Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,073,136
101,298
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 14:50:32 |
Колесниковой срок дали.
новая дискуссия Дискуссия 6.607По взрослому, 11 лет. По мне так перебор. Бацка и номенклатура видно знатно обгадились.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12310761?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1630928915000
ОТВЕТЫ (298)
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 06 сен 2021 15:43:05 |
Цитата: Миша1977 от 06.09.2021 14:50:32
Просто достаем википедию, первый абзац.
Мари́я Алекса́ндровна[3][4] Коле́сникова (белор. Марыя Аляксандраўна Калеснікава; род. 24 апреля 1982[1], Минск[1]) — белорусская флейтистка, педагог и политический активист, координатор штаба Виктора Бабарико на выборах Президента Республики Беларусь 2020 года. Представитель объединённого штаба Светланы Тихановской и член президиума Координационного совета по организации процесса преодоления политического кризиса[5][6], лидер партии «Вместе» и политическая заключённая[7]. 11 сентября 2020 года Международная организация Amnesty International признала Марию Колесникову узником совести[8].
Просто по перечню должностей - это один из организаторов попытки белорусского майдана.
Это своему "деду" покажите, а то он похоже не в курсе что в РБ происходило.
А может и в курсе... только играет за другую сторону.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:25:28 |
Цитата: Хан от 06.09.2021 15:43:05
В РФ таким организаторам условку дают и закрывают только если они с условным сроком совсем берега теряют. А тут 11 лет общего и 10 строгача.
ЗЫ А мой дед тут каким боком?
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 17:32:03 |
Цитата: Хан от 06.09.2021 15:43:05
а что из перечисленного является экстремистским? Членство в предвыборных штабах на выборах? Участие в процессах поствыборного кризиса? Как-то не тянет на 11 лет. Похоже её будут использовать заложницей в обмен на снятие санкций, например.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 07 сен 2021 16:26:36 |
Цитата: Хан от 06.09.2021 15:43:05
Профессиональная флейтистка - "революционерка", да.
Реально, что она могла делать - исполнять роль "гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору" (с).
За это - 11 лет?
Настоящие водители руками - другие.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 сен 2021 01:52:01 |
Цитата: exUSSR от 07.09.2021 16:26:36
Это нормально для папуасии
Флейтистки, фаготы, и прочие..хммм.
Движущей силой революции в папуасиях является интеллигенция и люмпены
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 10 сен 2021 03:51:46 |
Цитата: rat1111 от 08.09.2021 01:52:01
Псевдоинтеллигенция, горластая, провоцирующая и образованная чуть более люмпенов. В общем, лозунг, гласивший, что в несчастьях России виноваты студенты и жиды, не истребим никакими социальными революциями. Но демонстрация "флейтистка/Протасович" выглядит предвзято и глупо.
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 14:35:50 |
Цитата: exUSSR от 07.09.2021 16:26:36
так ей не особо хотели давать... её же на границу вывезли, но дамочка решила сорвать джекпот в надежде - "режиму остался месяц" и порвала свой паспорт на погранпереходе...
но что-то пошло не так
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 15:27:57 |
Цитата: Shulz от 08.09.2021 14:35:50
Не... Не так. Она решила, что лучше в камере, но живая чем на нейтралке, с пером в боку и мёртвой. И выпрыгнула, и побежала... Про паспорт только со слов её подельников
|
adolfus ( Практикант ) |
| 11 сен 2021 21:12:30 |
Цитата: exUSSR от 07.09.2021 16:26:36
А чем профессиональная флейтистка хуже непрофессионального художника, студента-недоучки Казанского Университета или знатного комбайнера? Дело не в том, что она возглавляла предвыборный штаб Бабарики, а в том, что курировали ее из-за границы. Это вообще совершенно безусловно тянет на измену родине и расстрел.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 сен 2021 23:04:15 |
Цитата: adolfus от 11.09.2021 21:12:30
Профессиональная флейтистка лучше не профессионального художника по параметрам:
1. Правильный пол.
2. Профессионально наработанные навыки.
3. Наличие выпуклостей правильного размера.
Художник вообще не для нашей ментальности. Художник котируется для Лондона, Амстердама и прочих заднеприводных регионов.
П.С. Народ, я с Ваших рассуждений о профессионалке первой древнейшей кондрашку получу. Со смеху.
|
|
Lexander1 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 02:29:15 |
Цитата: iz_kirova от 11.09.2021 23:04:15
iz kirova, "не профессиональный художник" это Гитлер.
Угадайте с трёх раз остальных исторических (это подсказка) персонажей, названных adolfusом.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 10:07:35 |
Цитата: Lexander1 от 12.09.2021 02:29:15
Знаете, если из-под стула стула лезут карлы-марксы, а в усатых художниках видится адольф, то рекомендую больше читать приличную литературу. Расширять кругозор.
А по существу вопроса:
Система ассоциаций: "усатый-фюрер", "АГЛ - шлюх" и т.д. и т.п. гораздо примитивнее и менее интересна, чем система хранения вашего творчества инете, например. Или система организации сексотов в протестных слоях. Вот я о чем. Это не для меня, это для вас показали шоу 10-11 лет. Вы все надежно освещены. Примитивизм до добра не доводит.
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 00:58:25 |
Цитата: adolfus от 11.09.2021 21:12:30
А на что тянет Протасевич при таком подходе? Похоже, на грядущую амнистию.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 09:03:06 |
Цитата: Влвд от 12.09.2021 00:58:25
На стукача с зажатыми яйками. У Протасевича вилка: четвертак или петь в комфортных условиях про сливших его подельников.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 09:45:02 |
Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 09:03:06
Ну и что такого ценного этот нацык-убийца детей Донбасса напел? Что это чмо вообще могло напеть кроме номеров своих кошельков и емейлов своих подельников? Пропел арии нужных текстов, - и на свободу, регистрировать новое СМИ.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 10:11:20 |
Цитата: Такой от 12.09.2021 09:45:02
Измена Родине срока давности не имеет. Так что ему еще долго петь в добрых лапках КГБ ровно то, что ему напишут. Протасевич надежно пристегнут.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 10:47:23 |
Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 10:11:20
У Протасевича нет ни голоса, ни авторитета, ни паствы. Кому им петь собрались? Кто его аудитория?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 10:57:03 |
Цитата: Такой от 12.09.2021 10:47:23
Его аудитория обычные граждане РБ, в массе недовольные АГЛ. Т.е. 98% взрослого населения РБ. Задача КГБ через Протасевича донести до вышеуказанных граждан какое невыразимое дно все эти лидеры протеста. Как они живут на западные бабки и подсиживают друг друга. Чтобы граждан тошнило от одного упоминания Тихановской. Этого не достаточно для пылкой любви народа, но более чем хватит для сбивания накала страстей, на какое-то время.
АГЛ не может показать нормальную цель впереди, поэтому показывает ад у других.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 11:18:20 |
Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 10:57:03
Еще раз отмечаю, что у Протасевича ноль аудитории в Белоруссии. Не слушает его никто. Он для всех слоев населения - чмошник.
Ни для кого давно не секрет как живет "оппозиция", на какие деньги и за что борьба идет среди них.
Скажу вам по секрету, граждан давно уже тошнит от хриповатого тембра великого мудреца-многостаночника. И что? Это ему мешает?
По большому счету беларусам похрену на политику. Хуторская психология не располагает рвать вышиванки за общее дело страны. Иное дело - за личное домохозяйство. Это трогать смертельно опасно.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 12:14:22 |
Цитата: Такой от 12.09.2021 11:18:20
Это для Вас не секрет. А есть еще студенты, бабушки и великое множество иных личностей. Которым нужно напоминать и показывать от первого лица. Причем интересно и задорно. Потому, что забывают.
У АГЛ проблема в обрушении экономики. Ваши домохозяйства живут хуже и хуже. На Вертикаль средств все меньше и меньше. И АГЛ теоретически не способен что-либо с этим сделать. Ни кто не способен. Проблема фундаментального типа. И для ее решения нужна РФ.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 12:29:14 |
Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 12:14:22
Вы просто непрошибаемый
Я вам конкретно говорю, что студентам, бабушкам и всем иным слоям, кроме узенькой прослойки госпропаганды и наивных юзеров соцсетей иностранных государств, Протасевич не интересен совсем. Белорусское телевидение не пользуется интересом у городского населения. Я знаю, что пишу. Бабушки может и смотрят. Отношение к этому задорному весельчаку-убийце однозначное - трусливая тварь, нацист и продажный чмошник. Домохозяйства еще не живут хуже, обрушения экономики нет, вертикаль ни в чем себе не отказывает. Дома строятся, квартиры покупаются, рестораны и кафешки не пустеют.
У АГЛ одна проблема - как сохранить власть семьи. Выполнение дорожных карт ставит крест на безраздельном властвовании семьи. А этого он не допустит.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 12:42:25 |
Цитата: Такой от 12.09.2021 12:29:14
Бабушкам заливает Азаренок, а Протасевич рассказывает как и за какие деньги организовывался стихийный майдан.
И растягивает свою репутацию "трусливая тварь, нацист и продажный чмошник" на всех оппозиционеров.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 11:34:07 |
Цитата: iz_kirova от 12.09.2021 10:57:03
Как только Протасевич начнет гнать негатив на Тихановскую и змагаров с бело-красно-белыми флагами нацистских коллаборационистов, он сразу же станет "продавшимся режиму предателем" в глазах всех недовольных Лукашенкой майдаунов. Если уже не стал.
А нормальные белорусы слушать Протасевича тем более не станут, потому что в их глазах он навсегда останется фашистом, убивавшим русских в Донбассе и потом прислуживавшим Польше.
Поэтому действительно у Протасевича сейчас околонулевая аудитория, слишком уж он запятнал себя, репутация ниже плинтуса для всех сторон. То, что АГЛ внезапно смилостивился к этому нацистскому преступнику - скорее всего является следствием очередного прогиба незалежного Лукашенки перед Западом, а вовсе не то, что якобы Протасевич кого-то там сдал КГБ или будет работать на АГЛа.
Не удивлюсь, если через некоторое время Протасевич снова как ни в чём ни бывало начнёт работать на белорусских знакокачественных националистов и на Запад, способствуя дальнейшей свидомизации/змагаризации населения РБ.
_________________________________________________________
У Лукашенки прямо непреодолимая тяга ко всяким русофобским мразям и убийцам. То с Порошенкой обнимается как два гея-голубка, то радушно впускает в личный дом кровавого пастора Турчинова (один из главных идеологов современного украинского фашизма и один из главных организаторов карательных операций в Донбассе) и через маленького Колю дарит убийце подарки, то никак не карает нацика Протасевича.
https://www.kp.ru/daily/27283/4419308/
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 сен 2021 12:20:58 |
Цитата: User78 от 12.09.2021 11:34:07
Протасевич уже нагнал более чем достаточно на приговор в кругах старых корешей. Его сила - в правде. Этот му...к говорит в телевизор чистую правду. Опровергнуть невозможно.
Задача мудака - отвратить. Замазать.
Вот как с анальным было. Имел почитателей и на заводе. Убежденных. Пока я не рассказал с примерами кто он и что он и его подельники. Благо знаю по Кирову некоторых... Верят, знаете, в идеал. А когда показываешь, что в жизни херои - тупое д...мо, способное только бегать и тащить... Здесь та же тактика.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 20 сен 2021 10:15:54 |
В XVII-XX веках Европа переживала демографический подъем. Миграция в Европе с запада на восток - это часть одного процесса: немцы - в Польшу и дальше "нах Остен" вплоть до Северного Причерноморья и Поволжья; население из Галиции и Волынской губернии - в Киевскую и Подольскую, из Подольской и Киевской - в Херсонскую и на левый берег Днепра, с Черниговщины и Полтавщины, а также центральных русских областей - на Кубань и Северный Кавказ, в Казахстан и Сибирь. Эта картина хорошо видна по данным переписей населения. Смотреть нужно таблицы "население по месту рождения". Белоруссия, кстати, до середины XX века оставалась в стороне от основных миграционных потоков. В 1960-80 гг. была довольно серьезная (до 20% населения) волна советской миграции, но что с ней стало - данных нет. В начале XX века белорусы демонстрировали миграционное поведение сходное с поведением населения Галиции, Волыни, Подолья и Киевщины, т. е. были "домоседами", не склонными к миграции на далекие расстояния. И пришлых, похоже, встречали без энтузиазма.
В XXI веке демография Европы - в упадке. Миграционные потоки развернулись на 180 градусов. невооруженным взглядом виден отток населения из Прибалтики, Польши, Украины в Великобританию, Германию, Италию, Испанию. Русские, как вы заметили, "бегут" из Казахстана, Сибири и с Дальнего Востока. А куда они бегут? А "бегут" они на запад. Растет население Краснодарского края, Ростовской, Воронежской областей.
Китай, кстати, сейчас переживает завершение второго демографического перехода и в ближайшие десятилетия там начнется сокращение населения на десятки миллионов человек в год. А значит, Китай начнет "высасывать" население окружающих его стран. Так, глядишь, в Средней Азии и Казахстане станет гораздо меньше среднеазиатов и казахов.
Ну, вот... Мы же только что говорили о вечном, о вековых трендах и геополитических разломах!
Если серьезно. то к Вашей аналитике можно предъявить целый ряд претензий.
1. Она откровенно эклектична. Вы оперируете понятиями: "прозападная часть общества", "национальная интеллигенция", "сторонники демократических реформ". Какие конкретно группы скрываются под этими понятиями? Как именно они соотносятся друг с другом? "Сторонники прозападного вектора", "пророссийски настроенные" - это что означает?
2. Образование. "Настроения среди студентов". Каких студентов? тут недавно обсуждалась тема учебы белорусских студентов в Польше и в России. Типа в Польше учится уже больше, чем в России, поэтому ... Поэтому что? По каким мотивам белорусские студенты выбирают ВУЗ той или иной страны? Вот у меня сложилось впечатление, что польские ВУЗы выбирают как первый шаг на пути эмиграции. Так какое значение для будущего Белоруссии имеет число обучающихся в польских ВУЗах, если эти обучающиеся больше в Белоруссию не вернутся? Мне вот стало интересно по каким специальностям белорусские студенты учатся в Польше и Белоруссии. Не нашел данных. Жаль. Потому что, зная это, можно было бы прикинуть, какая часть выпускников вернется работать в Белоруссию и какое место в будущей белорусской политической и научно-технической элите займет.
3. Ваши сопоставления поверхностны. Протесты в Белоруссии в 2020 г. внешне похожи на протесты в республиках Прибалтики в 1989-90 гг. и Вы делаете вывод, что их последствия будут похожими. И это вся аналитика? Так ведь отделение Прибалтики было следствием кризиса СССР. Не будь кризиса СССР, протесты в Прибалтике прихлопнули бы тапком и никто бы не заметил. Если Вы закономерные тенденции ищете, то ищите их в сравнении социально-политической динамике позднего СССР и современной РФ.
4. Вы видите некие тенденции в прошлом и смело их экстраполируете на будущее. А с чего бы это? Пишете про "закономерные тенденции в построении собственного национального государства". Да эти тенденции возникли в Европе в середине XIX века и к концу XX века практически полностью себя исчерпали. Стремление прибалтийских республик к независимости и национальному возрождению обернулось полным растворением в бюрократических структурах ЕС, оттоком населения, а владение эстонским, латышским, литовским языками стало еще более бесполезным навыком, чем было во времена СССР. Украина со своей национальной культурной политикой выглядит комично и нелепо. Чего я точно не боюсь, так это попыток фрагментарно копировать такую политику в Белоруссии.
РЕЗЮМЕ. "Варшава и Вильнюс могут спать спокойно, на них русских, чтобы сделать их частью российской сферы влияния, уже нет в наличии". Это вывод правильный, если рассуждать в рамках мирного, инерционного сценария. И Киев мог спать спокойно до 2014 г. Но они же не могут спать спокойно! Они все норовят разбудить лихо, которое без этого тихо спит. Если бы немцы тихо пересидели XX век, то и сейчас мирно бы жили в своем Кенигсберге. Если бы Саакашвили не рыпался, то какие-то грузины все еще жили себе в верхней части Кодорского ущелья и Ленингорском районе Южной Осетии. "Многовековое культурно-историческое наследие" им при этом не помогло.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 сен 2021 09:48:19 |
Цитата: Влвд от 12.09.2021 00:58:25
Не понял, Вы за амнистию Колесниковой или за десятку Протасевичу?
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 10:33:19 |
Цитата: adolfus от 12.09.2021 09:48:19
Последнее предпочтительней, ну, чтоб никого не обидеть. А вообще я про "объективность" суда и вообще про абсурдность этого танца с бубнами, начиная с посадки самолета. Что там вместо мозгов? КМК даже ЕБН в запое был адекватней.
Неожиданный вердикт по встрече от Суздальцева А.И., этнического белоруса; человека мягкого, интеллигентного, даже осторожного. Может, кому будет интересно - "Лукашенко не нужна интеграция"
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 10:50:12 |
Цитата: Влвд от 12.09.2021 10:33:19
Судя по всем сообщениям в СМИ, что были первыми, никто никого на том рейсе не искал.
Персонаж обнаружился при проведении паспортного контроля.
Вероятность того, что к посадке причастен агл, на мой взгляд приближается к нулю.
А вот вероятность провокации зашкаливает.
Да и ценность персонажа сомнительна.
Тихановская до сих пор по заграницам бегает, и что с того?
|
|
Влвд ( Слушатель ) |
| 12 сен 2021 11:28:48 |
Цитата: gmk от 12.09.2021 10:50:12
Сообщения из РБ поступали со скоростью пишущей машинки и противоречивые до абсолюта. АГЛ работал исключительно радиоточкой, ни к чему не причастной: и вагнеровцы, и происки ФСБ, и жулики из России, и...
В общем "Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом!"©
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 сен 2021 10:51:40 |
Цитата: Миша1977 от 06.09.2021 14:50:32
Вне зависимости от моего отношения к Лукашенко - в данном случае все правильно
Руководящее звено организаторов попытки государственно переворота надо прессовать максимально жестко. Несмотря на онижедети, девичьи мордочки и пальчики сердечками.
С рядовым мясом, понятно, разговор должен быть другой - но руководители сознательно шли свергать власть. И получение ими по жопе в случае неудачи - вполне справедливо
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 11:59:52 |
Цитата: rat1111 от 07.09.2021 10:51:40
Справедливости ради. "Руководители" наивно пошли на выборы, в которых оказалось вместо шахмат надо было играть в прятки с гутаперчивыми правилами. К свержению уже потом подключились руководители, до которых руки коротки добраться и которые сейчас заняты непризнанием российских выборов..
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 сен 2021 14:30:15 |
Цитата: Такой от 07.09.2021 11:59:52
"Наивный" руководитель предвыборного штаба, который верит в "честные выборы"?
Так не бывает
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 14:42:11 |
Цитата: rat1111 от 07.09.2021 14:30:15
Они все работали на победу Лукашенко. Как все предыдущие годы. Но, в этот раз что-то пошло не так. Пришлось на ходу менять инструменты. Тут и "мастера" со стороны подсуетились.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 10:31:37 |
Сообщение удалено
Авоська
08 сен 2021 10:38:06
Авоська
08 сен 2021 10:38:06
Отредактировано: Авоська - 08 сен 2021 10:38:06
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 10:31:57 |
Цитата: rat1111 от 07.09.2021 10:51:40
.
Оглашая приговор, судья пояснил, что его суровость должна служить ясным сигналом: антигосударственная активность недопустима.
.
Судья этот не белорусский, как вы могли подумать, а австрийский...
.
Суд в Австрии в январе 2019 года приговорил к 14 годам лишения свободы лидера ультраправой группировки Монику Унгер, которая планировала спровоцировать в стране военный переворот.
Заместитель Унгер, 71-летний бывший сотрудник полиции, приговорён к 10 годам тюрьмы.
Ещё 12 обвиняемых по тому же делу, в их числе пенсионеры и безработные, получили от девяти месяцев до трех лет тюрьмы.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 11:35:50 |
Цитата: Авоська от 08.09.2021 10:31:57
Вы просто вынуждаете некоторых камрадов употреблять Этодругин в нечеловеческой дозировке.
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 13:40:03 |
Сообщение удалено
Авоська
09 сен 2021 22:25:12
Авоська
09 сен 2021 22:25:12
Отредактировано: Авоська - 09 сен 2021 22:25:12