Чердачок передела
1,638,071
21,678
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 июн 2022 18:51:10 |
Хуснуллин
новая дискуссия Дискуссия 992
Хуснуллин: затраты на восстановление Мариуполя будут "достаточно большие", все здания уже обследованы, понимаем, что ремонтировать, а что сносить
В Мариуполе уже начали строить жилые районы — вице-премьер РФ Хуснуллин
В Мариуполе уже начали строить жилые районы — вице-премьер РФ Хуснуллин
ОТВЕТЫ (228)
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 19:54:44 |
Цитата: DeC от 22.06.2022 18:51:10
Как "дочь мариупольского строителя и правнук известного театрального режиссера", могу с ответственностью заявить: "Не Верю!!!" Обследованы все здания???? Ну если только туда высадился десант из тысяч специалистов по обследованию с соответствующим оборудованием.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 19:57:40 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 19:54:44
Как я это читаю: "бегло осмотренные развалины к дальнейшему использованию не пригодны. под снос и замену."
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:11:30 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2022 19:57:40
Не, ну это министр строительства. Он должен знать, что значит "обследованы" в контексте восстановления или сноса. Это процедура.... Документированная...С подписЯми ответственных лиц, коим сидеть не пересидеть, если что не так....
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:15:27 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:11:30
"Первичный осмотр показал, что вторичный уже не нужен. Подтверждающие фото и акт осмотра прилагаются". Тоже себе процедура и документ
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:23:49 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2022 20:15:27
Дело в том, что я имею некоторое отношение к проектированию. Приходилось участвовать и в обследованиях зданий (обмерные чертежи, фотофиксация и т. п.). Результатом обследования здания является комплекс документов: чертежи, фото, результаты исследований неразрушающего контроля и выводы, на основании этих документов. Министр это должен знать. По его словам обследовпны все здания, а не руины, подлежащие сносу. Так что.....
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:26:05 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:23:49
И вы правы. Но, как вам уже прокомментировали, ситуция военная. Город разрушен, на детали может просто не быть времени.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:29:59 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2022 20:26:05
Так выход элементарный. Снос разрушенных кварталов и строительство типовых быстровозводимых зданий.
Восстановление поврежденных более дорогое и более долгоиграющее действо
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:37:53 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:29:59
Ну, собственно да, проще панельки понаставить нормальной этажности.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:47:29 |
Забудьте про панельки. Это индустриальное домостроение, нужны заводы ЖБИ, тягачи-панелевозы, башенные краны большой грузоподъемности, специалисты-монтажники. Это даже в Москве уже исчезающий вид, хотя ещё сохранились кое-где, но вытесняются монолитами. А на Украине наверняка ни одного не сохранилось. А крупноблочные вообще вымерший вид, полвека не строят. Сейчас реально только монолит. Посмотрите репортажи со строительства нового микрорайона в Мариуполе. https://glav.su/foru…age6515330
Хотя там пока только фундамент заливают, но видны складированные опалубки, что как бы намекает. При этом в Приморском районе строят времянку из блочных модулей, привезенных из Москвы, что характерно.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:55:44 |
Возможно ЖБИ на бУкраине остались, кто знает. Монолитный каркас с заполнением тоже можно, все зависит от местных условий и доступности стройматериалов. Главное - типовые дома, дабы не заморачиваться с экспертизами ПД. Хотя мне, как мужу архитектора, это претит(проектная документация повторного применения удар по карманам авторам проекта, и как следствие, примитивизация строительного облика. См. мультик в начале Иронии судьбы).
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:10:40 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:55:44
Понятно что типовые. Это в Москве уже освоили по программе реновации. Во всех районах растут как грибы однообразные плоские кубы-человейники, как правило отличающиеся только цветом фасада (да и то не всегда).
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:45:32 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:30:17
А парковки где? (они вроде и есть - но ....жидкие какие-то , не везде ).... Без них сейчас даже и думать нельзя строить .... Короче - через лет 10 , как все обживутся , обзаведутся автомобилями - там не проехать будет (да и не пройти...) .
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:48:45 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.06.2022 21:45:32
Одно автоместо на квартиру предусмотрено
, постоянно с заказчиками бьюсь про автоместа, им бы квартир побольше впихнуть)))
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 22:03:29 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:48:45
А если две машины на квартиру? ...Впрочем - это риторический вопрос . (у нас сейчас не пройти не проехать , хоть дом и старый , много бабулек живёт . А если Новостройка? Город Заново! ...???? ) Да и Детские площадки , огороженные . (вверху , справа , в прямоугольных зданиях - или парковки , или детские площадки ...Одно из двух . (В круглых , внизу-слева ..Да ...Там Двор есть ) )
PS. Да . Я видел Зоны , которые Вы сейчас выделили , я не про них и упоминал ... Там вроде всё прилично , можно всё . Но вот верхние справа - там всё не понятно .
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 22:06:56 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.06.2022 22:03:29
Не переживайте, все с превышением требований СП Градостроительство, для удобства гражданам!
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:59:39 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.06.2022 21:45:32
А насчет "не пройти" - там, в нашем предложении, все дворы внутри полукружий безмашинные, озеленение, площадки детские и спортивные и пешеходные зоны, воть!
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 22:00:16 |
Цитата: OlegNZH-2 от 22.06.2022 21:45:32
Я выделил те, что на переднем плане. По-моему, вполне достаточно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:22:01 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:23:49
Так кто-то должен подписать документ, что по такому-то адресу - руины, а не здание. Тоже ведь обследование...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:44:50 |
Цитата: Luddit от 22.06.2022 21:22:01
Как Вы не поймёте? Обследование-это процедура, достаточно регламентированная. И когда министр строительства (не журналист) заявляет, что все дома обследованы, то это может значить только то, что либо все дома прошли эту процедуру(не только руины под снос), либо то, что надо отчитаться о проведении данной процедуры перед теми, кто с терминологией не очень знаком.
Простым языком: Вас послали в клинику на обследование для выявления уровня Вашего здоровья, в космос можно или нет, а Вам доктор только пульс измерил.....
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 22:02:05 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:44:50
И у вас пульс оказался 120. Или вообще 0. В космос можно, но бессмысленно.
Вы забываете, что обследование - не самоцель.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:48:35 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2022 19:57:40
Там ломятся кунштюки эпического масштаба с собственностью на землю и прочая, прочая, прочая...
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 20:10:58 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 19:54:44
Глубина "осмотра" может быть разной. На первом этапе проехались по городу и поставили галочки напротив тех объектов, которые надо сносить точно. Характер мариупольских повреждений позволяет это сделать визуальным осмотром не вылезая из автомобиля. Осталось K зданий из N. В каждое из этих оставшихся K зданий направили по паре специалистов, которые походили вокруг, посмотрели и еще часть зданий перевели в состояние "точно сносить". Оставшиеся зданий признают условно пригодными к восстановлению и дальше уже начинается детальная работа по анализу состояния. Причем, понятно, что нет особого смысла уделять большое внимание тем зданиям, до восстановления которых дойдет еще не скоро.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:15:11 |
Цитата: lucent от 22.06.2022 20:10:58
Это не обследование, это профанация. И да, обследование денежку стоит, немаленькую в объемах такого города. Вот и возникает вопрос нехороший, это оговорка или" освоение"???
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июн 2022 20:20:21 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 20:15:11
Там, вообще-то, война идёт, а сотни тысяч в подвалах живут. Вы серьезно верите, что им там сейчас до неторопливого соблюдения всех привычных нормативов? "Число пи в военное время может достигать четырёх...", а у Хуснулина задача до осени расселить куда-то людей.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:26:27 |
Цитата: lucent от 22.06.2022 20:20:21
Дык стройки идут, типовых зданий. А про нормативы в строительстве-многие кровью писаны, обрушение зданий бывают и в мирное время.... Кого потом садить будут? Хуснуллина???
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 20:37:46 |
Цитата: lucent от 22.06.2022 20:20:21
Да не живут в Мариуполе сейчас сотни тысяч в подвалах, там население до событий было порядка 400 тыс. Много людей выехало в РФ, ЛДНР, Украину или вообще куда-то на Запад. Какое-то количество многоэтажек вполне себе в нормальном виде (максимум стёкла побиты и что-то по мелочи), в более серьёзно повреждённых (где частично были попадания или пожары) задета лишь часть подъездов/этажей/квартир, есть большой частный сектор с 1-2 этажной застройкой которая куда лучше сохранилась. Т.е. если ещё кто и продолжает жить в подвалах, то это уж точно не сотни тысяч.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:01:19 |
Я видел. Могу сказать только то, что еще в апреле я отправлял предложение в минстрой ДНР использовать нашу проектную документацию на 3-4 этажные многоквартирники. Из газобетона. Более интересные, современные и , наверное, более удобные, чем прямоугольники. Ответа не последовало. Значит не надо.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:25:47 |
Для Мариуполя сейчас строят пятиэтажки. Возможно это связано с кучей проблем с водоснабжением, лифтами и тп. И потом, с точки зрения быстрейшего ввода в эксплуатацию и без проблем с землеотводом наиболее эффективные 4-5 жиажки. Но в 5 этажках при высоте между этажами более 3 метров(высота потолка в квартире 2,75) уже по нормам требуется лифт
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:37:18 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:31:56
За время строительства вполне можно ввести какой-нибудь "временный порядок".
Тем более что это ДНР, там разного рода переходные законы должны уже привычными стать.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2022 21:59:43 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 21:25:47
Хочу посмотреть, как будет публично выглядеть землеотвод в сегодняшнем Мариуполе.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 25 июн 2022 11:33:49 |
Цитата: Коломбет от 25.06.2022 04:26:37
Во-первых, трамваи в Москве не убирают. Железнодорожный электротранспорт в столице стал здорово развиваться именно при Собянине. Только с 2017 года в Москву поступило свыше 500 шт. новых трамваев (461 шт. трехсекционных "Витязь-М" и 40 шт. "Львёнок"). В 2021 поступил 71 трамвай (трамвайный парк обновлен на 87%), в 2022 планируется поставить ещё 40 шт. "Витязей". Всего в Москве более 700 трамваев, 418 км путей. Это самая крупная трамвайная сеть в мире с самым современным подвижным составом.
К концу 2023 построят новую магистральную линию, которая соединит трамвайные трамвайные пути на Комсомольской площади с путями у метро «Чистые пруды», плюс запланирована постройка еще трёх линий (одна соединит Метрогородок со станцией метро "Измайловская", вторая будет проходить от Чертановской улицы до МЦД-2, третья - скоростной трамвай в Бирюлёво).
https://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/11042022/450288
https://www.m24.ru/n…021/178501
https://www.mos.ru/news/item/104837073/
А также с октября 2010 года в российской столице открыто 67 станций метро, 31 станция МЦК, 47 станций МЦД1/МЦД2 в пределах города. Строятся еще 35 станций метро, 63 станции МЦД3-5 в пределах города.
...
Во-вторых, про электробусы вы уже набрасывали в другой ветке, там я вам очень подробно ответил:
https://glav.su/foru…age6487536
Вкратце, преимущества электробусов перед троллейбусами:
- нет контактной сети, уродующей город
- контактная сеть с подстанциями очень дорогая в обслуживании, намного дороже чем зарядные станции
- потери электроэнергии в контактной сети - до 30%, просто на пустой разогрев километров проводов и в воздух
- если у троллейбуса нет аккумуляторов, то он сильно мешает при любых поломках сети
- у электробусов есть рекуперация при торможении, это позволяет экономить много энергии
- высокая мобильность и скорость по сравнению с троллейбусами (троллейбусам тяжело даются повороты и перестроения, чтобы не слетели штанги надо ползти с черепашьей скоростью)
По этим причинам и в Европе и в Азии повсеместно отказываются от троллейбусов в пользу электробусов или гибридных автобусов. Это неизбежный процесс.
В Москве троллейбусов нет с 25 августа 2020 года. Оставлен один туристический маршрут «Комсомольская» — Елоховская площадь. Причем электробусов в Москве уже больше чем было активных троллейбусов - более 1000 шт., в этом году поступят еще 420 шт. обновлённых электробусов с улучшенными характеристиками. По количеству электробусов Москва лидирует среди всех городов Европы и Америки, уступая лишь мегаполисам Китая.
_____________________________________________
Цитата: Slant от 25.06.2022 08:42:35
У трамваев нет рекуперации и много энергии уходит впустую на дорогую в обслуживании воздушную контактную сеть. Плюс они занимают много места (особенно если отделенная от машин линия). По поводу "попилить больше бюджета" - железнодорожный электротранспорт намного дороже во всех смыслах (строительство/обслуживание путей и контактной сети, закупка/обслуживание подвижного состава). А современные троллейбусы с батарейками не сильно дешевле электробусов.
Вот один из примеров: согласно плану, опубликованному Правительством Челябинской области, на проект развития трамвайной инфраструктуры Челябинска с 2022 по 2025 год будет потрачено 73 млрд руб. Только на обновление трамвайной системы в 2022 году потратят 17,5 млрд руб. При том что доходы бюджета Челябинска - 42 млрд рублей в 2022.
Чуть больше 5 млрд руб. уйдёт на модернизацию путевого хозяйства трамвайной сети, полтора миллиарда рублей — на обновление тяговых подстанций. На реконструкцию каждого из двух трамвайных депо выделено 1,7 млрд руб. Ещё 6,6 млрд руб. будет выделено на обновление подвижного состава: распоряжение уточняет, что закупить предстоит низкопольные четырёхосные трамвайные вагоны. В рамках контракта жизненного цикла с 2023 по 2025 год на обновление подвижного состава будет потрачено ещё более 5 млрд руб. средств областного бюджета. 890 млн руб. отведено на строительство трамвайных платформ, оптимизацию светофоров и оборудование конечных станций.
Проектно-изыскательные работы по объекту оценены в 2,7 млрд руб. Обеспечение инженерно-техническими сетями (вынос коммуникаций, переустройство, технологическое присоединение) суммарно обойдётся городу в 2,7 млрд руб. Строительство наземных участков трамвайных линий, включая разворотные кольца и остановочные пункты, — в 920 млн руб.
Как видите, жд-электротранспорт - это очень дорогое удовольствие. На ремонт путей, контактной сети, депо и закупку 150-200 односекционных трамваев в Челябинске уйдет свыше 70 млрд рублей. В Перми на ремонт 35 км путей и закупку 44 трамваев уйдет 16,1 млрд рублей. Для сравнения, в Москве контракты 2021 года на закупку 400 электробусов, установку зарядных станций для них и полное техническое обслуживание в течение 15 лет обошлись в 24 млрд рублей. В целом при пересчете на 1 пассажирокилометр электробусы примерно в 3 раза дешевле трамваев.
_________________________________________________
Цитата: gmk от 25.06.2022 10:23:23
Перечисленные вами недостатки были характерны для старых электробусов, однако технологии не стоят на месте.
Например, в Белоруссии применяются электробусы с ионисторами (малый запас хода, быстрая зарядка) и с литий-железо-фосфатными аккумуляторами (большой запас хода, ооочень медленная зарядка).
В Минске пока в 10 раз меньше электробусов чем в Москве - 96 штук. (32 шт. ионисторных БКМ E321 с запасом хода 20 км, 10 шт. литиевых БКМ-321 "Ольгерд" с запасом хода 50 км, 48 шт. ионисторных БКМ E433 Vitovt Max Electro с запасом хода 12,5-15 км, 1 шт. БКМ Е4200Р, 5 шт. литий-железо-фосфатных МАЗ-303Е10 с запасом хода до 300 км и временем зарядки 3-6 часов), производились с 2016-го года. Итого, из 96 минских электробусов 80 шт. - устаревшие ионисторные с запасом хода 12,5-20 км, тупиковый путь развития. В новых моделях электробусов белорусы перешли к литий-железо-фосфатным аккумам, они гораздо более емкие, но долго заряжаются по сравнению с литий-титанатом. Может когда-нибудь белорусы дойдут и до установки дорогих морозостойких и очень долговечных/быстрозаряжаемых литий-титанатных аккумов.
В Москве даже на электробусах первой волны (КАМАЗ-6282 и ЛИАЗ-6274 в 2019-2021) уже изначально использовались более продвинутые литий-титанатные батареи. У них 20 тыс. циклов перезарядки (по сравнению с 1500-3000 у других литиевых аккумуляторов), хорошая работа на морозе и очень быстрая зарядка - всего 15 минут. По дальности хода у первых КАМАЗ-6282 было 60-70 км и этого уже в принципе хватало. С 2022 года начинают поступать модернизированные электробусы с ходом свыше 80 км. Этого более чем достаточно даже для таких гигантских мегаполисов как Москва, особенно, учитывая сверхбыструю подзарядку.
Для сравнения, обычный дизельный автобус МАЗ при баке 200 литров расходует 150 литров за смену:
В топливный бак вмещается 200 литров. Заправляться приходится часто: за смену этот автобус «съедает» 150 литров солярки.
https://properm.ru/auto/news/52317/
Так что дозаправляться дизельным автобусам тоже приходится нередко и заправка занимает не меньше 15 минут как и у литий-титанатных электробусов.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 22 июн 2022 20:55:50 |
Цитата: Spiri от 22.06.2022 19:54:44
Зря.
Значительной части многоэтажек диагноз "писец" можно поставить за 5 минут визуального осмотра