Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,469,836
102,177
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 09:45:42 |
Печаль моя светла
новая дискуссия Аналитика 8.958
Наверно мы ничего нового уже не увидим в Белоруссии. То есть блицкриг у катрюлеголовых не случился, надо это дело переводить в постоянный вялотекущий формат, или загонять обратно в сумрак. Ну будут какие= то еще попытки радикализации, возможно со стрельбой, но даже кастрюлеголовым должно быть понятно, ответка будет адекватной и не все из них даже доживут до рассвета.
Оценим расклад сил. Тут мы легко обнаружим, что речь идет не о идейных противниках, хотя бы лилипутского уровня: предположим, тихоконечники против лукоконечников, это полная ерунда хотя бы потому, что партия лукоконечников на сегодня это и есть государственный аппарат и узы управления со всеми причиндалами, включая репрессивный блок, а тихоконечники- спонсируемые из-за бугра (финансово, информационно, материально) различного рода инсургенты, от идейных недорослей- недоумков до откровенных уголовников, как всегда готовых половить рыбку в мутной воде.
Причем информационный фон такой, что никакие доводы на кастрюлеголовых уже не действуют, раз уж дошло до призывов ликвидировать экономику Белоруссии целиком. Всё это свидетельствует о полной потере связи с реальностью и полный переход оной в зону клипового, виртуального сознания. И слава еще богу, что не у всех.
Хотя как знать, возможно именно это и есть изначальная цель и конечный приз протестутов. Ранее я уже приводил цифирь: 40% экономики Белоруссии принадлежит российским бенефициарам , а до половины ее внешнеторгового оборота завязано на Россию. Поэтому говорить о некой отдельностоящей экономике Белоруссии- это просто сюр. Никакой независимой белорусской экономики в природе не существует, а существует лишь идиотское представление, что раз оно тут работает, то оно нашо. Хрен попали, за своё как раз именно России повыбивает там зубы хоть змаглам, хоть пшеглам, хоть аглофилам в любом товарном количестве. И это пора бы усвоить и либертарианцам тихановского разлива, хоть т.н. пролукашенковским элитам, которые тоже не прочь порулить не своим под покрывалом национального суверенитета. Буквально хомячат под одеялом общесоюзные ништяки, сученята, и полагают , что этого никто не видит. Наивные люди.
В целом альтернатива что у тех, что у тех сулит разрывом союзных договоров и обнищанием территории минимум вдвое. И это я еще не говорю о этническом геноциде, всегда и как правило сопутствующем подобным "реформам".
В общем не суетитесь под клиентом, выйдет дороже.
Оценим расклад сил. Тут мы легко обнаружим, что речь идет не о идейных противниках, хотя бы лилипутского уровня: предположим, тихоконечники против лукоконечников, это полная ерунда хотя бы потому, что партия лукоконечников на сегодня это и есть государственный аппарат и узы управления со всеми причиндалами, включая репрессивный блок, а тихоконечники- спонсируемые из-за бугра (финансово, информационно, материально) различного рода инсургенты, от идейных недорослей- недоумков до откровенных уголовников, как всегда готовых половить рыбку в мутной воде.
Причем информационный фон такой, что никакие доводы на кастрюлеголовых уже не действуют, раз уж дошло до призывов ликвидировать экономику Белоруссии целиком. Всё это свидетельствует о полной потере связи с реальностью и полный переход оной в зону клипового, виртуального сознания. И слава еще богу, что не у всех.
Хотя как знать, возможно именно это и есть изначальная цель и конечный приз протестутов. Ранее я уже приводил цифирь: 40% экономики Белоруссии принадлежит российским бенефициарам , а до половины ее внешнеторгового оборота завязано на Россию. Поэтому говорить о некой отдельностоящей экономике Белоруссии- это просто сюр. Никакой независимой белорусской экономики в природе не существует, а существует лишь идиотское представление, что раз оно тут работает, то оно нашо. Хрен попали, за своё как раз именно России повыбивает там зубы хоть змаглам, хоть пшеглам, хоть аглофилам в любом товарном количестве. И это пора бы усвоить и либертарианцам тихановского разлива, хоть т.н. пролукашенковским элитам, которые тоже не прочь порулить не своим под покрывалом национального суверенитета. Буквально хомячат под одеялом общесоюзные ништяки, сученята, и полагают , что этого никто не видит. Наивные люди.
В целом альтернатива что у тех, что у тех сулит разрывом союзных договоров и обнищанием территории минимум вдвое. И это я еще не говорю о этническом геноциде, всегда и как правило сопутствующем подобным "реформам".
В общем не суетитесь под клиентом, выйдет дороже.
Отредактировано: Алексей N - 28 окт 2020 09:47:00
ОТВЕТЫ (331)
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 10:03:02 |
Цитата: Алексей N от 28.10.2020 09:45:42
Интересное у вас представление об отношениях с населением "союзного" гос-ва...
Потом удивляетесь, что народ в флагами РФ по Минскам не бегает.
Даже меня, не имеющего отношения к РБ, такие высказывания слегка задевают. Это вы идейный такой, или вам какиенить нексты отсыпают на разжигание? Вопрос, ессна, риторический.
|
турецкоподданный ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 11:00:45 |
Цитата: qurvax от 28.10.2020 10:03:02
А по мне, так камрад отрезвляющие вещи описал. Мы все подспудно всё понимаем и только не ясно - когда развернётся завершающий этап единения. Большинству хочется , чтобы все подошли к вопросу взвешено и добровольно, чтоб с минимальными потерями для экономики России и без отмены грандиозных проектов (как после Крыма), когда многим пришлось вытягивать свои фирмы от края пропасти (лично знаю таких в Вологодской области и сам чуть не вляпался с ними). Многие, кто смотрит в будущее, готовы подзатянуть ремешки ради благополучия страны, да и Белоруссия не в разрухе пока. Люди работают и себя кормят и налоги платят ... Всё пока неплохо .... Пока ! А вот, чтобы не развалили всё до времени эти скакуны, и нужно отрезвляющую информацию подавать. Может и не лицеприятно, но честно и открыто. По понятиям при таком раскладе протягивают руку для рукопожатия и дальше плечом к плечу в новый мир.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 16:25:58 |
Цитата: qurvax от 28.10.2020 10:03:02
Никакого разжигания, отвечаю всем сразу, оппонентам, полуоппонентам и полуосознавшим, коих накопилось на ветке порядочно, нет и в помине. Наличествует некоторая возня носом по сами понимаете чему, но это как бы напоминание, ребяты сябры, вы пытаетесь решить проблемы глобального уровня сидя в чужой лодке. Даже двух, причем ни та, ни другая вам просто не принадлежит. Российской лодкой вы пользуетесь исключительно с позволения и часто по недоразумению, а запад выделяет вам место в човне, пока вы можете помочь потопить первую и только. Ни для каких змаглов и даже пшеглов, хоть они и пузырятся не по чину, место в западной цивилизации не предусмотрено. Это генерал- губернаторство, хотя в оно в Европе было королевством, а в последствии царством Польским, даже в пределах Российской Империи.
Исходя хотя бы из этих соображений, сябрам бы поумерить спесь в очередных поисках доли, ибо Белая Русь не просто топоним, пусть там и всякой швали потопталось изрядно. Я и российским идеологам - политологам настучал бы по сопатке, за убогое представление о белорусско- российских отношениях, начиная прямо с названий партий и политических движений- объединений. Таки сейчас разродились на "Союз", да и то с пинка из Москвы, а раньше где были? И еще посмотреть надо, что с этого "Союза "вырастет.
Китайцы вон в этом плане не заморачиваются, Союз общей судьбы человечества, не менее. Украли у Аксенова, понимаешь, выделенное понятие и ходят бахвалятся. И им пофиг, какие там хохлы или змагары при условии, если они работают на Китай. Ладно, шут с ними, ханьцами, где Китай, и где та Белоруссия, которая в отличии от них прям рвется стать вторыми братушками в Европе, то есть - никем.
Что же касается некоторой язвительности и скепсиса по отношению к братьям- славянам, то это больше от разочарования при чтении белветки. То есть с самого начала мне сказали, что я ничего не понимаю и уже черт-те сколько времени силятся объяснить, хотя даже с предметом спора и этого "непонимания "не могут определиться, увы.
Вот и Борис тоже спрашивает..
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 17:49:38 |
Цитата: Алексей N от 28.10.2020 16:25:58
Какие вопросы - такие и ответы. Всё по-честному.
Ждите Всебелорусского Народного Собрания в январе.
Вот там прозвучат ответы именно на те вопросы, за рамки которых вы не можете выскочить. Причем от имени настаяшчэго белорусского народа, за вычетом наркоманов, проституток, мечтателей о трусиках и студентов-оболтусов.
Только сомневаюсь, что и те ответы вас удовлетворят.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 18:09:25 |
Цитата: Тебеньков от 28.10.2020 17:49:38
Вот и посмотрим, пора в повестку ставить вопрос об объединении или рановато.
Если, как Вы говорите, "ответы вас не удовлетворят" - ну хорошо, поживем независимо в дружественных государствах.
Не вижу проблем.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 07:45:19 |
Цитата: БЭР от 28.10.2020 18:09:25
Хочу немного развернуть свой пост.
Белорусы упрекают Россию в том, что она не помогает им убрать Лукашенко. Одновременно заигрывая с западом.
Так вот. Лукашенко при таком раскладе выгоден России.
Смену Лукашенко белорусам нужно заслужить.
Что будет после Луки при нынешних настроениях в обществе?
Если к власти приходит оппозиция - Белоруссия становится второй Украиной. России это надо? Однозначно - нет.
Если, вдруг, чисто гипотетически, к власти приходит пророссийский лидер. Что он потребует от России? Дополнительных ништяков Белоруссии от России для поддержки своей власти.
Типа, белорусы должны убедиться в правильности своего выбора.
Повышать уровень жизни белорусов в угоду новому их пророссийскому лидеру? За счет своих, нужных здесь, в России, возможностей?
Такой вариант России тоже не интересен.
А сегодня что, ништяков нет? Почему не видят и не ценят? Тупик получается.
Какой выход? Убавить сегодняшние преференции для создания запаса на будущее. Списать на Луку. Потом вернуть, если новый лидер делом докажет свою лояльность.
Этот механизм хорошо описан в старой притче про козла в доме:
Однажды к раввину пришел
Один из иудеев бедных,
И стал он жаловаться ему,
Что в жизни счастья нет.
Жена, мол, стерва, дети - тварь
И дом - хибара-развалюха.
С меня идет и пот, и пар.
А дочь моя еще и шлюха.
Раввин бородку почесал,
Он мудрый был и никому не делал зла.
Взглянув на бедняка, он произнес:
-Купи себе козла.
-Козла?! - преспросил еврей,
Ушам своим не веря.
-Козла! И покрупней,-
Тебе я говорю, тетеря.
-Ну, что ж, пойду куплю, но чтоб не зря,-
Он бормотал себе под нос,-
За счастье я готов терпеть козла,
Лишь только б он его принес.
Прошло два месяца,
Бедняк идет к раввину вновь,
Еще более несчастный и убитый,
Помятый, грязный, на рубашке кровь,
Взъерошенный, уставший и сердитый.
-Почтенный! По твоему совету я приобрел козла,
И, что теперь? У нас не жизнь сплошная мгла:
Козел и днем и ночью скачет, словно конь.
Да ладно б скачет в этом ли беда:
Везде, и даже в доме, из-за него такая вонь,
Что индюки и куры не знают, деть себя куда.
-Ну что ж, козла теперь продай,-
Раввин, подумав, дал совет.
-Да попади ты в Рай,-
От радости вскричал бедняк в ответ.
И прытко убежал.
Вот как-то раз шел раввин в синагогу,
И вдруг какой-то важный человек.
Кивнув ему, степенно перешел дорогу,
Как будто небыли знакомы целый век.
То был бедняк, что за советом приходил.
Столь странным переменам удивленный,
Раввин позвал его и пальцем поманил:
-Хочу спросить, случилось, что с тобой?
Ты стал такой опрятный и счастливый.
- А я избавился от твари той,
И понял: был к себе не справедливый.
Мораль сей притчи такова:
Чтобы понять, как жизнь прекрасна,
Не надо вовсе покупать козла,
А, что имеешь, тем и наслаждайся
Так что пока Лука остается с вами....
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 11:15:00 |
Цитата: БЭР от 29.10.2020 07:45:19
Я не упрекаю Россию в том, что не помогает убрать Лукашенко. Это суверенное право страны и ее выбор. Проблемы наши. Я просто удивляюсь этой игре в поддавки. Когда Россия впустую спустила миллиарды дотаций на Белоруссию, часть которых ушла в русофобизацию и "багатавектарнасць". С другой стороны, Лукашенко с начала 2019 года будто специально все делает для озлобления общества. И сейчас любой внешний игрок может "забрать" себе Белоруссию с минимальными затратами и усилиями. Ведь народ настолько озлоблен, что ни дотации ни преференции не ждет. Достаточно лишь будет продемонстрировать рядок виселиц. И все. Кто это сделает - тот и будет хозяином страны и симпатий народа.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 11:26:40 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 11:15:00
У России есть свои собственные интересы, которые она систематически преследует в том числе и работая с Лукашенко.
Всякие сказки про "миллиарды дотаций" - суть и есть сказки. Может на старте когда в РБ отмывали нефтяные деньги еще можно что-от натянуть, но Путин этому быстро конец положил. Но, отдельные несознательные товарищи продолжают про "дотации" заикаться, чтобы очернить руководство России.
И Лукашенко тут субъект политики которому помогают оступиться и гнобят за каждый промах. А сам он как был косноязычным председателем колхоза - таким и остался (кстати, несмотря на беспрецедентное давление на него - он не поломался).
И "озлобленный народ" - это иллюзия, которую старательно изображают проценты маргиналов в Минске. Остальной народ в гробу их видел и хочет спокойно в воскресенье своими делами заниматься, а не думать смогут ли они попасть в магазины в центре или нет.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 11:27:44 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 11:15:00
За весь народ не расписывайтесь.
Змагары с отбитыми напрочь мозгами - не весь народ.
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 12:20:08 |
Цитата: exUSSR от 29.10.2020 11:27:44
Я за весь народ не расписываюсь, но и Вам издалека не так уж и хорошо видно. Приезжайте в Белоруссию, поговорите с людьми... в районных центрах и деревнях тоже.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 12:36:29 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 12:20:08
Ну я приехал поговорил, причем и "в деревнях" тоже пообщался - впечатление написал выше. Что, я не с теми общался?
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 12:53:59 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 12:20:08
Бывал я у вас, бывал. Поэтому хорошо вижу.
И мне также прекрасно видно, как не совсем умные люди пытаются разжечь у себя в стране гражданскую войну.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 11:45:43 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 11:15:00
О чём я и писал - третий вариант для белорусов cамый желанный - чужими руками жар загребать всем нравится. Среди местных такого "богатыря "нет
Цитата1- Лукшенко уходит сам
2 -Дворцовый переврот
3 Внешнее вмешательство.
Что касается преференций, вы о них не думаете, пока не столкнулись с реальной потерей той социалки, которую имеете. А откуда она финансируется всем по фиг, все уверены, что это исключительно следствие офигенной трудоспособности населения РБ.
Ничего, жизнь это поправит.
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 12:27:00 |
Цитата: vogul от 29.10.2020 11:45:43
Я не говорил, что этот вариант желанный для меня, а тем более для всех белорусов. И про трудоспособность, вероятно, это к андрэйке, не ко мне. К сожалению, третий вариант выгодный внешним игрокам, и если Россия занимает позицию "мы ждем, пока белорусы решат свои проблемы", то им воспользуется кто-то другой.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 12:06:13 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 11:15:00
Эпично и несколько неожиданно.
Оставлю хотя бы у себя в блоге, чтоб не искать потом.
А вы, сударь, этот, как его, экстремист. Хотя скорее всего только языком, который лучше бы все-таки придерживать.
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 12:18:12 |
Цитата: Алексей N от 29.10.2020 12:06:13
Я не хожу ни на какие демонстрации. Ни к чему не призываю. Просто излагаю то, что вижу вокруг. Система находится в нестабильном положении, и кто-то снаружи это может использовать. Мне бы не хотелось, чтобы так произошло.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 12:49:23 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 11:15:00
Ага. Приз в студию..
Ну, и чем будут кормить народ новые хозяева его симпатий?
Ежели не кормить - симпатии испарятся быстро. Предлагаете России порешать проблемы Белоруссии и потом обеспечивать ее благосостояние?
Но уже сегодня жизнь в Белоруссии во многом благодаря России более-менее приличная. И где симпатии? Как-то не очень.....
Ну и зачем России такой "приз"?
Так что давайте сами. Россия поможет, если действия будут в нужном России ключе.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 16:12:54 |
Цитата: БЭР от 29.10.2020 12:49:23
Предлагает. Прямым текстом
Цитата: Цитата scandisk1Будет отлично, чтобы Россия по максимуму воспользовалась ситуацией в нужном направлении.
Других забот нет, акромя как делать грязную работу за братушек
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 16:43:49 |
Цитата: vogul от 29.10.2020 16:12:54
Ну значит, будет еще одна Украина, Грузия, Прибалтика у границ РФ. К моему великому сожалению, я не хочу, чтобы мои дети изучали что-то на мове.
Природа не терпит пустоты. Уж если не хочешь делать "грязную" работу - то ее сделают другие. А потом будет:
Такой поворот, вне всяких сомнений, означал бы новую реальность и для Москвы. Реальность более чем сложную, ставящую под сомнение некоторые из устоявшихся в России представлений о том, в каком направлении развивается мир и чьи паруса наполняются ветром истории. Продолжая аналогию с военной историей, можно предположить, что в этой реальности идея нового Брестского мира для России уже не казалась бы полностью абсурдной.
посмотрите кто автор высказывания.
https://russiancounc…-i-evropy/
под лежачий парус ветер не задувает...
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 17:09:32 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 16:43:49
Это типа шантаж такой?
Или делайте нам красиво или мы уходим во враги? Пророссийскость побоку?
Ну счастливого пути, коли так.
Только "билет в Россию" для Белоруссии сильно подорожает, если реально решите попробовать исполнить "угрозу".
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 18:50:20 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 16:43:49
Так я о том же- вы не хотите делать грязную работу, нам это тоже не надо придут поляки и сделают.
Теперь уточню- нам не надо, потому что за добро братушки, как правило, платят злом. Мы уж это пережили после распада СССР. Ну, и история с болгарами и прочими восточно-европейскими народами известна. Хватит.
Что касается названных вами как-бы стран, а кому сейчас хреново- нам, или им? Мы, конечно, можем в случае чего зачистить угрожающую нам территорию, не переходя границу, но есть возможность куда проще - перестать их подкармливать. Представьте на минутку, что РФ перестала поставлять зерно, энергоресурсы и покупать товары в этих странах. Вы, вероятно, не знаете, что половину продовольственных товаров, включая пшеницу, Грузия по сей день покупает у РФ? Купить в другом месте они, конечно могут, только рядом нет никого, у кого есть излишки этого. Газ/нефть даже прибалты используют именно российские, на какие шиши они будут покупать, например, у Катара, или Алжира ( и очень не дешево) если мы ещё и оставим их порты совсем без грузов и полностью закроем рынок для тех товаров, которые пока ещё покупаем у них?
Ваши бесконечные попытки угрожать нам тем, что у вас там будет вторая Украина уже даже не смешны. Невозможно напугать ежа голой задницей.
Если Украинский бедлам пережили, то ваш как-нибудь переживём. Вам бы о себе позаботиться, пока не поздно, а вы всё ищите, кто вас купит на распродаже. Не надоела роль девки на панели?
ЦитатаЕсли Россия утирается и все - то что тут скажешь.
Россия не утирается - Россия не считает нужным реагировать на глупости. Убогим этого никогда не понять, потому что они возбуждаются от каждого чиха в их сторону.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 13:35:33 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 11:15:00
Опять вы про некий "народ". Хотя на улицах с нацистскими бело-красно-белыми флагами майданят 0.1-0.2% от населения Белоруссии, причем всё сплошь какие-то фрики, лгбт, нацики и прочие маргинальные бездельники, а также "озлобленные" школьники с дорогими айфонами.
"Мы здесь власть" (С) :)
ЦитатаИ сейчас любой внешний игрок может "забрать" себе Белоруссию с минимальными затратами и усилиями.
Достаточно лишь будет продемонстрировать рядок виселиц. И все. Кто это сделает - тот и будет хозяином страны и симпатий народа.
Что же Польша или Литва до сих пор не забрали себе Белоруссию с минимальными затратами и усилиями?
На Украине, кстати, уже был схожий по идиотизму сценарий. Типа народ был настолько обозлен на Порошенку (и было за что, в отличии от ситуации с Лукашенко, уровень жизни украинцев при Порошенке за четыре года рухнул в 3-4 раза, была развязана война, потеряны Крым и Донбасс, 20 тыс. хохлов были убиты, десятки тысяч стали инвалидами), что готов был выбрать любое говно, лишь бы не Порошенко. Ну и выбрал ещё более худшего президента Зеленского, при котором Украина только ускорила своё обнищание, деиндустриализацию, деградацию, разворовывание всего и вся. Казалось бы, хуже уже некуда. Но нет, всё возможно) На недавних местных выборах партия Зеленского провалилась, а партия Порошенко снова начала набирать популярность, победила в 5 регионах.
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 15:31:39 |
Цитата: User78 от 29.10.2020 13:35:33
Ошибочное суждение, увы. Вы желаете, чтобы картина была такой, но она не такая. Да чего там, моя мама даже ходит на марши пенсионеров с подругами. Обычный пенсионер советского воспитания. И не одна а с такими же подругами.
Единственное, что сдерживает людей - а) не хотят быть пушечным мясом для всяких тихановских (мой случай) б) боятся террора.
Собственно, картинка как при позднем СССР - всем все понятно, но еще страшно. Я не вижу шансов, чтобы данная ситуация продолжалась долго, Лукашенко обречен.
Будет отлично, чтобы Россия по максимуму воспользовалась ситуацией в нужном направлении.
|
|
кпп ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 00:01:33 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 15:31:39
Вот читаю вашу писанину и мне как-то неудобно что-ли... Вы сами то, всю лажу в своих постулатах разве не видите? А чего ваша мама хочет? Вы же сын, должны знать. Зачем каждый раз вы настаиваете на каком-то долге России? За нас никто ничего делать не будет." Они "ходят, "они "требуют, "они "в конце концов, добьются... А мы сидим ... У нас бля, мамы ходят со змагарами... А Россия у него недорабатывает!!!! Сука...
X
30 окт 2020 01:03Предупреждение от модератора gvf:
последнее слово в тексте лишнее - мат уберите
X
30 окт 2020 02:06Предупреждение от модератора BlackShark:
Давно это мат?
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 09:18:37 |
Цитата: кпп от 30.10.2020 00:01:33
ну раз россия лезет в эту ситуацию - пусть и дорабатывает
либо не лезет и пускает все на самотек
это логично, что если человек видит вмешательство, то у него могут возникнуть определенные ожидания на сей счет
нельзя быть узколобым!!!
сука
X
30 окт 2020 09:40Предупреждение от модератора Хан:
Маты цитировать тоже не айс.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 01:56:32 |
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 15:31:39
А что именно заставило вашу маму встать под знамёна фашистских коллаборационистов и послушно дёргаться на ниточках западных кукловодов? У вас такой позор в семье, а вы спокойно об этом пишете.
Хотя... где-то я это уже видел. На Украине тоже тысячи бабулек и дедков советского воспитания надели кастрюли и встали под бандеровские знамёна ОУН/УПА:
Так и хочется спросить этих дебилов и дебилок - ну шо, помогли вам ваши ляхи?
Местная форумчанка недавно писала:
Цитата: gadyuka от 12.09.2020 10:04:22
Пенсия 2280 грн - это всего 6 тысяч рублей, как на это можно выжить при современных украинских ценах?
Значит у тех украинских пенсионеров, у кого меньше 40 лет стажа, пенсия и того меньше...
Из недавних новостей:
В ноябре 2020 года "Нафтогаз" установил цену на газ для населения на уровне 6,33 гривен за кубический метр с НДС и без учета стоимости распределения (доставки). По сравнению с октябрем стоимость голубого топлива выросла почти на 35%.
Плюс начиная с 2019 на Украине начали хитрить, разделили цену на газ и цену на доставку. Доставка стоит ещё 1,3 грн/м3, итого кубометр обойдется хохлу уже в 8,6-9 гривен.
Напомню, что до майдана газ на Украине стоил 0,72-0,92 гривен за кубометр. То есть цена на газ для населения по требованиям МВФ выросла в 9-10 раз. Аналогичный рост цен был и за воду, отопление, электричество и прочие услуги ЖКХ. Всё это требования МВФ, чтобы выдавали новые кредитные подачки.
При этом практически все сферы экономики на Украине после майдана просели, народ стал беднее в 3-4 раза.
https://glav.su/foru…age5849080
https://glav.su/foru…age5854100
https://glav.su/foru…age5828246
В 2011-м на украинских заводах произвели более 52 тыс. вагонов, а в 2019 году на Украине произвели 10,5 тыс. вагонов (на 5,2% меньше, чем в 2018 году), в 2020-м произведут менее 3 тыс.. В 2013 на Украине произвели 32,8 млн т стали, а в 2019 - 20,8 млн т (на 1,2% меньше чем в 2018). В 2011 на Украине произвели 104,6 тыс. автомобилей, а в 2019 - 7,2 тыс, в 2020 будет около 3,5 тыс. В 2013 на Украине производили 11,6 млн т молока, а в 2019 - 9,6 млн т., в 2020 будет 8,9 млн т. В 2014-м году поголовье свиней на Украине составляло 7.76 млн, а на конец 2020 будет 5.73 млн. И т.д.
Зато как гарно бабульки в кастрюлях спивали зимой 2014 "Ще не вмеееерла Украиииина" и "хто не скаче той москаль"...
...
Цитата: scandisk1 от 29.10.2020 15:31:39
"Россия приди и сделай мне красиво в нужном мне направлении", уже много раз слышали. Я думаю будет отлично, если Россия будет и дальше следовать в направлении прежде всего интересов своих граждан. А ваша мама пусть и дальше скачет на русофобских маршах, раз уж вас ничему не учит пример соседней Украины.
Только непонятно, почему после всего этого вы чего-то там ещё требуете от России. С предателями разговор короткий, чем бы они своё предательство ни оправдывали.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 окт 2020 21:22:11 |
Цитата: Тебеньков от 28.10.2020 17:49:38
Не жду от него прорывов, честно говоря. И рамок тоже не вижу, за исключением тех, в которые меня почему- то упорно хотят загнать. Причем они до боли напоминают рамки, в которых находилась публика на территории южнее сябров с года 2004 и даже ранее.
Там тоже говорили, что вы ничего не понимаете и даже кичились неким интеллектуальным превосходством. И где они сейчас? Последний хер без соли доедают в основной массе, а как дышали..
Так что не будем. Да и ключевые решения принимают вовсе не на собраниях, не льстите себе. Решение они примут, счаз, кто вам такое позволит, если даже колхоз чуть не прос-ли..
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 23:49:54 |
Цитата: Алексей N от 28.10.2020 21:22:11
Ну вот видите - это и называется разговором на разных языках, хотя лингвистически он вроде бы один и тот же.
Мои сентенции вокруг приоритета структуризации общества над болтовней "чего вы хотите" понимания не нашли (хотя иной подход попросту алогичен), всебелорусское собрание - ни о чем, на всех прочих просто накладывается украино-майданная калька независимо от взглядов и аргументации.
И самое занятное на этом форуме - это наблюдать очередного пророссийского белоруса, рвущего рубаху на груди и растерянно вопрошающего - как же так, я же за Россию вплоть до того и после этого, но режим Лукашенко терпеть совершенно не могу! А ничего, многоголосо отвечает аналитический форум, накрывая страдальца очередной волной махровой лукашистской пропаганды с тщательно просеянными фактиками и кадриками, это ты сам себя категорически неудачно позиционировал. Если б ты был истинно пророссийской веры, то сейчас топил бы за Луку как меньшее зло и покорно ждал как всё порешает большое начальство (может быть... а может и нет - как у него время будет. Но все равно - жди). А так ты льешь воду на мельницу мирового империализьма, строишь майдан и по сути ничем от бандеровцев не отличаешься.
И страдалец, разумеется, уходит с концами, поскольку всего этого пролукашизма практически в том же виде у него и дома со всех утюгов и окон навалом, и ходить за тем же самым блюдом куда-то вдаль никакого смысла не имеет...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 06:44:31 |
Цитата: Тебеньков от 28.10.2020 23:49:54
Пролукашистов на форуме вообще не видно, хоть россиян, хоть сябров. Может смотрю опять как- то криво, но нет здесь тех, кто был бы от него в восторге и пел бы дифирамбы, осанну или хотя бы "долгия леты". Есть разная оценка развития территории за годы его правления. Причем сужу не только и не столько по форуму. И когда говорят, что АГЛ завел страну в экономический коллапс, просто нет ничего естественней, как указать в духе АШ, вы на Украину посмотрите. Где , кстати, была обеспечена идеальная сменяемость власти и даже более чем, если считать президентские сроки и каденцию Янука.
То есть могла ли территория сябров достичь лучшего в развитии экономики и социальных благ при ином президенте, например белорусском аналоге Кучмы? (Я не ошибся с временными рамками, не?) Нет, не могла. И это теперь, когда сам Кучма публично признает, что единственным достижением Украины за истекшие годы стала ее независимость. Мало того что врет, странушка целиком под внешним управлением, так еще и преподносит независимость как некую высшую ценность в себе. Хорошее дело- свобода с голой жопой ради ссоры с Россией? Вы этого хотите?
Ровно в это время, сидя на энергопотоках АГЛ реконструировал НПЗ до уровня Е-5 и ковал деньгу на поставках ГСМ в Европу. То есть раньше, чем в России, где некоторое время смотрели на эти шалости сквозь пальцы. Укры в это время доблестно гробили свою переработку.
Можно еще попинать Луку за калийные дела и козни против Уралкалия, что мне, как россиянину, было бы еще более с руки, но главное тут вовсе не это, ни одна падла в Белоруссии не сможет утверждать, что Лука грёб исключительно под себя, не вкладываясь в развитие территории. Это просто объективно.
Но даже это не самое важное. Любой "волосок может оборвать лишь тот, кто его подвесил". То есть нить благосостояния населения территории сябров может перерезать лишь Россия и никто более. И управляться эта территория будет из Москвы, где и будут решать, кто станет следующим за АГЛ
А за демократией- это вон туда, в соседний дом с вывеской " Психотерапевтическое отделение. Стационар."
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 14:41:47 |
Цитата: Алексей N от 29.10.2020 06:44:31
Стопроцентных сторонников вообще бывает очень немного, даже к великому Путину есть немало претензий у тех, кто за него. Но в нынешнем белорусском конфликте почти все местные россияне однозначно заняли сторону Луки и наблюдают с нескрываемой радостью за успехами его клевретов по подавлению протестов. Именно это я имел в виду говоря о пролукашизме и о растерянном пророссийском белорусе, который почему-то не хочет с вами в этом солидаризироваться. Ведь соль проблемы именно в этом разногласии. Ну, а ваше недовольство многовекторностью Луки и его киданием России имеет столь давнюю историю, что его можно обоснованно оставить за скобками - кто вас знает, может, вы еще 26 лет талантливо пытались бы загнать гнедого в стойло, если бы господь отмерял людям такие сроки.
Всё, что мне удалось прочитать на этом аналитическом форуме - это то, что "вы все там глупые и не хотите видеть опыт Украины". Это вся аргументация. Простите, а с чего вы взяли, что вы лучше других усвоили опыт Украины и лучше знаете белорусскую ситуацию? Почему вы так уверены, что тот самый пророссийский белорус (и прочие белорусы тоже) глупее вас, менее начитаны и менее информированы?
Во-первых, белорусы - не украинцы. Гордон пару дней назад заявил, что в ответ на действия, которые позволяли себе белорусские "правоохранители" с начала августа, хохлы давно бы уже в них стреляли.
Во-вторых, все вот эти предположения вроде "могла ли территория сябров достичь лучшего в развитии экономики и социальных благ при ином президенте, например белорусском аналоге Кучмы? (Я не ошибся с временными рамками, не?) Нет, не могла" - ну, это только предположение. Исходить же лучше из фактов. Например, списочек ВВП (ППС) у всех наших соседей на данный момент выглядит так:
https://en.wikipedia…per_capita
1) Литва 38600 дол.; 2) Польша 33740; 3) Латвия 30580; 4) Россия 27400; 5) Беларусь 19760; 6) Украина 12710.
При этом про Украину известно, что у них около трети экономики находится в тени, а с ее учетом она выходит примерно на белорусский уровень.
Поэтому я давно удивляюсь распространенному здесь противопоставлению РБ и Украины. Нечего особенно противопоставлять - экономические уровни уже сейчас почти сопоставимы. И это подтверждается также отсутствием миграции с Украины в РБ. Нет никакого смысла в этой миграции.
Я хочу этим сказать, что Вы вольны предполагать, что белорусы ничего лучшего и не заслужили.
Но и белорусы не менее вольны предполагать, что заслуживают лучшего, глядя на табличку выше. Уже ведь и так по сути делим с Украиной последнюю строчку, с большим отрывом от остальных. А начинали все примерно с одного уровня.
Ну и в-третьих - момент, который многие почему-то упускают. Можно даже допустить, что Лукашенко более-менее успешно справлялся с проблемами вначале. Но последний срок - простите, но он был очень-очень слабенький. Кроме обосранных коров и непрерывного малоосмысленного тасования одних и тех же кадров, нечего и вспомнить. Плюс бездарнейшая кампания против тунеядцев, положившая начало цепи проявлений неадекватности, которые только множатся по сей день. Плюс предвыборная программа ни о чем, которую легко можно уместить в одну фразу - "хочу еще 5 лет как-нибудь просидеть".
Полагаете, такая неудачная каденция сама по себе не заслуживает отставки?
Цитата: Алексей N от 29.10.2020 06:44:31
Люблю таких молодцеватых. Исторически совсем недавно и в Финляндии премьеров по сути назначали, не говоря уж о всяких Польшах-Румыниях. А теперь вот до Беларуси скукожилось. Даже из Азербайджана друга Эрдогана уже не выковырять. Всё течет, всё меняется.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 15:20:06 |
Цитата: Тебеньков от 02.11.2020 14:41:47
Человек может воспринять только те идеи к которым он готов.
То что Вам что-то не удалось, это личная проблема.
--
Вам пытаются донести одну простейшую мысль:
как бы ни был плох АГЛ, майдан не является нормальным способом решения проблемы.
Все что вы сможете достигнуть майданом это разрушить имеющееся, но создать ничего не получится. Не тот инструмент.
До других инструментов нужно дорасти, умом и сознанием. А вот это уже трудно.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 ноя 2020 16:18:35 |
Цитата: Тебеньков от 02.11.2020 14:41:47
Так- то по ВВП (ППС) есть данные посвежее, на 2020г, т.е. по итогам 2019г.
В ней и жопы попышнее и картинка понаглядней, но это так, а то мы не знаем как лукава официальная статистика или хотя бы что выражают цифры ВВП, хотя и по ППС. Ладно , Бог с ним, нам же важны тенденции, не?- по которым хоть что-то можно увидеть. Например я вижу очепятку на литве . В остальном Педивикия как всегда чуток приврала, я использовал Яндекс Дзен, тоже не бог весть, но хотя бы не такая помойка .
Глупейший довод про тень комментировать даже не буду, ибо это бабло тоже фиксируется в ВВП в виде оборота ТНП, ГСМ, ЭЭнргии и т. д. за что, собственно, ВВП так и дразнят, хоть наркотой торгуй, статистика тебя зафиксирует.
В общем ладно, приврали и приврали, с кем не бывает.
Тут ведь как , мон шер, я ведь , если заметили, стырил в заголовок строчку из бессмертного Александра Сергеича нашего Пушкина, которая в принципе полна к обращаемому субъекту нежности и самых теплых чувств . Напомню:
На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною.
Мне грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой, одной тобой… Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит — оттого,
Что не любить оно не может.
Так вот, "сердце моё полно жалости, я не могу стереть вас с лица земли и создать более совершенными", но кто сказал, что я не имею право вас пороть? По- отечески. Строго, но справедливо. В конце- концов для меня ведь это тоже наказание своего рода, читать ежедневно Белветку Авантюры. Ну вот и..
Что касается Финки-Пшекии-Цыгании, то вы лучше в этот термитник не суйтесь и даже не пытайтесь меня этими прыщами уесть, не возымеет, это вам надо их бояться.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 02 ноя 2020 16:57:45 |
Цитата: Тебеньков от 02.11.2020 14:41:47
Да не сторону Луки россияне заняли, а сторону здравого смысла и сторону желания вам, белорусам, лучшей жизни. Если Лука уйдёт в результате вот этой вашей революции улиц - Белоруссия надолго погрузится в хаос из-за необходимости перенастройки всей системы, передела всей собственности, перенастройки всех отношений, логистики. Всё это будет длится годами. Это больно ударит по населению. Лукашенко нужно убирать аккуратно, с этикетом, в перчаточках.
Ну, и кроме того, очень уж быстро протесты в Белоруссии из антилукашенковских стали антироссийскими. Это так явно проявилось. Вы в своих протестах с удовольствием обнялись с эстониями и прочими польшами, поплёвывая в сторону России. Видеть это... гадко. Жаль что в политике России нет простой формулировки: "Идите на ***".
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 02 ноя 2020 22:17:20 |
Цитата: Тебеньков от 02.11.2020 14:41:47
Данные на одну дату мало что могут сказать.
Вот больше данных:
Данные Росстата. За ранние года - отсюда, с 1999 г. данные можно найти в разделе "Статистика"-"Национальные счета"-"Международные сопоставления ВВП России и других стран". Данные в долл. США. Красным - результат интерполяции там, где данных нет. Синим - данные Всемирного банка из Вики. Нет уверенности, что они сопоставимы с остальными данными.
Я пересчитал все данные относительно Германии и у меня получилось две группы стран: "Звезды" и "Неудачники".
Куда отнести Чехию я так и не решил, поскольку, с одной стороны, она самая благополучная среди восточноевропейских стран, с другой сторон, ее прогресс с 1993 г. не самый впечатляющий.
Я бы отсюда сделал несколько выводов:
1. В период с 1993 г. по 2008 г. все страны региона демонстрировали схожую и очень неплохую динамику.
2. После 2008 г. часть стран продолжили расти, а часть топчется на месте.
3. Белоруссия относится ко второй группе стран, той, где Россия, Болгария (данные за 2018 и 2019 гг. - из другого источника, поэтому я бы не обольщался этим "хвостиком вверх"), Венгрия и Словакия.
4. Белоруссия смотрится грустно (хотя к данные за за 2018 и 2019 гг., возможно, только вводят в заблуждение), однако такой результат нельзя объяснить вредительской деятельностью Лукашенко. Словакия и Венгриия смотрятся также грустно без всякого Лукашенко.
РЕЗЮМЕ.
Дело - не в Лукашенко. Нужно понимание реальных альтернатив Белоруссии. С Лукашенко все понятно - его нужно валить. Вопрос в другом: что дальше? В зависимости от того, как вы, белорусы, ответите на этот вопрос станет понятно, как валить Лукашенко и на кого его менять. Поскольку общего понимания, что делать дальше, в Белоруссии нет, наблюдается нынешняя вялая, бессмысленная, но вредная для перспектив страны активность. Пока белорусы не определятся с выбором, Лукашенко будет оставаться. Возможно, правда, что белорусы так и не определятся, и все решат за них. Может, это будет даже к лучшему, но даже тогда это будет обидно.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 02 ноя 2020 22:49:34 |
для решения нужен полный расклад народу, где мы находимся и что нас ждет. Объективный, а не прозападно-тутбаевский, который у нас во все поля. На Авантюре белорусы представлены гораздо в меньшем количестве, и описать ситуацию они смогут только своим близким. Нужна нормальная передача по ТВ, а лучше цикл. Сделанный не пролукашенковской командой. При нем, я думаю это невозможно, если только Россия больно не надавит чтобы такой объективный цикл вышел. Это будет помощь и в подготовке будущего референдума тоже. На данный момент Лукашенко взялся вновь за свою многовекторность, еще и ткнул Россию за ее герб. Пока жестко его в ответ не ткнут носом и не заставят исполнить Российские требования, под страхом например отзыва признания и угрозы что и Китай сделает то же самое - ничего не будет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2020 23:30:49 |
Цитата: Pepenec от 02.11.2020 22:49:34
Так это не работает.
Никакой "дядя" это за ваш народ не сделает.
Если сам народ не порождает в достаточном количестве людей которым эти темы
а) интересны
б) спосбны в них разобраться
в) на бытовом уровне разъяснить своему ближнему окружению что к чему,
чтобы в итоге методом "сеть" это знание стало всенародным и твердым.
Народ обречен "ловиться" на нексты.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 ноя 2020 01:46:14 |
Борис, я эту табличку тоже видел, но дал инфографикой, так наглядней, вам три плюса за объективность и трудолюбие, как всегда.
И поставил бы рефреном другую фразу : эти данные не отражают объективно картины в целом. Не учтены коммуналка, соц-и медобеспечение, цены на харч и еще многое и многое. То есть надо пересчитывать с индексами, которые сильно опустят Чехословакию и даже, не побоюсь этого слова, Германию. И не поверите, даже Украина на общем фоне будет выглядеть не как жопа мира, потому что еще не все прожрали, хотя темпы этого самого "прожирания" обнадеживают и впечатляют.
Иными словами, в сопоставимых ценах картина будет очень сильно другая и я не уверен за "смотриться грустно", возможно как раз наоборот.
Вот хотя бы эту инфографику мы должны учитывать:
Он-лайн база данных о странах и городах мира Numbeo ежегодно обновляет рейтинг стран мира по стоимости жизни в них. В этой статье мы рассмотрим рейтинг стран Европы по версии Numbeo.
Сначала несколько слов о том, как строится данный рейтинг. Numbeo сравнивает показатели других стран с данными Нью-Йорка, показатель которого приравнивается к 100. Для расчёта общего рейтинга, сначала оцениваются три промежуточных критерия:
Аренда жилья
Цена на продукты
Стоимость обеда в бюджетном ресторане
Каждый из этих критериев имеет разный удельный вес в общем рейтинге. Таким образом, если в стране Х индекс имеет значение 110, то и цены в стране Х в среднем выше на 10%, чем в Нью-Йорке. А если в стране Y у индекса значение 90, то и цены здесь в среднем на 10% ниже чем в Нью-Йорке. Анализ охватывает 136 государств мира.
И вот что мы наблюдаем, хотя, оговорюсь еще раз, даже это не дает полностью объективной картины. Тем не менее, жизнь в Белоруссии более чем в два раза дешевле , чем в Чехосовакии, Германии и сопоставима со стоимостью жизни в России. Украина, как я и предупреждал, упала по отношению к ней еще ниже, что довольно объективно, зарабатывать лучше там , где высокий ВВП, тратить в синем поясе на юго-запад от России.
Пшеки-да, пока понтуются, но им скоро крылья подрежут.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 окт 2020 21:49:31 |
Цитата: Тебеньков от 28.10.2020 17:49:38
Нам похер. Производство тракторов можно возобновить, скажем, в Волгограде, Владимире или Барнауле. Если уж с производством самолётов ГА справились - то и с тракторами справимся. Сельхоз белорусский если зарежут - то, глядишь, не только Брянск с Воронежем, но и Псков с Новгородом и Вологдой вздохнут.
И не надо нас пугать натой - если что, нату будут херачить ЯБП на территориях лимитрофов.
|
|
Dim-Dim ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 19:54:39 |
Цитата: qurvax от 28.10.2020 10:03:02
Про союзное государство вспоминают некоторые белорусы,да и их президент,только когда запахнет паленым,или надо деньги..
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 14:27:28 |
Цитата: Алексей N от 28.10.2020 09:45:42
Наверно, что лукашенко сам не уйдёт было понятно изначально, и что народ его самостоятельно "уйти" не может – тоже.
Заявления что, ради чего-то там можно нарушать закон, что и наблюдается, вы считаете адекватными? Ну-ну.
Действительно, полная ерунда. Читая последних пол года ветку, всё больше склоняюсь к мысли, что "Спорить о вкусе устриц (ананасов) имеет смысл с теми кто их ел." Ничего не имею против участников дискуссии, но чтобы понимать что происходит в Белоруссии, желательно было бы пожить там хоть пару лет, побарахтаться в этом всём, вкусить, так сказать, а так это "клиповое мышление." Многие пытаются судить о вкусе приготавливаемого блюда прочитав рецепт, или посмотрев ролик приготовления в интернете. За последнее время с ветки ушли люди, с мнением которых не всегда можно было соглашаться, но они "были не в струе", осознав бессмысленность писать что либо – ушли.
Вспоминается тема о Белоруссии на другом форуме, несколько лет назад. Усилиями модераторов, убирающих всё что не соответствовало их представлениям, та тема благополучно сдохла. Некоторые участники присутствовали и в этой ветке. Теперь тоже не пишут. Почитаю, понаблюдаю. Писать что-то – разве только развлечься, факты не соответствующие представлениям человека о реальности – просто игнорируется, примеров масса, на ветке.
Что никакой независимой белорусской экономики не существует-- согласен полностью, равно как и независимой Белоруссии. Жаль что не очень многие это понимают. Ну а про "Россия повыбивает зубы", хотелось бы наконец увидеть. А то пока только публичные плевки от "бахатавектарнага", и в ответ тишина. Мне кажется что давно поря хама на место ставить, чтоб это было видно всем. Глядишь и спеси бы у некоторых поубавилось.