Большой передел мира
266,892,795
522,104
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 22:01:34 |
Калининград
новая дискуссия Новость 5.127Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔Литовские железные дороги уведомили Калининградскую железную дорогу о прекращении транзита ряда товаров, которые подпали под санкции ЕС, сообщил Алиханов.
@rt_russian
https://t.me/rt_russian/116196
Цитата
Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔Под запрет транзита через Литву попадет до 50% номенклатуры грузов, в том числе стройматериалы и металлы, заявил губернатор Калининградской области.
«По нашим оценкам, это от 40% до 50% номенклатуры грузов, которые перевозились между Калининградской областью и другими регионами России, это в том числе строительные материалы, цемент, металлы», — сказал Алиханов.
@rt_russian
https://t.me/rt_russian/116200
Цитата
Ну что ж, начались попытки сухопутной блокады Калининграда, Литве всё же жмёт суверенитет
Отредактировано: Уральский рабочий - 17 июн 2022 22:11:31
ОТВЕТЫ (178)
|
Проезжий ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 02:53:42 |
Уверен в Москве предполагали о подобном развитии событий и ответ асимметричный не заставит себя ждать. Время "озабоченностей" закончилось. Пусть вкусят все "прелести" реальности со стороны России.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 06:21:56 |
Цитата: Проезжий от 18.06.2022 02:53:42
Очень инетересно как тут можно асимметрично ответить. Напомню самолеты из Москвы в Калининград уже несколько месяцев летают не через Литву, как раньше, а через Питер и Балтийское море. На это какая-то реакция была? А это между прочим очень болезнено. Это дополнительный час к времени полёта из Москвы в Калининград!
Теперь прийдется и грузы возить не по железной дороге, а кораблями. В принципе можно, но дороже.
А как Литве асимметрично ответить если газ и нефть российские она не берет? Электричество вроде собирается перестать брать уже скоро. С Китаем Литва уже рассорилась. Теперь ссорится с Россией. Похоже у запада появился новый таран против Китая и России - это Литва.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 08:38:42 |
Да какой нафиг таран. О чем вы. Литва сейчас сама себя самоубила. Причем капитально. Можно сказать отсчет пошел на недели. Литва закрыв транзит грузов и пасажиров нарушила основополагающий договор о своей независимости и самостийности. Теперь РФ имеет полное право банально и просто ввести войска что бы обеспечить этот самый договор. И тут даже НАТО не помощник Литве. Ибо этот пункт прописан в конкретных документах которые Литва подписала в 90х. Причем гарантом выполнения был именно запад. Но вот у нас теперь развязаны руки так как в случае расторжения договора мы имеем право взять под контроль сухопутный коридор к своим территориям.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 08:45:08 |
Цитата: Дэн от 18.06.2022 08:38:42
Я так понимаю именно на это и расчитано. В надежде, что РФ не решится открывать второй фронт в Литве, когда параллельно военные операции идут в Сирии и на Украине. Понятно, что за этим решение о блокаде Калининградской области стоят не литовцы, а кто-то в крупных западных странах. Я даже не знаю где у них там решения принимаются. В Лондоне наверное.
А если решится, ну и хрен с ней с Литвой. Расчет на то что РФ ослабнет распыляя внимание на многих направлениях.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 08:51:43 |
Они это скоро откажутся от э/э уже много лет. Так что можно рубануть здесь и сейчас. К этому они не готовы.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 08:59:20 |
Это единственный из асимметричных ответов именно по Литве, который и мне приходит в голову. Проблема только в том, что если рубануть электричество, то больше угрожать Литве будет не чем. Не так страшно отключение электичества, как угроза отключения электичества.
Короче, если РФ это сделает или вообще хоть что нибудь сделать, Литва может перекрыть не 50% транзита по земле как сейчас, а 100%. И что тогда? Какой тогда ответ? А никакого, кроме военного быть не может. А военная спецоперация в Литве, параллельно со спецопрерацией на Украине, это мне кажется не реально. Это как раз то что хотят США и НАТО - распространить конфликт с РФ на всю восточную европу.
И знаете какой бы я, если бы был главным американцем в НАТО, следующий ход сделал если бы РФ решилась бы зайти военной силой в Литву? Приказал бы Польше войти в Западную Украину, Румынии атаковать приднестровье, Финляндии, Латвии и Эстонии провести какую-нибудь провокацию на границах. Короче сделал бы все что угодно чтобы РФ воевала бы с как можно большим количеством стран в Европе одновременно. Именно поэтому ситуация с Литвой для РФ сложная. Провести спецоперацию в Литве всегда можно. Проблема в том, что нельзя закончить спецопрецию в Литве когда хочется. И это будет шагом в совсем не выгодном для РФ направлении.
Короче решение по Литве для РФ может быть только мирным. Литва объективно не угрожает РФ ни биологическим ни ядерным оружием в отличии от Украины. Это совсем другой случай.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 09:07:00 |
Литва безусловно перекроет транзит на 100%. Сейчас - пробный камень. Если прокатит - закроют полностью. Закроют газ. Потом попробуют в блокаду с моря под предлогом учений, например. Правительство там наемное. Сидит на зп Запада. На свое население им фиолетово. Это стандартная тактика малых шажков.
Параллельно со спец.операцией можно. Достаточно сил в РБ.
Касательно войны по периметру.
Приказать, конечно, можно. Но РФ за четыре месяца выбила вооружений сравнимо с количеством в Европе вообще. Что будет, когда РФ придет таки на войну с финками, эстонцами и всеми остальными? Если начнет выбивать электростанции? Если применит ЯО по командным пунктам?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 09:13:56 |
Цитата: iz_kirova от 18.06.2022 09:07:00
То что сил хватит я вполне допускаю. Основная проблема в том, что это как раз то чего и хотят американцы-британцы. Им именно это и нужно. Разрастание кризиса.
Вы наверное слышали, тут на днях Шольц, Макрон и Драги издили в Киев уговаривать Зеленского начать мирные переговоры с РФ. Ну вот и скажите, что сделают Шольц, Макрон и Драги если РФ введет войска в Литву? Это полностью устранит любых сторонников мира с РФ в руководстве стран ЕС. Разве это нужно РФ?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 09:22:15 |
Там нет сторинников РФ и мира с ней. Не надо иллюзий. И они будут наращивать агрессию до тех пор, пока сами не получат по зубам.
Они ничего не боятся и не о чём не задумываются именно потому, что за это ничего нет и не было.
Укра не в счёт, это полигон, где они могут хорохориться безнаказанно. Пока.
A Литву надо бить.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 09:24:21 |
Цитата: ДедМиши от 18.06.2022 09:22:15
Уже есть. Бизнес, население в странах ЕС скулит мол "отдайте Путину что он хочет на Украине, но давайте чтото сделаем с инфляцией". Политики не могут это игнорировать. Сейчас вся европа "сторонники мира с Россией". Они просто не знают как отыграть назад без прекращения военных действий на Украине.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 09:42:57 |
Когда политики действительно не смогут игнорировать - они скажут: "Украина - внутреннее дело России. Вопрос закрыт. Давайте говорить о бизнесе."
А сейчас все это не более чем шум.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 10:05:48 |
Цитата: Vick от 18.06.2022 09:51:46
Очень просто:
Шаг 1. Россия и Украина ведут переговоры, даже не прекращая военных действий
Шаг 2. Россия и Украина приходят к мирному договору, который включает в себя
- территориальные уступки Украины России, например включая Крым, Донбасс, Херсонскую, Запорожскую, Харьковскую области
- денацификацию Украины через принятие верховной радой пакета законов согласованого с РФ
- демилитаризацию Украины через снижение численности ВСУ скажем до 10 тысяч человек
Шаг 3. Военные действия прекращаются
Шаг 4. ЕС снимает все санкции, которые мешают бороться с инфляцией
Всё что надо ЕС отыграно назад.
Проблема в том, что если нет Шага 1, то ЕС не сможет снять ни одной санкции. По крайней мере пока по ЕС не начнутся голодные бунты и каннибализм.
|
Vick ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 10:13:29 |
А "НАТО до границ 97-го года"? Это должно быть отыграно назад. Если ЕС делает вид, что это не про то – это его, этого ЕС-а, проблемы.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 10:19:58 |
Цитата: Vick от 18.06.2022 10:13:29
Забыл про это требование. Ну хорошо, "НАТО вон из Восточной Европы" можно потребовать как условие подписания мирного договора с Украиной. Если ЕС скажет это не его проблемы - значит нет прекращения военных действий. Если ЕС скажет, что не может заставить НАТО подписать такие условия, потребовать выхода стран ЕС из НАТО как условие подписания мира с Украиной.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 10:18:17 |
Украина недоговороспособна в принципа. Переговоров было много и долго.
Поэтому Шаг 1 возможен только после капитуляции, а она после полного разгрома.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 10:25:02 |
Цитата: ДедМиши от 18.06.2022 10:18:17
ЕС бы и рад, но разгром сильно медленно продвигается. ЕС столько ждать не может. Вот разгромила бы армия РФ Украину до конца месяца, ЕС бы погрустил для приличия, да бросился бы снимать санкции с РФ. А пока нет хоть какой-то развязки, ни одну санкцию ЕС снять не сможет.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 10:32:53 |
Ни одну санкцию ЕС снять не может ни политически, ни технологически. Для этого им надо договориться внутри ЕС, а заодно и с Британией и США, которые очевидно управляют шпротами и Польшей. Поэтому про санкции можно забыть, вернее про их снятие, это не аргумент вообще.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 10:41:00 |
А "Шольцами-Макронами" договаривались в 2014 году по поводу судьбы Януковича. А потом Минские соглашения с ними же, Преговоры в Минске лет 7. Результат один: забалтывание всего, о чём хотят договариваться.
Говоруны ротом, задача их успокоить, оттянуть время и ничего не делать, в том числе и потому, что делать что то не могут, они не самостоятельны.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 10:19:24 |
Да ничего подобного.
1. Территориальные уступки должны включать Одессу и Николаев. А на это украинский клоун не пойдет никогда. Просто никогда. Потерять может, отдать - нет.
2. Верховная Рада украины примет пакет законов через месяц после своего расстрела. А исполнять эти законы будут не лучше сегодняшних. Т.е. ни как.
3. ВСУшников объявят свиньями, а казармы - колхозами. Вот такое сокращение.
Чего-то добиться РФ может только контролем территорий. Когда за нарушение закона дают срок, а за свастику - пулю. Вот такая должна быть договоренность. А это не достижимо.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 10:22:34 |
Цитата: iz_kirova от 18.06.2022 10:19:24
Можно и такие требования выставить. Да хоть потребовать запретить украинский язык и заставить всю верховную раду петь гимн России каждое утро. Это предмет торга. Если ЕС сильно нужен мир - вот список требований. А дальше ЕС решает, может ли оно заставить Украину их выполнить, или война будет продолжаться.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 10:26:41 |
Цитата: iz_kirova от 18.06.2022 10:24:57
Эффективнее вести бесконечно медленную СВО. Это самый худший вариант для ЕС.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 10:40:14 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:26:45
DMV
11 фев 2023 23:26:45
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:26:45
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 09:36:01 |
В руководстве стран ЕС нет сторонников мира по велению души. Все сторонники мира в руководстве ЕС - лица с крепко зажатыми причиндалами в тисках бизнеса. Т.е. их действия продиктованы исключительно коридором возможностей, заданным РФ и США. Т.е. их позиция статична и мало зависит от действий России.
Вот зачем нам переговоры с Зеленским? Что Россия может на этих переговорах получить, если обязательная программа - отрезать Украину от моря? Это будут бесцельные, бессмысленные переговоры. Задача ЕС понятна - затормозить процесс обвала, а для этого Зеленский должен поболтать. Но это - задача ЕС, а не наша. Наша задача - наоборот, воспользоваться обвалом.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 09:20:08 |
Цитата: iz_kirova от 18.06.2022 09:07:00
Вы не понимаете. Тут вопрос не военного плана - победит РФ лимитрофов или нет. Понятно что победит. Тут совсем другой вопрос - хочет ли РФ сохранить ЕС как крупную экономику, или оставить на месте ЕС дымящиеся развалины. Американо-британцы хотят дымыщиеся развалины ЕС. Но для РФ - это совсем не выгодно.
Что бы я сделал если бы играл за руководство РФ - в ближайшем телефонном разговоре с Шольцем-Макроном четко бы сказал - мирный договор на Украине не возможен пока Литва не отменит все ограничения на транзит в Калининградскую область. Это единственный хороший ход в этой ситуации. И пусть Шольц-Макрон давят на Литву если хотят добится мира на Украине. Но любые другие действия направленые против Литвы именно на данный момент контр-продуктивны. Проще усилить давление по Украине, например пригрозив забрать Одессу, чем открывать новый театр военных действий.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 09:40:29 |
Вынос центров управления - это не дымящиеся развалины. Зря Вы ставите между ними равенство. Европа без Варшавы, Праги и Брюсселя не сильно утратит свои промышленно-логистические возможности.
И? Вас бы четко выслушали и четко ничего не сделали кроме полной блокировки транзита. Поскольку это четко показало бы Вашу слабость и возможность принудить Вас договариваться.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 10:16:50 |
Цитата: iz_kirova от 18.06.2022 09:40:29
Я не понял, у кого невиданная доселе инфляция, бизнес и население скулит "сделайте что-то с инфляцией"? В ЕС или в России? Кто выступает со слабой позиции Путин или Шольц-Макрон?
Ну сделают Шольц-Макрон полную блокировку транзита, ну и будет ситуация как при блокаде Западного Берлина в конце 40-х. Калининградская область будет блокирована. Россия полностью перейдет на снабжение Калининградской области по морю и воздуху. Да, будет не идеально, но жить можно. А война на Украине будет идти так же медленно. А газа в европе будет все меньше, а цены на нефть, уголь всё выше, а урана для французских АЭС всё меньше.
Короче время тут играет точно на Россию. Если Россия сможет не среагировать на провокацию в Литве и продолжать СВО, и как-то обеспечивать Калининградскую область по морю и воздуху, то ЕС скорее всего до конца следующей зимы прийдет подписывать капитуляцию. Если не Шольцы-Макроны, то те кто их сменят на волне народного недовольства.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 10:21:18 |
Да все Вы поняли правильно. У Шольца-Макрона начнет подгорать к сентябрю. Тогда и начнутся действия. Возможно. А пока - лирика.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 05:45:06 |
Это давление. Наши к визиту трех перцев перекрыли газ. Они в ответ перекрыли транзит. МИД скорее всего заявит о нарушении ЕС суверенитета РФ и казусе белли. ЕС отморозится про санкции и личную инициативу Литвы. Армию двигать пару недель не станут. По крайней мере пока МИД кидается нотами. Повышение ставок.
А в целом это очередной пробный шар под шумок событий со стороны НАТО - прилетит/не прилетит. Если не прилетит - перекроют транзит совсем.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 07:23:32 |
Цитата: iz_kirova от 18.06.2022 05:45:06
Проще перекрыть им электроэнергию и границу. Вот тогда и посмотрим, насколько тигры эти шпроты ))))))))))
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 07:42:59 |
Шпроты это латыши.
А литовцы это лабусня или брюква, кому как больше нравится.
У лабусни кроме БРЭЛЛ есть кабель к шведам, и терминал СПГ про запас.
И газ и электричество по высоким ценам, но сидят молча как мыши под веником.
Летом проблем не будет.
Зимой разъедутся по хуторам и отсидятся на дровяном отоплении.
Шпроты голожопые им вряд ли чем помогут.
А вот пшеки вполне могут, не смотря на существенные внутренние противоречия.
Из соседей остаются только мы и батьки обеим лабусы поднасрали.
Народ упертый, если решили башку разбить, то ничем им не поможешь и не помешаешь.
По поводу нагадить в ответ ассиметрично.
Это всегда возможно, нужно только поискать.
И я уверен, что способ у нас есть и не один.
И ещё в духе европейских правил, гадить нужно не только Литве, а сразу и Латвии и Эстонии и Польше до кучи. Всем сразу- пусть разбираются, кому- за что.
|
JanJan ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 08:11:31 |
Сообщение удалено
JanJan
18 июн 2022 12:48:08
JanJan
18 июн 2022 12:48:08
Отредактировано: JanJan - 18 июн 2022 12:48:08
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июн 2022 07:48:31 |
Правительство наемное. Плевали они на граждан.
Морду придется бить. Но не сразу. Сначала МИД. Потом конфискация СПГ терминала за притеснение неграждан. Потом энергия.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 07:57:13 |
Цитата: iz_kirova от 18.06.2022 07:48:31
В отличае от шпрот и тормозов, у брюквы правительство свое, родное.
Но с тараканами в башке и на содержании у пиндосов.
Причем тараканы там и у правительства и у граждан-литовцев- одной породы.
Граждан нелитовцев там процентов до десяти. Неграждан нет.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 08:39:12 |
Блокаду с моря. заминировать акваторию. Это адекватный ответ без развязывания боевых действий. а На Балтику выпустить запрет судоходства до конца года... учения типа ракетные.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2022 08:46:23 |
Цитата: Jameson от 18.06.2022 08:39:12
Можно. А как тогда товары возить из Усть-луги в Калининград? Или это как, для всех учения, а для российских гражданских кораблей нет учений?
|
slavae ( Практикант ) |
| 18 июн 2022 09:37:46 |
Цитата: Jameson от 18.06.2022 08:39:12
Ага, а минировать акваторию это вне боевых действий, что ли? )) Заминируй Питерский порт, попробуй.