Турецкое пятое поколение TF-X
Дискуссия
06 июля 2021, 18:09:44
9.566
343
34 года
Карма: +93.66
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 294
Читатели: 1
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 294
Читатели: 1
Сомнительной истинности картинки, но тем не менее.
КОММЕНТАРИИ (343)
Ленинград
Цитата: su30 от 06.07.2021 18:09:44
Для такой программы Эрдогану нужно срочно хорошее месторождение нефти у себя открыть (или у кого-то отжать). И вопрос - а что, выпуск двигателей класса АЛ-41 они уже освоили, или купить у кого-то собираются? И нормальный СУВ сумеют скомпоновать? Свежо питание...
Цитата: Technik от 06.07.2021 21:27:17
У него нарисовался стратэгычний партнэр.
На Байрактары будет менять.
41 год
Цитата: Technik от 06.07.2021 21:27:17
они на прототипе будут F110 использовать
рисуют свой мотор, скопированный местами с F135
Когда они его сделают-хз
Но англичане, вопроеки официальной версии (о прекращении работы по СП с Кале групп) все-таки продолжают что-то рисовать
другое дело, что англичане ваяют мотор на базе EJ200 на стероидах (якобы до 12 тс), а турки уже вошли во вкус и хотят мотор помощнее (хотя изначально, видимо с подачи той же самой британской БАЕ) хотели именно 12-тонник.
Нижний Новгород
53 года
Цитата: Technik от 06.07.2021 21:27:17
Я понимаю иронию про турков, только вы все один важный момент пропускаете, турки не китайцы, и у них есть на короткой ноге Казань, Уфа, Киев, с вполне грамотными специалистами и мощными авиационными традициями во всех темах, в том числе и по турбинам+ турки в ЕС вполне в третьем четвертом поколении с авиационным образованием.
Воронеж
60 лет
Цитата: ValeriiV от 08.07.2021 11:35:02
Совсем больной?
Ага, понятно, поддержка вскрытой консервы...
Отредактировано: Салон62 - 08 июля 2021 11:43:38
Нижний Новгород
53 года
Цитата: Салон62 от 08.07.2021 11:38:47
почему больной, нет языкового барьера, вон в Израиле полно народу работает из ВПК, я ни про чертежи, а компетенции людей.
Воронеж
60 лет
Воронеж
60 лет
Москва
55 лет
Цитата: Салон62 от 08.07.2021 11:56:33
По-ходу очередная стайка особо-совестливых просветителей только-только вылупилась и сразу же бросилась метать икру....
.
Воронеж
60 лет
Цитата: ValeriiV от 08.07.2021 11:35:02
Здравствуй, ублюдок! Долго сидел в засаде? Что-то случится интересное в ближайшее время?
Отредактировано: Салон62 - 08 июля 2021 11:47:02
41 год
Цитата: ValeriiV от 08.07.2021 11:35:02
Вот уфимцы поугорают, что они на короткой ноге по двигателям с турками)
Нижний Новгород
53 года
Цитата: Ант от 08.07.2021 15:19:35
Я ж ни про работающих, а десятках и сотнях пенсионерах, которые не обременены обязательствами юридическими)
Работающие подписку все выполняют
Кстати в Самаре, тем более Ульяновске, в Москве и тем более Питере - татары на татарах сидят и татарами подгоняют в хорошем смысле этого выражения, а пенсии у людей мизерные, думается всяко пара десятков есть работающих в Турции граждан России, тем более, что Турция наш заклятый друг сейчас, как и Иран.
Отредактировано: ValeriiV - 09 июля 2021 16:30:01
Воронеж
60 лет
Скрытый текст
Цитата: ValeriiV от 08.07.2021 16:15:11
Цитата: Ант от 08.07.2021 15:19:35
Вспомнилось из прошлого: Чудесатости, характерные для 90-х годов прошлого века
1993 год
Скоропостижно исчез в неизвестном направлении главный конструктор ОКБ "Союз" и мой бывший преподаватель, заслуженный деятель науки и техники Татарской АССР, доктор технических наук Ирек Хайруллович Ф.
Через несколько лет он объявился в Австралии, где, по слухам, возглавил местную татарскую диаспору.
Примерно через десяток лет после этого события до меня дошли некоторые подробности означенного исчезновения, которое было осуществлено транзитом через Турцию, а перед этим на Запад ушли микроплёнки с конструкторской документацией на ряд образцов ВиВТ, разработкой которых занималась вышеупомянутая организация.
Уход ИХФ за рубеж по некоторым сведениям "крышевал" от недремлющего ока КГБ небезызвестный "бабай" собственной персоной. Отдельные личности, которые по тем же сведениям оказывали непосредственную помощь ИХФ в уходе "за бугор", работают в отрасли до сих пор на нехилых должностях.
По некоторым данным обмен информацией, в том числе и технического характера, между Татарстаном и Турцией в рамках культурного и научного обмена осуществляется до настоящего времени.
1995 год
В составе семейного дуэта отбыли на ПМЖ в США бывший начальник комплекса "З" КМЗ "Союз" Борис Зиновьевич Л. и его зять Яков.
Примечательно, что они оба владели информацией, каждый в своей части, по проводившимся в СССР разработкам в области квантовых генераторов военного назначения, допуск к которым требовал наличия не менее чем второй формы такового.
Я не знаю, было ли это событие спланированной акцией соответствующих спецслужб, но оба означенных специалиста на момент отбытия за рубеж были действующими и, соответственно, имели допуск к самой свежей на тот момент отраслевой технической информации.
Б.З. несколько лет, как мне известно, переписывался с рядом своих знакомых, оставшихся в России. Однако, на письмо моей матери, которая очень близко знала их с женой с конца 40-х - начала 50-х годов прошлого века, он так и не ответил.
Отредактировано: osankin - 09 июля 2021 22:32:57
Цитата: osankin от 09.07.2021 18:07:53
Фамилии-в студию!
Цитата: osankin от 09.07.2021 18:07:53
Например?
Москва
61 год
Цитата: osankin от 09.07.2021 18:07:53
Абсолютно стандартная схема для слива дезы.
Блэскучи пэрэмоги турецкого ВПК вполне подтверждают эту гипотезу.
41 год
Цитата: ValeriiV от 08.07.2021 16:15:11
Блин, объясните, пожалуйста, как 10, 20 да пусть даже 100 пенсионеров в отрыве от КБ, от накопленных годами материалов, от отраслевых НИИ, от поставщиков материалов помогут туркам, которые при этом, в отличие от китайцев, всю жизнь работали и работают по западным стандартам, используют западные материалы, разработать и поставить на производство двигатель?
И почему тогда эти пенсионеры разом не пришли в работающее КБ и не выпустили новый двигатель, раз они такие чудотворцы?
А сколько времени, усилий, образцов понадобится, чтобы, допустим, те конструктивные решения, которые, предположим, они помнят (да, в голове держат, ага), перенести, повторюсь, на западные материалы?
Да для полноценных КБ международное сотрудничество, даже по гражданским, условно открытым в информационном плане, программам, является большим вызовом, а тут такое.
Я не исключаю, что могут обращаться, да и возможно обращаются как к "братьям по вере", только толку-то?
Не стоит цитировать миф, что самолет, или двигатель, или даже отдельный его элемент создается прям вот гениями в отрыве от всей остальной науки и промышленности.
Цитата: Ант от 09.07.2021 21:42:49
Ну Вы с одной стороны конечно, но с другой однако....
Я вам дам песок, руду и печь. Сделаете мне Каслинское литьё?
Вот так же китайцы копии наших лопаток для авиатурбин "отливают". И подшипники, и всё прочее.
В современных условиях повторить можно ЛЮБУЮ технологию, но обеспечить технико-экономические показатели, увы....
Цитата: navi2 от 09.07.2021 21:58:31
.
Найн.
Повторить технологию можно только полностью воссаздав все технологические цепочки ниже готового изделия.
Что практически невозможно.
Адаптировать технологии максимально близко можно. Но практически всегда это будет копия, в чем-то уступающая оригиналу.
Ту-4 гениален, бо его сумели адаптировать к возможностям производства, даже когда исходник был проектирован не в си единицах.
J-11 или китайские Калашниковы - классические примеры. БЛИСК отливать - тут как ни вертись, а повторить имея лишь результат на руках - хренушки.
Забавно, что имея, например, суперсовременный ЧПУ с высочайшим классом точности обработки поверхности, если обрабатывать на нем детали с целью скопировать калаш, выясните быстро, что излишняя точность - внезапно - вредна.
Автоматы будут хуже, ненадёжнее. Чем когда класс точности тот, что в оригинальных.
Красногорск
60 лет
Цитата: PPL от 09.07.2021 22:16:59
Если сохранить средние допуски, то проблем не будет.
Даже можно безболезненно немного их уменьшить.
Цитата: ВТБ! от 09.07.2021 23:03:56
.
Я как то пытался именно это мнение отстаивать.
Потому что ну как же так, все привыкли, что точно это хорошо, значит будет лучше.
Потом по справочникам по рядам классов точности смотрел, прикидывал, подбирал. Думал.
Потом извинился и сказал, что был не прав.
У гдровских между собой можно было детали заменять, а с нашими мешать нет. Хотя размеры те же, все правильно.
41 год
Цитата: ВТБ! от 09.07.2021 23:03:56
знаете, почему копии НК-33, которые американцы пробовали делать, взрывались на стендах?
Потому что точность их проточки каналов рубашки охлаждения была гораздо выше.
Но у нас сама конструкция и технология изготовления были "подогнаны" друг под друга с учетом возможностей и того, и другого, помноженное на огромное количество эмпирических проверок.
так что воспроизвести отдельно элемент возможно
воспроизвести конструктивно подобное что-то- без проблем
но работающее- далеко не всегда. особенно если говорить о такой дурной и прекрасной машине, как турбореактивный двигатель, мать его
41 год
Цитата: Ант от 10.07.2021 11:30:54
"Ковырялись" и "изготавливали"- это две большие разницы.
И без рассказов "кузнецовцев" известно, что амеры переделывали НК-33 в AJ-26.
Но это было не воссоздание, а доработка/модификация конкретного железа.
41 год
Цитата: НАлЕ от 10.07.2021 11:49:33
нет, AJ-26 это другое.
мне рассказывали о попытках именно полного воссоздания двигателя.
оснований не доверять тем, кто мне это говорил, у меня нет)
Цитата: Ант от 10.07.2021 11:55:15
Именно то самое.
Амеры брали НК-33, дорабатывали его и получался AJ-26.
Цитата: Ант от 10.07.2021 11:55:15
"Попытка - не пытка". Они и РД-180 вроде как пытались.
Вы же говорили о другом, о том, что они сделали копию.
41 год
Цитата: НАлЕ от 10.07.2021 12:43:12
Да причём тут AJ-26? В рамках этой работы они только кардан навешивали ну и что-то ещё по-малости.
Именно так, попытались сделать копию. На своём оборудовании. Двигатель разнесло. Предположительно из-за резонансных явлений, которые в наших не возникали по причине того, что с ними долго и упорно боролись. В сделанном ими двигателе из-за большей точности изготовления возникли отличные от наблюдаемых в наших двигателях явления. И его распидорасило.
По крайней мере, повесть была такой)
Цитата: Ант от 10.07.2021 13:56:45
"Только кардан навесили ..."
Мля ...
Дальше мне с Вами всё ясно.
Собственно говоря, после таких слов, и говорить-то уже не о чем.
41 год
Воронеж
60 лет