счет четко отражают именно такой подход России к этому вопросу.
2. Конец ДРСМД.
Наиболее неприятная по своим последствиям для нас из всех американских "выходок", начиная с кончины ДПРО. Позволяет повторить угрозы сорокалетней дальности, развернув в Европе (а теперь еще и в Азии) РСМД, которые в нынешних условиях (существенное смещение возможной линии их развертывания на Восток, вплоть до Польши и Прибалтики и потенциального увеличения их скоростей до гиперзвуковых) приводит нас к тому, что их "пистолет" будет приставлен буквально к нашей "голове". И прямого адекватного ответа на этот вызов у нас не будет. Очевидно, что ответное развертывание РСМД в Европе и Азии по отношению к США будет не переводом нашего "пистолета" к их "голове", а лишь к "ногам" или "хвостам", как кому угодно. И даже размещение наших РСМД, к примеру, на Кубе, т.е. буквально зеркальное воспроизведение американских действий в отношении нас, решительно ничего не меняет - поскольку первыми мы стрелять не будем, то нам надо не приближать свой "пистолет" к "голове" американцев, а наоборот удалять и его (наш "пистолет) и нашу "голову" подальше от американского "пистолета" РСМД, однозначно являющего не средством сдерживания, а средством вероломного нападения ("первого выстрела"), вносящего чрезвычайно много неопределенностей и дестабилизирующего ситуацию в край. Поэтому мерами противодействия такому шагу должно стать не зеркальное развертывание наших РСМД, а: 1) развертывание средств (ядерных и конвенциональных) гарантированного ущерба европейским и азиатским площадкам американских РСМД; 2) внесение всевозможных линий раскола между США и их евроазиатскими "партнерами" по РСМД; 3) демонстративное увеличение на каждую развернутую на американских РСМД БГ наряда наших БГ на БР, нацеленных на собственно США, даже если для этого потребуется выйти за рамки ДСНВ-3; 4) максимальное удаление нашей "головы" (центра принятия решения) и наших средств ЯО от американских РСМД и дальнейшее обеспечение гарантированных выработки и доведения команд на ответный (ответно-встречный) удар; 5) дальнейшее повышение боевой устойчивости российского ЯО;
3. Конец ДСНВ - 3
Пожалуй, в первые в нашей истории, нам все равно будет он действовать или нет. В любом случае, количество, качество и состав российского ЯО должен определяться не договорами или действиями США и третьих лиц, а нашими представлениями о разумности и достаточности при гарантированном обеспечении сдерживания.
ОТВЕТЫ (145)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 18:17:49 |
Но что если война на уничтожение уже давно идёт и мы понесли серьёзные потери?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 19:34:58 |
Цитата: Luddit от 27.10.2020 18:17:49
"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства." http://www.kremlin.ru/supplement/461
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 20:40:46 |
Цитата: Бонивур от 27.10.2020 19:34:58
Я в курсе. Тот пост не про что делать, а предложение оппоненту задуматься о дате начала войны. Возможно, она где-то в прошлом веке...
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 09:56:13 |
Цитата: Luddit от 27.10.2020 18:17:49
Пафос.
С кем у России сейчас объявлено состояние войны? Чем и куда стреляют по нам? Чем и куда отвечаем?
Я не про санкции, планы Далесса и все такое прочее, а про состояние войны. Ву мэ компренэ?
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:15:24 |
У нас стратегическая авиация отработала по американским прокси и не раз работали и не только стратегами , но и подводных и надводных кораблей и всё по американцам, считай. Американцы по "нам". пытались так же отработать, но как-то у них не сложилось, почему-то.
Мы, если Вы не забыли, в Корее и во Вьетнаме, как бы и не воевали с американцами. :)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:31:10 |
Цитата: streezh от 28.10.2020 10:15:24
Справедливости ради.
По пункту 1. Амеры стратегами работали много, долго и со вкусом.
Начиная от ковровых бомбардировок по нацикам и япошкам во ВМВ,
затем япошки в августе 1945, Корея, Вьетнам, Буря в пустыне и далее
в Ираке, Афганистан, Югославия, Ливия может еще гого забыл.
По пункту 2. Амеры КР Томагавк с НК и ПЛ работали ЕМНИМ начиная
с Бури в пустыне ну и далее по списку.
По пункту 3. Амеры в Сирии пытались работать КР с неядерными БЧ
по объектам защищенным эшелонированной ПВО. Что этот вариант
образно говоря "фуфел голимый" советским военным Академикам
было абсолютно ясно еще в 70-е. Против эшелонированной системы
ПВО нужно работать СБЧ в режиме "встречного подрыва" и никак иначе.
Российские КР по объектам прикрытым эшелонированной системой ПВО
на сколько я в курсе никогда не применяли. Конвенциональные КР это
супротив попуасов.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:42:34 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 10:31:10
Справедливости ради я отвечал вот на это - "Чем и куда стреляют по нам? Чем и куда отвечаем?"
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:46:31 |
А чего это?
"Гранаты у него не той системы" (с) Кино хорошее. Что сделала Россия? Это, как бы медведь бровь поднял и и посмотрел одним глазом вприщур.:)
Я взял и сравнил состояние ударных средств США и России?
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:52:45 |
Цитата: streezh от 28.10.2020 10:46:31
Ну что тут сказать? Если в вашей голове сотни ракет с термоядерными бг ("ограниченный наряд", ага) уже вот прямо сейчас мчат к Шайену, Норфолку, Сан-Диего и т.д.. то я вам не доктор...
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:06:25 |
Если войну ядерную как в кино и болтовне политиков понимаете, то конечно же тогда у Вас всё просто.
Но любая война это сложный процесс, в прелюдии к войне и взаимных "ласках" перед самым началом. И факторов очень много.
Вы их отбрасываете и всё сводите к простой схеме - Бах! .... и лютый лысый писец по планете побежал.
Так тоже можно, но это слишком сильное упрощение, и преувеличение.
На АУ ставлю, Нам бы Вам перебраться в другую ветку, пока не наказали кого попало, я же там выше ссылку дал. .
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 19:06:40 |
Много лирики, а вот с логикой не так хорошо. Во всяком случае, с моей точки зрения.
Если серьезно относиться к пункту 2. Особенно к его выделенной мною части, то все красивые слова из пункта 1, особенно выделенные мною, превращаются в пустой звук.
Прикиньте, если у виска пистолет, Вам не пох … ли все эти, подобные Вашим, рассуждения?
Кстати про пистолет. От польской границы до географического центра России более 4 тыс. км. А от нашей границы до Варшавы менее 230 км. Тут недавно Циркон пускали на 450 км, долетел за 4 минуты. Если их пистолет у нашего виска, то где же наш пистолет у поляков, прибалтов, немчуры, бельгийцев, французов, бритов, травокуров и иже с ними?
Типа насквозь прошел?
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 19:28:26 |
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Мне тоже про пистолет не понравилось.
Не понимаю, какие новые угрозы создают БРСД наземного базирования по сравнению с Трайдентами, запускаемыми из Норвежского моря по настильным траекториям?
Не понимаю, какие новые угрозы создают КР наземного базирования по сравнению с Томагавками, запускаемыми с эсминцев, например, в портах Таллина или Констанцы?
Не понимаю, чем живучесть наших ПГРК и РПКСН при ударе МБР хуже, чем при ударе БРСД?
Наконец, не понимаю, почему не учитывается уязвимость БРСД (и тем более КР) к поражению штатными средствами ПВО, такими как С-300В4 и С-400?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 09:10:53 |
Угрозы те же, но уничтожить эти комплексы наземного базирования нам много проще, чем подлодки с трайдентами...
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 09:27:39 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 09:10:53
Один мой приятель из ЦОРДа, по первому образованию и службе - ракетчик-подводник, когда еще по почившему ДРСМД впервые претензии пиндосам формулировали, на вопрос МИД-овских: "А чем нам помешают Mk41 на суше?" предложил ответить: "Их %-во будет топить"
.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:33:29 |
Странно, мне казалось, что ответ очевиден:
1. Трайдентам из Норвежского лететь подальше, чем РСМД из Польши или Прибалтики. Да даже и из Германии. Соответственно - дольше. Время - ключевой параметр в этом вопросе. То ли принимать решение на Армагедон в течении двух-трех минут, то ли 10-15, а то и 20 мин;
2. Лодки - не стационар. Их постоянное дежурство совсем другой гемор, чем в парке или шахте по Вильнюсом.
3. Количество имеет значение. Очевидно, что для нас хуже Трайденты+РСМД. чем просто Трайденты.
Напомнить с какой скоростью летают Томагавки?
Да и потом, опять же, чем больше средств нападения, тем хуже для нас. Что не так то?
Вроде все очевидно. Никакие средства ПРО/ПВО 100% не гарантируют от прорыва. И чем больше и разнообразнее атакующих, тем меньше процент таких гарантий.
В конечном итоге, все это выливается в дикий головняк и нестабильняк.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:45:17 |
Не будем горячится. Трайдентам-2 лететь таки дольше, но и скорость
у него как бы 1,8 раза в выше. Так что там 8-10 минут.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:49:05 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 10:45:17
Это смотря с чем сравнивать. Если со старым "Першингом", то - да. А если с каким-нибудь новым? Или вы принципиально исключаете возможность появления таких систем у американцев и их развертывания в П/П (Польше/Прибалтике)?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 13:41:34 |
Назовите хоть 1 (один) пример нового типа вооружений, разработанных в США за последние 30-40 лет, который оказался бы лучше их старых образцов?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 13:50:36 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 13:41:34
Ну строго говоря, если за 30-40 лет, то БРПЛ Трайдент-2.
Это действительно вершина их военно-инженерной мысли.
Другое дело, что сейчас для них уже это труднодоступная
вершина. ХЗ через сколько десятилетий они ее переплюнут,
а может уже и никогда.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:52:22 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 13:50:36
...они могут только "русских инженеров" впрячь (ну ещё евреев, если те захотят), своих, ушедших навсегда - уже никогда. Индусы - сделают "себе на уме"...
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:45:57 |
Цитата: dmitriк62 от 28.10.2020 13:41:34
По выделенному - "...как это тонко месье, как это тонко..." (Анекдот), прописать прописью цифру 1...
По существу - в какой области? Если вы про "ядрен-батон", то вы прекрасно знаете ответ - их нет. Оттого его, этот вопрос, и задаете, думая что копаете, таким образом, мне западню.
Однако есть у меня ответ на этот вопрос. И состоит он в том, что после развала СССР США рассчитывали "гонять попуасов", поскольку "мишка" типа сдох. Для таких экзерсисов дальнейшее совершенствование "ядрен-батона" как-бы избыточно. В результате, родились химеры типы "Единой перспективы-2010", куда успешно слили триллионы денег, а главное, миллионы человеко-часов разработчиков, заодно деклассировав, таким образом, последних. а так же и потратив еще триллионы на всякие "антитеррористические" компании на Востоке. Ну и слава Богу! Дали время нам очухаться после нокаута...
Однако, сейчас они разворачиваются в нашу сторону. Я - не поклонник пиндостана. Более того, я не являюсь приверженцем подхода "щаз Америка как придет, как бахнет...". Но и ваши шапкозакидательские крайности, типа "там все на дне", а вы по этой части известный и признанный на всей Авантюре чемпион, не разделяю. И не знаю, чего уж хуже, первое или второе, наверное оба.
У меня нет сомнений, что для ниши РСМД они чего-нибудь себе как-нибудь да нашаманят. И будут из П/П доставлять нам головняк. Насколько серьезный - вопрос не по окладу и допускам...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 15:36:34 |
Сомнений нет... Иначе бы не кричали СМИ о недопущении новой гонки и не было бы заявлений о мораториях и т.п....Вы то,что вообще хотели сказать своими пунктами?Без лирики,свою позицию выразите.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 13:23:04 |
Цитата: ВТБ! от 29.10.2020 13:14:24
Откуда такие расклады про то, кто сколько сохранит ядерного потенциала?
На мой скромный взгляд - превентивный удар обязательно вызовет ответный удар. Просто потому, что если не нанести ответный удар, шахты с не стартовавшими МБР тоже могут вынести, и ответку будет тупо нечем наносить.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 06:42:32 |
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
+
ЕМНИП достаточно давно было сказано, что:
"... от Москвы до Берлина ближе, чем от Берлина до Москвы"
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 08:14:19 |
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Недалеко от пары периферийных мозгов спрута, прочее - щупальцы и присоски.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:11:52 |
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Зачастую безумие (нелогичность) - это игра, правила которой вам непонятны (неизвестны). Только и всего. Никакой нелогичности нет. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике (у меня п.2.) являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Последнее - тоже не есть хорошо, но на повод для взаимного уничтожения не тянет. Восьмидесятые годы прошлого столетия - вам в пример. Крайняя пакость этого действия - именно что неопределенность в самом широком смысле и стратегическая нестабильность, провоцируемая ею.
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Причем тут "географический центр России"? вам напомнить сколько от Варшавы до Москвы? А до Питера?
Цитата: Kyky от 27.10.2020 19:06:40
Я в курсе, что 2Х2=4. Мы и сейчас из того же Кантограда буквально "рядом с ними2. И не только. Но это никак не отменяет п.1 у меня, равно как и п.2. там же.
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 12:27:46 |
Хорошо. Конечно, вполне можно допустить, что Ваша логика мне просто недоступна. Поэтому я попробую изложить свою, в надежде, что Вы более сообразительный. Создание и развертывание систем вооружений, которые по совокупной логике … являются средством первого удара, не являются сами по себе непосредственным "казус белли", ибо эти средства могут быть использованы для нападения, а могут быть и не использованы и служить всего лишь средством давления на другую сторону для достижения неких политических целей. Поэтому мы такие системы создали и частично (пока частично) разместили в непосредственной близости от границ европейских членов НАТО для достижения наших политических целей.
Причем тут "географический центр России? Да притом, что создаваемые нам угрозы, которые Вы называете пистолетом у виска, не являются экзистенциальными. В отличие от наших угроз европейским членам НАТО. Кроме того, угрозы этим членам - уже реальность, а те угрозы нам, о которых Вы пишите лишь когда-нибудь, может быть, появятся.
Чтобы предвосхитить потенциальный флейм, я вот еще что бы добавил:
раз уж Вы подняли тему пистолета у виска, трудно представить, что кто-то озаботится как бы ни поцарапать ржавый американский танк, «мирно стоящий» в польской деревеньке;
и вряд ли США начнут обмен МРЯО, если его поцарапают.
Вы, наверное, догадались, что синий текст – это прямое заимствование из Вашего поста.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 13:15:39 |
Цитата: Kyky от 28.10.2020 12:27:46
1. Создали и развернули (частично)? Замечательно! Я только "За"! В кои-то веки озадачили "партнеров". Одно "Но" - в первую очередь европейцев. Собственно американцев (за исключением их баз в Европе, т.е., фигурально, того самого "мирного танка в польской деревеньке") это не касается. Однако это "Но" для нас, да и для американцев, настолько существенно, что существенней не бывает.
2. Мой исходный пост, соглашусь, может быть несколько излишне "развернутый", был ответом на пять страниц "лихих кавалерийских" обсуждений того, что мы сейчас/завтра "...как обезоружим беззубых нынче пиндосов", "...как вырвем у них жало..." и прочей такой очевидной херней, имеющей отношение к реальности чуть-более, чем никакое. В пределе его (поста) содержание можно передать так: первыми стрелять не будем, ДРСМД лишним бы не был, а ДСНВ - "...хотите - пойдем мусоров резать, хотите - разбежимся...".
3. Мне показалось довольно странной реакция некоторых здешних типа "старожилов". Какая-то в них истеричность, что-ли, присутствует...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 13:46:15 |
Когда то БШ ЕМНИП писал что то типа: Не надо пугать военных войной,
а кота сосиской.
Военные сейчас искренне гордятся тем высоким уровнем обороноспособности
который сейчас достигла Россия, в том числе при их непосредственном участии.
Гордятся абсолютно правильно и обоснованно. У каждого за спиной многие
годы тяжелого ратного труда.
И когда они видят хоть малейший намек в сторону от генеральной линии,
у них автоматически тянется рука к пистолету, ну в смысле к клавиатуре.
Специфика у них такая, у всех есть своя профессиональная деформация.
А так если присмотреться обычные нормальные вменяемые дядьки.
Иногда просто надо переждать первую реакцию типа, это кто там на
нас батон крошит.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:08:53 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 13:46:15
Так я и веду речь исключительно в русле "генеральной линии". Разве нет? "ГЛ" декларирует, что РФ - ответственный субъект МО, а не "обезьяна с гранатой"? Декларирует! Более того, не устает эти декларации своими действиями подтверждать, в т.ч. и в деле строительства своих ВС и их компоненты стратегического сдерживания, которая является их центральным местом и главной задачей. "Как бы чего не вышло" в отношении ЯО - это высший и наипервейший принцип, остальные - следующие по ранжиру, потому что цена ошибки - запредельна. И в этом есть сходство с главным врачебным принципом- не навреди.
Профессиональные деформации лечатся надлежащим образом - прогулками на свежем воздухе, задушевными и взаимоуважительными беседами и т.д., а не проявлениями немотивированной агрессии. Да и потом, откуда известно "ху из ху" как в ту сторону, так и в эту?
Как-то так.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:19:55 |
Я вот например мечтаю увидеть как горит и тонет американский атомный авианосец.
Ну так я по званию рядовой. А вот полковники наверно мечтают увидеть пролив
имени Сталина. А на счет агрессии, не агрессивный военный это некая профнепригодность.
Немотивированная - наверно мы просто не всегда можем понять их мотивов. Для них ЯО,
это рабочий инструмент по достижению величия их Родины и обеспечению защиты их
родных и близких. Их так с детства учили. Ну и до кучи, хоть и не пятница.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:55:58 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 14:19:55
Хотя принцип "чистые руки, горячее сердце и холодная голова" адресовался иным служивым, к военным он тоже может быть вполне применим. Особенно к тем из них, кому Родина, весь народ, доверили такую грозную силу как ЯО. К тому же еще и крайне не дешевую.
Агрессию настоящий воин проявляет на поле боя, в крайнем случае, на рабочем месте, а не на анонимном форуме если последний, конечно, не является для него чем-то из первых двух. Но тогда он воин с прилагательным диванный...
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 15:02:18 |
Цитата: DMAN от 28.10.2020 14:19:55
ТоварищЧ-господин не понимает одну очевидную веЩь - обсуждая "превентивный" любой офицер по специальности рассматривает его лишь как один из вариантов ведения боевых действий. Не всегда подлежащий исполнению, но - должный быть в арсенале средств среди других!
Допустим, "внезапный от противника" - следует МРЯУ ответный/ответно-встречный.
Их начало реального развертывания в Европах с далеко планируемыми целями (как всегда с замаскированными мирными заявлениями) - вполне "превентивный точечный" с какого-то этапа, как правило, с или до начала точки невозврата. Были бы инструменты и средства (кои уже у нас просматриваются, у них на бл.перспективу-нет).
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 19:09:29 |
...хммм
1. "превентивный" - не означает начало МРЯУ первыми.
Путин: "если драка неизбежна, надо бить первым..."
2. Далее, насчет "ответки", господин просто не в курсе некоторых вещей...
3. и самое главное, "точечный превентивный ограниченным нарядом" не приведет к массированной гибели, особенно гражданского населения...
Основная цель этого действа - вырвать ядовитое жало у неумных лиц...
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:20:25 |
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
А что он означает? И как быть с п.п. 1.3.?
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
Да он, Путин, вообще много чего говорит. Это - как бы часть его работы.
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
Сложно что либо сказать, когда непонятно, что вы там у себя в голове имеете ввиду. Я не экстрасенс...
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
Ну, да, ну-да... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Хорошо не вы там на этой "кухне" главный...
Цитата: СовДед от 27.10.2020 19:09:29
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:17:45 |
А еслиБ были люди с вашим ущербным мировозрением премудрого пескаря и человека в футляре одновременно, с единой идеей - "кабы чего не вышло", то всё давно бы сдали и был бы всеобщий мир по ИХ ПРАВИЛАМ...
Далее, считаю невозможным с вами дискутировать.
|
|
Антиматрица2 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:35:25 |
Цитата: СовДед от 28.10.2020 11:17:45
Да у вас и не получается дискутировать - вы быстренько, при первом же "шухере", слились и скатились в банальные передергивания и оскорбления, причем даже не удосужившись поставить их на удаление. Какие уж тут дискуссии?
"Ограниченный наряд", "точечные удары" и тыр.пыр. - смешно, ей-богу!
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 20:11:50 |
Оставьте болтовню политикам.
Да, и у них это болтовня, лишь прикрытие всегда.
Настраивать военных на "сдерживание" - это предательство.
Военные должны быть настроены только на быструю, полную и окончательную победу с самыми минимальными потерями.
Это лучшая защита от крови, ужасов и мерзостей войны, поверьте.
Другой защиты, увы, просто не существует в этом мире, ибо "сдерживание", - всего лишь паллиатив, заводящий в тупик.
Устранить угрозу миру можно лишь уничтожив носителей этой угрозы, СиС этой угрозы, как ныне безжалостно уничтожаются обезумевшие террористы.
Это, да, теоретически можно сделать и бескровно, если противник сдастся и разоружиться сам.
Но этот вариант пока слабо прорисовывается ...
Идите со "сдерживанием" на политические ветки.
В этом разделе обсуждаются лишь методы военного решения политических проблем.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 20:17:09 |
Превентивные действия могут иногда трактоваться довольно широко:
ЦитатаБ р э г г. ...Я понимаю вас, профессор: вы чувствуете ответственность перед наукой. Но поймите и нас, политиков: а если? Если русские скрыли какое-то важное открытие и сейчас разрабатывают его? Вы понимаете, какую угрозу это представляет для нашею ядерного щита? Мы только недавно завершили создание противоракетной системы «Найк-Зевс» стоимостью в 50 миллиардов долларов – и она может оказаться бессильной против нового оружия русских! Нам надо быть готовыми ко всему. Высокая ответственность за судьбу США, профессор, заставляет нас быть осторожными и предусмотрительными. (Возбуждается от собственных слов.) И даже, если хотите, более предусмотрительными, чем осторожными! Мы сможем эффективно сдерживать коммунизм, только если будем готовы отразить каждое действие красных мощным противодействием! И даже, если хотите, опередить своим противодействием их действие!
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 00:16:55 |