Украина и украинско-российские отношения
206,811,710
349,264
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 15:10:37 |
Как вариант решения вопроса с Украиной.
новая дискуссия Дискуссия 1.082ЦитатаEvtanazia от 21.03.2022 11:07:27
Похоже есть четвертый.
Это после решения вопроса Мариуполя и Донбасса
Разрезать Украину на западную и восточную. Взять под контроль территорию без областных центров.
Разрешить любую гуманитарку от западных стран в областные центры... без горючки (нет блокады = нет геноцида). Разрешить выезд всем желающим.
В результате блокады как бы нет, голодать никто не будет... но вот фокус в том, что города на Украине жили во многом за счет импорта, а это в сумме будет абсолютно аналогично санкциям, которые наложили на нас, то есть минус запчасти, расходники, люксовые вещи и т.п. Пусть требуют поставки мерседесов и хамона для Коломойского в качестве гуманитарки.
Финансировать эти областные центры будет Киев, причем без налоговых поступлений (а нам это зачем?). Это займет даже если и год, куда спешить. Тем более что много времени займет денацификация сельской местности.
А Западной частью займемся потом... или по ситуации.
ЗЫ Тупо перенес копипастом.
ОТВЕТЫ (92)
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 16:37:03 |
Цитата: mvk от 21.03.2022 15:10:37
Уточните, пожалуйста:
1. Зачем нам контроль территории без областных центров?
2. С чего Вы взяли, что хоть грамм гуманитарки запад направит в осажденные города?
3. Как Вы представляете финансирование осажденным Киевом осажденных облцентров?
4. Вы представляете, сколько будет стоить в жизнях наших солдат и мат.ресурсах поддержание этой утопии? Точно "спешить некуда"?
5. Почему решили, что укры будут смирно сидеть в городах? А если с территории облцентра будет прилетать регулярно по ВС РФ периодически шахид-баллон? Или ДРГ по ночам в наши тылы ходить будут, а днями отсыпаться и гуманитарку жрать?
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 17:05:28 |
Цитата: Максимыч от 21.03.2022 16:37:03
1. Чтобы не разносить их в хлам и при этом контролировать жизнь в этих городах.
2. Не дадут, им же хуже, пусть население очень захочет закона, порядка и покушать.
3. Банковская система не исчезнет, а не будет финансирования, так см. п.2
4. Не больше чем штурм и восстановление городов миллионников. Одновременно деукраинизировать и город и область вокруг него нужно запредельное усилие, я бы эти процессы разнес по времени.
5. В Сирии тоже летело. Не особенная проблема. Неприятно, но никто и нигде никаких результатов, кроме кратковременного всплеска в инфополе шахидмобилями не добился и бандермобилями тоже не добъется. ДРГ по Чечне сколько бродили... куда то делись. Местные крестьяне через некоторое время их сами массово сдавать будут.
В целом чаще всего есть мнение делить укру по территориям. Я предложил делить по функционалу, тем более, что социум в городе и вне его сильно различаются и подходы к ним тоже должны быть разными. На мой взгляд в области вне города мы проще добъемся положительного результата. Кроме того, нам ни ВУЗы ни промышленность городов типа Харькова не нужна, а вот продукция с/х намного более ценна. Да и интегрировать сельхоз в наши цепочки намного проще. Более того, нам области есть что предложить прямо сейчас - списание кредитов, право на землю закрепить, снабдить техникой горючкой, удобрениями.
А из городов массово вывозить всех желающих на перевоспитание в Европу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2022 17:14:47 |
Сообщение удалено
Rom4eg
21 мар 2022 21:36:22
Rom4eg
21 мар 2022 21:36:22
Отредактировано: Rom4eg - 21 мар 2022 21:36:22
|
Nobody ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 17:16:54 |
Цитата: Rom4eg от 21.03.2022 17:14:47
Николаев с Одессой. Бо надо отрезать от портов и разблокировать Приднестровье.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2022 17:26:20 |
Сообщение удалено
Rom4eg
21 мар 2022 19:53:19
Rom4eg
21 мар 2022 19:53:19
Отредактировано: Rom4eg - 21 мар 2022 19:53:19
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 17:27:51 |
Цитата: Rom4eg от 21.03.2022 17:14:47
Та же ошибка. Имхо нужно работать не столько по территории, сколько по функционалу, не пытаясь решить все проблемы сразу. Что-то в первую очередь, что-то во вторую и т.д.
Короче сильно подозреваю, что бизнес-проект по укре есть и все санкции это некоторый внешний фон.
Ну и фразу Байдена "Путин должен заплатить" надо понимать буквально. Денег хочет... торгуется по своей англосаксонской привычке.
Кроме с/х я равнозначно вижу решение вопроса с урановыми рудниками...
Через пару месяцев контуры замысла будут проступать, пока не видно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2022 17:46:31 |
Сообщение удалено
Rom4eg
21 мар 2022 19:53:14
Rom4eg
21 мар 2022 19:53:14
Отредактировано: Rom4eg - 21 мар 2022 19:53:14
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 17:25:26 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:03:20
bb1788
16 май 2022 15:03:20
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:03:20
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 17:29:51 |
Цитата: bb1788 от 21.03.2022 17:25:26
Так кто и куда спешит?
Они хотели свободы, пусть кушают... под присмотром естественно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 17:37:10 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:03:17
bb1788
16 май 2022 15:03:17
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:03:17
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 17:46:22 |
Цитата: bb1788 от 21.03.2022 17:37:10
Решаемо даже без включения в наше поле.
Тут главное то, что на укре олигархи сконцентрированы в городах, а на земле есть местные бароны. Для них надо сконструировать свое поле с нашими контрольными функциями. Одно или два поколения... это как получится, главное создать стремление к входу в наше поле (морковка) и кого то показательно раскулачить (страх). А вот олигархов надо просто отжимать (возможно с полным уничтожением их промышленных и социальных активов). Это гораздо более тонкий процесс и имхо технология процесса в каждом конкретном случае будет уникальной.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 18:09:32 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:03:14
bb1788
16 май 2022 15:03:14
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:03:14
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 18:30:25 |
Цитата: bb1788 от 21.03.2022 18:09:32
Ну...
Бароны в городах это как командиры полков/батальонов в дивизии. То есть стоят в строю.
После выноса олигархов они не с земельными баронами будут рубиться (общего управления не будет). Они будут рубиться друг с другом за куски, ну и счеты сводить.
Самая простая схема по сельским баронам (будет намного сложнее).
Кредиты укроолигархам отменили. Дали кредит в рублях под продукцию с обязательством продавать продукцию в рублях (погашение кредита и всем остальным). Города будут вынуждены лихорадочно искать рубли на покушать как минимум. Отсюда и запустится система снизу вверх.
Поймите, нам не интриги как таковые нужны. Нам нужно создавать свою базу. Создать ее можно только из обломков старой. Нужно ли при этом старую базу сносить в пыль? Для городов это видимо нужно, хотя можно и выбрать тех городских баронов, которые обопрутся на нас против упоротых.
Но это тактика в каждом конкретном случае.
ЗЫ А нам не нужна плотная интеграция здесь и сейчас, надо строить свою систему управления с кнутом и пряником, а интегрировать... если увидим целесообразность и неуемное желание интегрироваться.
ЗЗЫ Надо понимать основное отличие нас от англосаксов. Они принимают присягу деньгами, мы кровью.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2022 18:41:11 |
Цитата: mvk от 21.03.2022 18:30:25
Тут самый важный вопрос - а что будет экономической базой
Если брать три региона, где такая интеграция идет (Адыгея, Крым, Дагестан), то во всех трех случаях были "быстрые деньги" (туризм) и "средние деньги" (узкоспециализированный сельхоз)
Что будет "быстрыми деньгами" на Украине (кроме херсонской области, там "быстрый" сельхоз под относительно свободные ниши имеется - овощи/бахчевые)
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 18:56:47 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2022 18:41:11
Не копал глубоко, там надо в диком количестве ньюансов разбираться.
Тут как с армией. Каждую кочку осмотреть надо. Думаю, что спецы по этим вопросам есть, тем более опыт Дагестана (да и не только) есть.
Главное показать где и на чем будут зарабатывать местные пейзане... Кого-то может свозят показать как у нас устроено (как вариант) и какой результат у нас.
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 21:43:57 |
Цитата: mvk от 21.03.2022 18:56:47
А почему именно местные? Как выше говорилось - странам БВ и Северной Африки не иллюзорный голод корячится.. 16 тыщ (или около того) сирийских военных готово к СВО подключиться, а если несколько десятков тысяч сирийских же крестьян следом привезти. Это не Сибирь же, на укре им вполне. Собственно, Екатерина так примерно и сделала (Славяно-Сербск например кем был основан, знаете?).
Не будут ни че с местными решать. Есть свой огород - вот и занимайтесь. А в промышленных масштабах в с/х местные будут колорадских жуков собирать, ну может водителями работать. Ну а дрг... дело такое, поправимое, особенно если ими чеченцы с сирийцами (уж очень опыта у них много) займутся.
Не нужно сейчас пять деревень на тыщщу гектар. На животноводческом комплексе в сто тыщ голов - 35 сотрудников. Наши агрохолдинги обрабатывают тысячи га по системе "юг-север" бригадами по 50-60 человек (это вместе с девочками из столовой). Справятся короче
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2022 21:49:09 |
Если будут покупать зерно "на ньюёркской/лондонской/голландской бирже" - да. По прямым контрактам - не факт.
Это на самом деле неплохая мина под функцию евро доллара как "меры стоимости"
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 21 мар 2022 19:40:29 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2022 18:41:11
Украина - "ахрарная сверхдержава". Сельская местность будет и дальше пахать: кукуруза, подсолнечник, зерновые. Экспорт - под нашим контролем. В условиях дефицита продовольствия в мире - это самое то! В этой части идея mvk вообще отлично смотрится! Мы можем обеспечить их ГСМ, удобрениями, сельхозтехникой, одновременно, снижая собственную потребность в экспорте в Европу нефти, газа, удобрений.
ГМК Кривого Рога, Днепропетровска, Донбасса - это отдельный контур. Укры сами фрагментировали свою экономику и примитивизировали ее дальше некуда.
Харькову и Киеву придется думать, чем зарабатывать на хлеб. Львов пусть переселяется в Канаду.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2022 20:10:34 |
Там еще помидоры, бахча, масло, говядина (была,когда я был там маленьким) и дохуа по мелочи, и канал..
Главное - процесс организовать и меньше креатива в головы. Там колхозники. (в правильном смысле этого слова). Они умеют делать еду,а если еще за нее будут платить,то....
Сверху виднее.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 20:16:03 |
Цитата: Rom4eg от 21.03.2022 20:10:34
Глядя на то, что творится в мире - еда примерно таким же оружием станет как и энергоносители.
Это еще к тому, что количество еды напрямую зависит от газа.
И контроль поставок еды вместе с контролем поставок энергоносителей нам кагбэ намекает.
Кого считаем хорошим, а кого так себе.
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 мар 2022 20:39:56 |
на грани оффтопа:
В ленинградской области сейчас очень активно возвращаются земли в сельхозоборот, но бывшие деревни првращаются в дачные поселки. Стал расспрашивать. Оказалось все операции на одном поле делаются буквально за день: технику привозят на трейлере, за день она поле полностью обрабатывает, и вечером увозят. Деревни и поселки именно для с/х при наличии дорог оказались просто не нужны. А именно дороги в ленобласти последнее десятилетие стали приводить в порядок. Даже грунтовки которые хоть как-то используют регулярно подсыпают гравием и подравнивают грейдером.
То-же самое на территории бУССР могло бы работать ничуть не хуже чем в ленобласти.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2022 21:26:07 |
Цитата: BUR от 21.03.2022 20:39:56
Технология "волны с/х техники" - это лютый логистический хай-тек.
Я даже не знаю, какая страна ещё подобными технологиями обладает
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 21 мар 2022 22:38:07 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2022 21:26:07
Кстати - "лидером" в этой теме были как раз Питерские ребята, и это было аж в 1999 - 2000 году (это - Воронежская обл, первая "волна" наработки этой технологии). Но там было чуть посложнее -ибо был "базовый райцентр" и обслуживание всего - делалось там и выезд уборочных бригад происходил из одной, по сути, точки. Конечно - местные производители зерна были шокированы подобной возможностью -раз, и уборка стала обходиться дешевле - это двас, то есть "на халяву" типа денежка капала, и не малая (в том числе и с учетом снижения потерь зерна при уборке)...
X
21 мар 2022 23:41Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2022 21:15:37 |
Проблема в том, что зерновые и масличные - это " Длинные деньги".
Они требуют весьма дорогостоящей инфраструктуры как на локальном, так и на "страновом", так и на глобальном уровне - вплоть до сбытовых сетей глобального масштаба.
Ps. В 2015 крымские камазы с зерном по м4 до Воронежа шли
.
Интеграция региона имеет целью - сделать так, чтобы в краткосрочной перспективе регион кормил себя, а в среднесрочной - отстегивал в общий кошелек.
Как "торгаш" могу вам сказать, что без "быстрых денег", которые обеспечивают " Текущую оборотку" - это не сделать. У Украины "быстрыми деньгами" была торговля украинцами и украинками. Для России экспорт гастарбайтеров и проституток - неприемлем.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 20:31:13 |
Цитата: rat1111 от 21.03.2022 18:41:11
О какой экономической базе на территории Украины идёт речь? Там на многие годы будет сирийская провинция Даръа с постоянными режимами кто, терактами и актами протеста. Если небольшой Дагестан приходиться долгие годы вырывать из лап террористов, то уж на граничащую со странами НАТО огромную Украину и подавно уйдут десятилетия. Никакие западные спецслужбы не оставят ни при каких обстоятельствах Украину после демилитаризации и капитуляции, тем более почва для подрывной деятельности более чем благоприятна. Штаты действительно будут воевать с нами до последнего украинца. Что им помешает организовывать постоянную дестабилизацию на этой территории? При постоянных угрозах терактов, политических убийствах, вредительстве никакой нормальной экономики быть не может. И чтобы на местном уровне изменилась ситуация надо менять полностью штат всех управленческих структур, а такого количества людей неоткуда взять.
Основной занятостью населения будет строительная отрасль. Нет никаких предпосылок, что вфу сложит оружие и не оставит большую часть страны в руинах.
Ставки на возможность сельского хозяйства в промышленных масштабах тоже под большим сомнением в ближайшие 5-10 лет. Достаточно дрг палить поля или зернохранилища населённых пунктов, сотрудничающих с новой властью и можно спускать все планы по "ахрарной сверхдержаве" в сливной бачок. Можно тут говорить про правоохранительные органы и охранные фирмы, но по факту всё выльется в дань бизнеса на террористическую деятельность. В общем надо исходить из того, что территория Украины для Запада это полигон для войны с Россией и какие бы мирные планы мы не строили их не дадут осуществить.
Реальные перспективы развития есть только у Донбасса, но для этого придётся создать безопасную буферную зону между Донбассом и территорией Украины, даже, если Украина будет денацифицирована, переформатирована или политически лояльна к РФ.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 21:35:28 |
Сообщение удалено
Мармадюк
14 май 2022 01:46:13
Мармадюк
14 май 2022 01:46:13
Отредактировано: Мармадюк - 14 май 2022 01:46:13
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 21 мар 2022 22:23:03 |
Цитата: Standart от 21.03.2022 20:31:13
Встречный пал. Есть варианты.
Цитата: Standart от 21.03.2022 20:31:13
Пример Чечни говорит об обратном. Достаточно погибать в бою всех инсургентов и лишать собственности всех причастных.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 18:48:37 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:03:12
bb1788
16 май 2022 15:03:12
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:03:12
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 19:11:06 |
Цитата: bb1788 от 21.03.2022 18:48:37
Логистику мы будем контролировать и эту функцию никому отдавать не будем.
Также мы не будем создавать никакие жизнеспособные самостоятельно кластеры, тем более под контролем местных кланов.
Снабжать сельских баронов оружием... частично будем, местные полицаи под присмотром будут нужны, но никаких своих армий у них не будет. Обеспечение безопасности - это наше право и обязанность. Городских борзых будем вырубать безжалостно. Должны начать врубаться что можно, а что нельзя.
Давайте все таки не будем говорить про 3-4 поколения. Нам нужно 5 лет для приведения системы в условно работоспособное состояние и параллельно в течение года запустить процесс разборок в городах
ЗЫ Вот ментальность будем менять и на это действительно пару поколений надо.
ЗЗЫ Кланов в текущем украинском понятии не будет в принципе. За нами функции безопасности, логистики и ценообразования на территории. Функций больше, но социальные, ментальные и кучу других я здесь не буду рассматривать. То что написал это самый фундаментал, на котором будет отстраиваться система управления.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 19:29:23 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:04:55
bb1788
16 май 2022 15:04:55
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:04:55
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 20:15:09 |
Цитата: bb1788 от 21.03.2022 19:29:23
Иначе все что мы делаем бессмысленно.
Во всяком случае то что мы делаем в реале вполне себе в эту модель укладывается.
Одно выбивается - Херсон, но это вода для Крыма.
В общем смотрите на инфраструктуру. Не зря укры рвут мосты. Это они пытаются затруднить схему...
Поймите, война это продолжение экоромики, а такая война это еще и геополитика.
Поэтому военные действия не являются вещью в себе, они точно отражают цели и задачи, причем военные цели увязаны с экономическими, политическими, социальными.
Как говорил авантюрист... война не покер, нельзя объявить, когда вздумается.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 20:36:37 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:04:52
bb1788
16 май 2022 15:04:52
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:04:52
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 20:51:05 |
Цитата: bb1788 от 21.03.2022 20:36:37
Обычная задача. Решается в несколько уровней. Мелкий средний, крупный. Мелкий местным полицаям, средний - совместтные с местными структуры и крупный нам.
Я прекрасно знаю, как решаются подобные задачи.
Сложности будут, а где их нет... работать надо и все получится. Так то и диверсанты и саботажники и мошенники будут. И кровь будет и деньги тратить придется...
Главное установить правила и соблюдать самим и заставить соблюдать местных. Причем правила надо установить сразу и жестко.
Вот только с уровнем типа подножный корм не согласен. До фига не давать, но перспектива у них должна быть...
Ладно. Поживем увидим.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 21:00:59 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:04:50
bb1788
16 май 2022 15:04:50
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:04:50
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 мар 2022 20:24:49 |
Цитата: mvk от 21.03.2022 18:30:25
А вот тут следовало бы рассмотреть опыт США по денацификации Германии. Всех, кто не мог доказать, что не причастен к преступлениям нацистов (например поставками колючей проволки с заводов, или карандашей кохинор в немецкие управления) оставляли без порток и/или отправляли в отсидку. А активы отдавали местному представительству американской фирмы. Плюс абсолютный контроль за прессой/радио/ТВ/издательствами и т.д. И немцы до сих пор послушно ходят по струнке.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 21 мар 2022 20:27:47 |
Цитата: BUR от 21.03.2022 20:24:49
Как вариант... почему нет.
Придется в сортах... разбираться..
Но на то обученные люди есть. Сейчас пока рано об этом.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 мар 2022 20:54:09 |
Цитата: mvk от 21.03.2022 20:27:47
Если я правильно понял, то само признание режима Гилтера преступным "обернуло" презумпцию невиновности (в презумпцию виновности), и надо было доказывать (американским комиссиям по денацификации), что в преступлениях режима никак не замешан.
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 20:31:50 |
Цитата: BUR от 21.03.2022 20:24:49
...Так немцы команды выполняют без разговоров...исполнительная нация...Укры не такие...
|
|
Snufkin ( Слушатель ) |
| 21 мар 2022 22:21:53 |
Цитата: BUR от 21.03.2022 20:24:49
Все ленился, но, таки, взял себя в руки и решил найти ролик, изрядно поразивший меня. До его просмотра ни чего не слышал об опыте Испании в примирении сторон изнутри после Второй Мировой.
Пикейным жилетам на заметку: практика переформатирования сознания и потребное время.
"Почему НЕЛЬЗЯ ВСПОМНИТЬ ПРОШЛОЕ в Испании? // Как украли истории дедушки воевавшие против фашизма"
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 мар 2022 18:11:11 |
Цитата: mvk от 21.03.2022 17:46:22
Есть в этом плане интересный пример интеграции в общероссийское правовое и экономическое поле
Дагестан
Формальная управляемость регионом была восстановлена на рубеже 90-х/00-х
Включение общероссийское правовое и экономическое поле началось во второй половине 10-х (Васильев - 2017 год) и пока еще далеко от завершения, даже при том, что "повезло с ковидом" и в регион пошли серьезные "туристические деньги".
Более того, речь не обо всем Дагестане - Тляратинский, Цумадинский и Цунтинский районы - до сих пор отдельная песня, там интеграция только начинается, причем с опорой на те регионы, где уже процесс идет. Хотя, конечно, гражданских туда уже пускают и ездить разрешено не только в составе бронеколонн.
При этом Дагестан - на порядок меньше и внутренних противоречий в нем на порядок больше.
Ну, как пример потребных временнЫх ресурсов.