Чердачок передела
1,801,144
23,210
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 14:14:07 |
Сувалкский коридор заказывали?
новая дискуссия Дискуссия 2.744
20.06.2022 13:19
О вызове Временной поверенной в делах Литвы в России
20 июня в МИД России была вызвана Временная поверенная в делах Литвы В.Умбрасене.
Заявили в этой связи, что если в ближайшее время грузовой транзит между Калининградской областью и остальной территорией Российской Федерации через Литву не будет восстановлен в полном объеме, то Россия оставляет за собой право на действия по защите своих национальных интересов.
https://www.mid.ru/r…s/1818554/
О вызове Временной поверенной в делах Литвы в России
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
20 июня в МИД России была вызвана Временная поверенная в делах Литвы В.Умбрасене.
Главе дипмиссии заявлен решительный протест в связи с введенным Вильнюсом без предварительного уведомления российской стороны запретом на железнодорожный транзит большой номенклатуры грузов через территорию Литвы в Калининградскую область. Потребовали незамедлительной отмены этих рестрикций.
Указали, что расцениваем провокационные меры литовской стороны, нарушающие международно-правовые обязательства Литвы, прежде всего Совместное заявление Российской Федерации и Европейского союза о транзите между Калининградской областью и остальной территорией Российской Федерации от 2002 года, как открыто враждебные.
Заявили в этой связи, что если в ближайшее время грузовой транзит между Калининградской областью и остальной территорией Российской Федерации через Литву не будет восстановлен в полном объеме, то Россия оставляет за собой право на действия по защите своих национальных интересов.
https://www.mid.ru/r…s/1818554/
ОТВЕТЫ (151)
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 14:46:11 |
ЖД в КО через Белоруссию и Литву проходит около Каунаса и Вильнюса, так что придётся брать всю Литву под контроль.
Войск в КО и введённых войск нашего ВВО в Белоруссии достаточно и для этого, и для противостояния и Польше, и нате в целом.
Возьмём, обеспечим коридор.
И можно выходить на договор по Прибалтике в целом в стиле отката инфраструктуры нато на границы 1997 года.
Договор будет по сути прост.
Пусть живут, как хотят и с кем хотят.
Но на наш (и белорусов) транзит даже пусть и не мечтают косо посмотреть, и ни одного солдата и техники нато чтобы в прибалтики и духа не было.
На этих условиях, разумеется, войска сразу и выведем, с правом их немедленного ввода в случае нарушения этого договора.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 15:57:41 |
Предлагаю сухопутный коридор Санкт-Петербург - Калининград, что бы не одна шпрота не ушла обиженной.
|
Andyliu ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:17:28 |
Позволю себе уточнить Ваши исходные данные.
Автомобильная дорога - та действительно проходит по окраине Вильнюса и огибает Каунас.
А вот ЖД проходит непосредственно через эти же города. Не через самый центр, разумеется, но и до окраин городов хватает.
В связи с этим, мне кажется, что "брать" придётся оба эти города целиком. Для справки - теперешнее население Вильнюс+Каунас - это половина населения Литвы.
Собственно ЕС абсолютно сознательно подставляет Литву (гляньте в Прибалтийскую ветку, там подробнее), что позволяет с высокой степенью вероятности предположить, что защищать её никто не собирается.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 16:36:53 |
Цитата: Andyliu от 20.06.2022 16:17:28
По всей вероятности в Пентагоне и в Лондоне были расчеты, что к "битве за Прибалтику" подключатся Швеция и Финляндия.
И в связи с этим вопрос - сколько бабла отслюнявили шведы и финны туркам, чтобы те их не пустили в НАТО?
|
|
Runv ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:55:13 |
Цитата: Andyliu от 20.06.2022 16:17:28
Непонятно зачем вообще что-то брать. В ответ на блокаду Калининграда можно просто устроить блокаду Литвы
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 17:58:07 |
Цитата: Runv от 20.06.2022 17:55:13
Смоделируйте наш ответ на блокаду Калининграда военный. экономический.дипломатический
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 20 июн 2022 19:37:27 |
Цитата: леонард от 20.06.2022 17:58:07
(подпрыгивая на парте и вытягивая руку вверх) Можно я? В вариантах, в зависимости от степени упоротости.
Дипломатический. Ввиду нарушения основополагающих договоров в части взаимоотношений с ЕС, все договоренности как с ЕС, так и с входящими в ея странами аннулированы. Можем начать с чистого листа. Запятая. Если не устраивает чистый лист, поднимем документацию по части прав, долгов, покупок и продаж (лет на 50 хватит боданий, а потом они вымрут естественным путем). Но Мемель в таком случае - русский. И Вильно тоже. Это не обсуждается. Да! И Двинск с Ревелем заодно. Ну, чтобы бумажек в трех экземплярах не плодить. Точка.
(пожимая плечами) Сами нарывались, жрите, не обляпайтесь.
Экономический. Встречная блокада ВСЕХ перевозок сухопутным путем. Бетонная. Поперек. Контрабасов встречать крокодилами и пулеметами. Не разбираясь.
Военный. Освобождение транспортной ЖД магистрали от всех помех. Вне зависимости от фауны. Причем, чем резче фауна прыгает, тем дальше она и запрыгнет. Лабусы - народ опытный и обстоятельный. Авось сообразят, что кусочек земли у моря Балтийского лучше, нежели в 10 раз больше, но у моря Лаптевых.
Можно и ограниченно 10 км вправо-влево - зона полной безопасности, 100-120 - демилитаризованная зона.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 21:18:08 |
Цитата: Runv от 20.06.2022 17:55:13
Вы (мн. число, включая плюсаторов) в глобус-то смотрели? О литовско-польской границе знаете? И как вы (мн. число) собрались ее блокировать?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 21:23:19 |
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 21:18:08
не просто, а очень просто
Взятием под Охрану и Оборону ЖД ветку Минск-Вильнюс-Каунас-Калининград
|
|
Runv ( Слушатель ) |
| 20 июн 2022 22:52:19 |
Цитата: ILPetr от 20.06.2022 21:18:08
Глобус не смотрел (что это?). Просто я тут (в Литве) живу. И про Польшу я не говорил, хватает блокады моря и со стороны Белоруссии. Польша фурами дай бог если с голоду не даст умереть, с Латвией та же петрушка
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июн 2022 06:30:52 |
Цитата: Runv от 20.06.2022 22:52:19
Я посмотрел статистику - вы нетто-экспортер еды. Поэтому с голоду будет умирать кто-то другой, а у вас будет сытно и вольготно. И фуры из Польши будут обеспечивать оборот промышленных товаров. Так что никакого ужаса от такой блокады не наступит.
|
|
Runv ( Слушатель ) |
| 21 июн 2022 10:07:17 |
Цитата: ILPetr от 21.06.2022 06:30:52
Да-да, "сытно и вольготно". Без удобрений, техники, нефти, газа (поляки не для Литвы газопровод строили) и т.д. и т.п. навыращиваем, да-да.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2022 11:22:37 |
Цитата: Советчик от 23.06.2022 11:15:40
Уже отвечали литовцы.. Очень маленький грузопоток через Польшу. Фурами много не навозишь. Основной грузопоток морем идёт.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 23 июн 2022 13:34:41 |
Цитата: Слава67 от 23.06.2022 11:22:37
Еще не все отвечали
ИМХО, на нужды Литвы вполне себе хватит. Раньше много грузов таскали наши перевозчики из РФ в европку и обратно, а потом это дело прикрылось. Но я не эксперт в этом, могу сурово ошибаться.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 23 июн 2022 12:22:11 |
Цитата: Советчик от 23.06.2022 11:15:40
Peзультат сAмой идиoтской пpaктики бoльшевикoв пo пpoведению гpaниц эpзац-гoocoбразований пo телу Poccии, за счёт Poccии, в ущерб Pocсии.
Дaли бы мнe каpaндаш и кapту Импеpии 1900г... Или 1945г (тoгда тoже нe пoздно былo). Ecли уж так приcпичило coздавать peспублики для дeмонстрации "пpaва нaций нa самooпределение", я бы тaк иx гpaницы нapисовал, чтo сидeли бы oни, кaк мыши пoд вeником, при ЛЮБЫX истopических пepeдрягах.
Ho бoльшевики нe ищyт пpoстых peшений...
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 23 июн 2022 13:15:21 |
А еще более идиотская практика, повторять идиотскую пропаганду врагов России, рассчитанную на еще больших тупых идиотов.
Так, для справки. Государства распадаются не из-за неправильных границ, а из-за ослабления центральной власти.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 23 июн 2022 13:33:28 |
Вы, очевидно - не инженер. А я - инжнер, и меня учили проектировать системы так, чтобы при повышенных нагрузках, ослаблении ряда элементов или нештатном использовании система всё равно сохраняла бы работоспособность. Запас прочности вводится в инженерный расчёт на самых ранних этапах проектирования. Этому студентов технических ВУЗов на первом курсе учат.
Государство - один из вариантов прочностной конструкции. Такая конструкция запросто распадается в реальных условиях эксплуатации из-за непродуманного конструирования. И не надо тут винить нештатность ситуации, а надо винить проектировщика, не заложившего запас прочности конструкционными средствами.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2022 13:46:12 |
Скажите. а вашем техническом ВУЗе Вас не учили, что любая аналогия является преднамеренной примитивизацией, для наглядной демонстрации ОПРЕДЕЛЕННЫХ явлений / тенденций? Что аналогия преднамеренно подбирается так, чтобы выпукло подсветить именно эту рассматриваемую сторону, а всё остальное может не совпадать до полного различия?
Почему Вы на основании предложенной аналогии начинаете комплексно сравнивать ГОСУДАРСТВО и любую инженерную конструкцию? Вам в самом деле непонятно, что они несопоставимы?
|
Slant ( Слушатель ) |
| 23 июн 2022 14:12:13 |
Цитата: Cannon75 от 23.06.2022 13:46:12
Сопоставимы. Государство следует рассматривать именно как инженерную конструкцию. А пробравшихся к власти политиков/гуманитариев следует гнать ссаными тряпками из политики, поскольку они не понимают элементарных законов материального мира и совершают управляющие действия, основанные на вере в мифологемы. Т.е. основанные на виртуальной (информационной, культурной) реальности, а не на физических обстоятельствах. Человеку без "естественно-научного" образования бесполезно объяснять идиотизм и невозможность, например, "зелёной энергетики". Они просто не поймёт. Нет необходимого понятийного аппарата, а простейшие формулы и расчёты он воспринять не способен. Теоретически у всех среднее (по меньшей мере) образование, а практически средний юрист, дизайнер, журналист (эти особенно опасны ввиду возможностей) контрольные по математике в школе списывал, ЕГЭ по физике сдавал через зубрёжку и не способен проверить никакие фейковые утверждения. Напр. предыдущие 5 лет раз в 2 недели появлялись новости об изобретении очередного супераккумулятора на графене, натотехнологогиях, и ещё хрен знает на чём. Который решит все проблемы. Каждый раз были гигабайты хайпа.
А инженер просто занает, что такой аккумулятор невозможен. И что государство без системы обратных связей неэффективно и обречено. И что отказ рассматривать государство (общество, экономику) как инженерную конструкцию ведёт к схоластике и власти демагогов.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 июн 2022 14:18:53 |
Цитата: Slant от 23.06.2022 14:12:13
Высшее образование начинается во всех вузах с философии. Что в физмате, что у юриста.
Любое познание это логика. Интересно то, что некоторые инженеры, применяя на практике логику, саму философию воспринимают как лженауку)))
Инженер не просто знает, он может доказать причинно-следственную связь логическими выводами.
Проблема в том, что никто, кроме МЛТ, не вывел иные логические законы развития общества, чем МЛТ.
И к управлению нельзя допускать людей, отрицающих философию и логику, в частности, диамат.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 23 июн 2022 14:48:37 |
Цитата: Барристер от 23.06.2022 14:18:53
К управлению нельзя допускать разложившихся морально мерзавцев, для которых личный гешефт-удовольствие превыше всего.
Остальное вполне решаемо и допустимо при наличии "жилки управленца" в человеке, что не столь и распространённый дар на самом деле.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 23 июн 2022 14:52:50 |
Не удержусь. А к управлению ТС допускать можно при наличии "жилки водятела"? Не? А чо так?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 июн 2022 15:17:42 |
Про мерзавцев нет и разговора. А самородки немедленно отправляются на учебу, чтобы не тратили время на открытие колеса.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 июн 2022 15:36:02 |
Цитата: Барристер от 23.06.2022 14:18:53
не... не в этом дело
"инженер" имеет дело с детерминированными причинно-следственными связями - "нажми на кнопку - получишь результат"
Общественные же законы - имеют статистический характер - "нажми на кнопку - получишь с вероятностью 60% результат, 20% - в морду и 20% - ничего не получишь"
"инженерам" подобные вещи невдомек, поэтому как раз их к управлению людьми и обществом допускать ни в коем случае нельзя. У них мозги под другое заточены
|
Vick ( Практикант ) |
| 23 июн 2022 15:14:00 |
Цитата: Slant от 23.06.2022 14:12:13
Ну, скажем, надо вам принять в государстве непопулярный закон, который необходим для дальнейшего развития. И как вы будете без гуманитарных навыков риторики, словоблудства, гуманитарной "харизмы" и обаяния убеждать население в необходимости этого шага? Если в вашей инженерной конструкции – "подшипник фигня, от нового масла через денёк-два разработается, притрётся", то в государстве, наплевав на "гуманитарное свойство граждан воспринимать лишь то, что объясняется на их языке и с уважением", можете получить бунт, а там и до развала государства недалеко. Будь даже ваши выкладки исключительно логичны и инженерны, но люди вам могут сказать: "Уважаемый, вы с людьми разговариваете, а не с тварями".
|
|
John 1975 ( Слушатель ) |
| 23 июн 2022 16:09:59 |
Цитата: Slant от 23.06.2022 14:12:13
Подскажите, пожалуйста, в каком из учебных заведений действующий Президент РФ В.В.получил техническое образование? Если не затруднит, то хотелось бы узнать про образование еще двух лиц, занимавших пост Президента РФ.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 23 июн 2022 14:24:53 |
Цитата: Cannon75 от 23.06.2022 13:46:12
Прочерченные в СССР (или Югославии) внутренние границы, конечно, государство не спасут, если оно начнет разваливаться, но, скажем, будь у Сербии доступ к Средиземному морю, ей явно было бы полегче. Или Крым - многие вопросы были бы сняты, если бы его не дарили кому попало..
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 23 июн 2022 13:50:17 |
Господин инженер, а скажите, пожалуйста, если бы границы были проведены по другому, таки Украина с Литвой не объявили бы о своём суверенитете? А не продолжился бы распад России в случае провозглашения незалэжности Якутской республики, Уральской республики, Башкирской республики? Там тоже не правильно были границы проведены? Или дело в чем-то другом? Или дело в президенте, которой провозгласил "Берите суверенитета сколько можете проглотить" (С), который потом ушел. Вы, господин инженер, повторяете пропаганду не думая.
Насчет инженерии. Прекрасно сделанный автомобиль, с нормально закрученными гайками и колесами ни как не защищен от действий обкуренного водителя. Авария неизбежна.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 23 июн 2022 14:23:50 |
С одной стороны - вы не правы.
Карелия - не отделилась. Была-бы союзной республикой - то с вероятностью 100% ушла бы в свободное плавание.
Страна развалилась по нарисованным национальным границам.
Так что будь Прибалтийский край, Полесье, Новороссия и т.д. и т.п. - то и развала страны бы не произошло. А так - сработала мина, заложенная при основании.
А с другой стороны - окажись руководитель еще слабее, чем борька-пьяный - то не только национальные территориальные образования заявили бы о своей самостийности, но и даже г.Нижний Новгород распался бы на две части (в начале святых 90-х всерьез обсуждался вопрос о разделении города на два - мол, нефиг рабочей Заречной части города кормить бездельников-интеллигентов с Нагорной части).
Но, в любом случае - национально-территориальные образования - откалываются быстрей и легче, чем административные.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 июн 2022 15:38:05 |
Цитата: Danilov71 от 23.06.2022 14:23:50
Дело было не в границах как таковых, а в том, что на территориях союзных республик создавались замкнутые экономические контуры и собственные автономные системы управления
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 23 июн 2022 15:58:42 |
Сообщение удалено
3ptix
24 июн 2022 00:31:21
3ptix
24 июн 2022 00:31:21
Отредактировано: 3ptix - 24 июн 2022 00:31:21
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 23 июн 2022 15:46:07 |
Вот, между прочим, бритты именно так и сделали при деколонизации.
И долго в ус особо не дули.
Пока времена не сменились.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 23 июн 2022 16:06:27 |
Насчет не ищут простых решений. Рассказываю конкретный случай. Послали революционного деятеля родом из Прибалтики большевики в среднюю Азию. Границы проводить. Потому что там все перемешано. Приехал человек, узнал какие основные народы живут и что есть главное место где можно прокормиться-Ферганская долина. Ну он как человек совестливый и разделил ее на четыре части- всем по куску, чтобы с голоду не сдохли. В итоге узбеки оказались в Киргизии и Казахстане, Таджики и киргизы в Узбекистане. Ну кто же знал что через 70 или сколько там лет они станут независимыми и радостно станут резать друг друга?
Он же хотел чтобы голодных не было.....Это мне рассказала жена покойного Рудзутака Яна Эрнестовича , когда мы пили кофе у нее на кухне в Вильнюсе еще во времена СССР. Она мне дальняя родственница была.....
|
adolfus ( Практикант ) |
| 21 июн 2022 00:32:38 |
Цитата: Andyliu от 20.06.2022 16:17:28
Они просто таким образом реализуют приказ Путина отодвинуть НАТО на границы 1997 года. Просто так взять под козырек и откатиться понты не позволяют, а так, типа, мы тут вон как сопротивлялись, но нас отодвинули силой.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 20 июн 2022 16:08:41 |
Если внимательно смотреть не карту, то кратчайшая дорога в Калининград - это не сувалкинский коридор из болот и рек, там и дорог то нет. Это Смоленск-Минск-Вильнюс-Мариямполе-Калининград.
И нечего плодить сущности.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 23 июн 2022 14:22:25 |
Цитата: olenevod от 20.06.2022 16:08:41
Чисто для инфо: Сувалкский коридор это коридор из Польши в Литву и Прибалтику, находящийся в промежности Белоруссии и К-градской области. Это их коридор, мы его можем только перекрыть.
А нам коридор в Калининград лучше всего шириной с Литву чтобы. Ну, и кусочек Латгалии прихватить, с русским городом Борисоглебском.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 23 июн 2022 14:29:53 |
Цитата: Sliventiy от 23.06.2022 14:22:25
Да не пойдут танки через Сувалки, есть прямая и хорошая дорога через Вильнюс...