По поводу коллективной ответственности

Статья   15 января 2023, 10:39:56 3.591 224 + 1,36 / 33
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +60.66
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 223
Читатели: 0
В связи с печальным событием в городе снова возникла такая дискуссия. Так как волей случая наблюдал разрушения лично и рядом живут знакомые мне люди, без эмоций не обошлось. Перенес из другой темы.

Цитата: Старгородский от 15.01.2023 09:37:54Как часто ходили к врачу ваши земляки, счастливые от обстрелов Донбасса? От разрушения крымского моста? Или "это другое"?

Для любителей больших обобщений напомню цифры. Против Порошенко с его лозунгом "армия мова вера" проголосовало 75% участвовавших. Рекордные цифры при высокой активности голосования. Голосовали за лозунги Зеленского о мире даже ценой его рейтинга, об одинаковой ценности людей независимо от убеждений и различий. Выборы - единственная возможность законно влиять на власть, хотя понятно что влияние достаточно условное. Когда Зеленский ушел в противоположную от своих деклараций сторону, он потерял поддержку населения. Быть его поклонником стало стыдно. Понятно, что с началом военного положения всякая политическая оппозиция обнулилась. Хотя и до войны пример тех же шариевцев показывал: при желании даже организованный коллектив можно уничтожить как морально, так и физически. Одиночек запрессовывали до 2014-го и просто обнуляли после. Об этом новые власти даже не стеснялись говорить.
Отредактировано: prof_d - 15 января 2023 10:41:48
X
15 января 2023 12:18
Предупреждение от модератора Сизиф:
Тема весьма острая и пограничная. Прошу при ее обсуждении не скатываться в разжигание и детские обзывалки. Посмотрим как у нас, коллеги, это получится. Даже снял АУ с поста.
  • +1.36 / 33
КОММЕНТАРИИ (224)
 
 
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
ЗЫ. Отвечу на вопросы из другой темы. Некоторым украинцам, радовавшимся любым российским проблемам, тоже стоило бы обратиться к врачу. 
Вопрос такой: стоит ли по сообщениям нескольких человек в этом форуме и степени их одобрения считать, что российский народ в целом желает уничтожения населения Украины, не будет ли такой вывод алогичным обобщением?
X
15 января 2023 12:19
Предупреждение от модератора Сизиф:
Повторю свой коммент. Тема весьма острая и пограничная. Прошу при ее обсуждении не скатываться в разжигание и детские обзывалки. Посмотрим как у нас, коллеги, это получится. Даже снял АУ с поста.
  • +0.89 / 24
 
 
Sergey_07d499
 
russia
Пермь
48 лет

Да. Дискуссии не будет, извините.
Отредактировано: Sergey_07d499 - 15 января 2023 11:55:05
  • +0.11 / 3
 
 
Vladislav
 
russia

Для возможности получить релевантный ответ о желании русского народа в целом, вопрос задан не там, если это не затравка для срача, конечно.
Ответ здесь можно получить только как заявления анонимов, берущих на себя смелость наглость говорить за всех.
Например:
  • +0.15 / 5
 
 
Хан
 

Смерти простым людям никто из адекватных людей не желает.
Но, во время войны работает пропаганда, работает в обе стороны. И есть эффект расчеловечивания людей. Потому что людей убивать тяжело, а вот "свиней", "русню", "орков" уже как-то легче.
А кто-то на войне потерял близких, кто-то переживает за тех пал жертвами нацистского киевского режима. Поэтому буду эмоции, обвинения, угрозы.
 
Если вы человек нормальный - то не берите эти эмоции близко к сердцу. Какие люди есть на самом деле, я думаю вы и так понимаете.
 
Дождитесь конца войны, там пыль осядет и будет видно кто есть кто.
Отредактировано: Хан - 15 января 2023 12:17:43
  • +1.32 / 34
 
 
DimonT
 
russia
Петербург
42 года

Не надо подтасовывать, НАСЕЛЕНИЕ никто уничтожать не призывает.
 Вот "идентичность", государственную и текущую культурную - это да.
 Начиная с фоток с  надписями "от души" на снарядах "в АТО" и "милых девочек с бутылками" в Одессе - т.е. нифига не действий провокаторов и пропагандонов - начало появляться понимание ЧТО это за "антижизнь" уродилась. Тут только встает вопрос "как" - и как далеко нужно будет зайти в чистке.
Отредактировано: DimonT - 15 января 2023 13:01:20
  • +2.21 / 40
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Народ России таки перешел в режим СВО. Махина тронулась. Теперь народу России в целом население вукраины безразлично. Рулит целесообразность. Оправдания для морали выработаны даже у самых заядлых пацифистов. Хотели войны? "Москаляка на гиляку?" 8 лет перемогали русских? Получите - распишитесь.

Такое же отношение к потерям. Нас не устраивают амерские базы и армия НАТО под боком, и их там не будет. Не вукраине, не у фиников, не у лабусов. Не будет и все. 
Население вукраины прямо сейчас делится на три группы: лояльное, опассивленное и изгнанное. Без эмоций. Кто куда - решаете сами. 

Когда годами здесь заходила речь, как это будет... постоянно приводили пример Грозного. Но это же невозможно в Киеве, Одессе, Харькове, Николаеве, Соледаре, Мариуполе! Так не может быть на европейской Украине! Только в путинской России и Африке! ...Точно невозможно? В 2022 году посмотрели - возможно. И именно так и будет. У русских стиль войны такой - основательный. Харьков - разнесут в щебень. Николаев - разнесут в щебень. Одессу - в щебень. Ни каких сделок, подкупов, договоренностей. Ни каких корейских вариантов. На сдачу три секунды. Кто не успел - в щебень. Это называется демократия и выбор народа. Выжившего, конечно. Выживший народ поддержит обеими руками, объяснит и отблагодарит. Если что - высылка за ЛБС на повторный круг. 

Вам надо валить. Остро необходимо. За любые деньги. Аккуратно, но срочно. Собирайтесь и валите. Стариков и баб - отдельно. Мужиков - тайными тропами. Арте Ваши политические взгляды безразличны. Бахнет и досвидос. Сгинете в щебенке под домом со всей семьей и бабками. Не обойдется, не прокатит, не минует. Бои в городе - штука страшная.
Отредактировано: iz_kirova - 15 января 2023 17:55:00
  • +4.07 / 85
 
 
 
 
 
 
 
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск



Я еще в 2015 писал, что оставшись на укре, каждый, кто в душе против всей антироссийской истерии, будет волей-неволей лить воду на мельницу войны. И каждый должен это понимать, и не удивляться тому, что в РФ будет все больше радикальных антиукраинских настроений - есть же за что.

Даже те в РФ, у кого родня осталась на укре, особого сочувствия к страдающему от войны населению укры уже не испытывают. А те, кто живет в ЛДНР и других приграничных областях - и подавно..
Достаточно посмотреть на видео обстрелов Запорожской АЭС, на пробитые дыры в корпусах, чтоб понять, что уровень адекватности укровоинства ниже нуля. И граждане, которые живут под крылом такой армии, питая ее мясом и прочими ресурсами - это ее же жертвы в первую очередь. В РФ народ не поймет ваших жалоб - здесь во власть маньяки особо не пролезают, чтоб ощутить, каково это жить в заложниках..

Вы 8 лет имели, чтоб хотя бы тихо уйти, но остались в расчете на то, что само рассосется или освободят. Дык, не рассосется. А освобождение - оно, вот такоеГрустный с руинами и массовыми смертями, без тепла и света.. по-другому не бывает.
  • +3.41 / 80
 
 
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)

Лично у меня обстоятельства банальны: пожилые родители, ещё не вставшие на ноги дети. Я не принадлежу себе и отдаю отчёт о том, что идёт война, со всеми ее страданиями и потерями. Но если освобождение проходит под девизом "сдохни, тварь, и пусть сдохнут все кого ты знаешь", без всяких если и почему - я не понимаю такого подхода. Не понимаю, почему это называется освобождением.
ЗЫ. Других идей, кроме помощи родным и близким в этих обстоятельствах, у меня нет и не было.
Отредактировано: prof_d - 15 января 2023 12:23:23
  • +0.29 / 29
 
 
 
Серега 105
 
russia
Москва
51 год

Если бы освобождение шло под этим девизом, то били бы не точечно по ТЭЦ, а выжигали бы всё на пути нашей армии. Однако сейчас Россия платит жизнями своих людей за гуманизм в отношении "заблудших братьев". И это на подсознательном уровне вызывает злость и раздражение.
А что касается помощи, то я знаю людей, которые еще в самом начале СВО предлагали родственникам кров в России, но были не просто отвергнуты, но, буквально, прокляты.
  • +3.48 / 74
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Удалено
  • +0.69 / 16
 
 
 
 
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)

Подобные мысли были высказаны некоторыми в другой ветке и получили определённые оценки других, как раз об этом и разговор. Про официальную позицию российских властей разговора не было.
Просто вышел некоторый парадокс. Радость некоторых россиян насчёт проблем простых и случайных жителей Украины оправдывается тем, что ранее некоторые жители Украины радовались проблемам простых и случайных жителей России.
Получились равнозначные ситуации.
  • +0.38 / 17
 
 
 
 
 
User78
 
russia
Москва

По-моему, вы зачем-то переворачиваете с ног на голову.  
"Некоторые россияне" радуются не проблемам "простых и случайных жителей Украины", а тому, что благодаря этим проблемам государство Украина (против которого сейчас воюет Россия) станет слабее, в итоге все задачи СВО будут решены меньшей кровью для российских военнослужащих, меньше будет террористических обстрелов наших городов со стороны Украины. 

Да и проблемы "простых и случайных" украинцев (многие из которых, кстати, поддерживают укронацистов и выступают против России) - это лишь косвенное следствие преступных действий бандеровской Украины. Точно так же простым мирным немцам приходилось страдать от наших и союзнических бомбардировок, потому что Гитлер объявил нам войну. Точно так же и простым сирийцам в Идлибском гадюшнике порой приходилось страдать от наших бомбардировок потому что там засели террористы. И точно так же "простым и случайным" американцам придется сгореть в ядерном огне, если США решат запустить ракеты по России.  Неужели это не очевидно?

Чем слабее будет Украина, чем более разрушенной будет её промышленная и энергетическая инфраструктура - тем проще России будет воевать против сотен тысяч нацистов в ВСУ, СБУ и прочих таких структурах. Мы предлагали вам мирное решение вопроса Донбасса - через Минские соглашения, вы отказались и пошли на нас войной. Но даже после этого мы еще предлагали более мягкое течение войны, предлагали переговоры, предлагали ВСУшникам сложить оружие (напомню, что первые месяцы СВО никаких ударов по украинской энергетической инфраструктуре не было вообще). Вы опять отказались и начали устраивать теракты против России, убиваете мирное население и т.д. Так почему теперь жалуетесь?
Отредактировано: User78 - 15 января 2023 13:13:15
  • +2.07 / 47
 
 
 
 
 
Maria G
 
russia
23 года

Вы им тут ничего не докажете. Просто им самим не дай бог оказаться в такой ситуации. У моих друзей сейчас родственники в киеве. В отличие от харькова у них нет регулярно и воды и эл-ва. До нового года почти постоянно сидели в подвале.И самое страшное - никого не выпускают из города и уже довольно давно. А как их вытащить оттуда пока не видят возможности.
  • -0.10 / 43
 
 
 
 
 
 
Серега 105
 
russia
Москва
51 год

Оба-на! Ситуация на протяжении восьми лет в ЛДНР - это, видимо, другое?
Мои знакомые в Северодонецке, чьи дома обстреливала не армия России, а своя же, украинская - это другое?
Опять вылезло типичное "а нас за що".
Сейчас российские следственные органы пока только накапливают материалы, но когда придёт время их огласить не тезисно, а в деталях, вот тогда у многих, искренне недоумевающих "за що", встанут волосы дыбом. Подмышками...
Упавшие на украинские города - это еще не сама война. Вот когда среди ваших домов оборудуют линию обороны ваши же защитники, вот тогда станет понятно, с кем воюет Россия. Пока видна одна лишь всеобщая поддержка "захисников".
  • +2.66 / 64
 
 
 
 
 
 
Чечако
 

 А нам уже не нужно доказывать. Поздно.  Есть возможность  спросить у друзей , верили  они  в марте 22 , что укры  не выпускают из Мариуполя, расстреливают машины? Верили ? Думаю, нет.  Сербайте, панове, сербайте.
  • +1.70 / 40
 
 
 
 
 
 
 
Maria G
 
russia
23 года

Все мои знакомые с украины с которыми я общаюсь верили, что через две недели после начала СВО вся украина будет под Россией.
  • +0.17 / 30
 
 
 
 
 
 
 
 
Серега 105
 
russia
Москва
51 год

Были основания для веры?
  • +0.17 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
Чечако
 

Так и россияне верили.
  • +0.09 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Посмотрите в мою подпись, ей много лет. Крутой
  • +0.57 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Чечако
 

Было бы россиян  миллионов 200-220,согласился  с Вашей подписью.
Имея лютый дефицит гербовой бумаги и на газете мятой ) напишешь.
  • -0.03 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Так себе логика.
  • +0.65 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DimonT
 
russia
Петербург
42 года

Знаете, был у нас на производстве такой случАй - заготовки "не той системы", старый чертёж. Пришлось отбраковать часть, а те что получше - перештамповать, хорошенько в печи нагрев и отфигачив их многотонным штампом чтобы придать нужную форму.
Отредактировано: DimonT - 15 января 2023 17:57:36
  • +0.39 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Orthodox
 

Боюсь, магия цифры 200 миллионов - тоже выдумка Ципсо, просто чуть более ранняя.
По поводу основной темы обсуждения, думаю, что примирительных речей "оттуда" будет всё больше. Скажу неприятную вещь, но это следствие начавшихся бытовых неудобств. Да, НАТОвские уставления в этом отношении правы - население государства, с которым находишься в состоянии конфликта - должно быть максимально деморализовано. Да, ВПР РФ всё ещё сохранят максимально возможный уровень гуманизма - можно было вчерашний налёт провести дней на 5 раньше - в пик морозов, но не стали.
Давайте вспомним обстрел Крымского моста - и дружные песни-пляски небратьев. Было? А в тот день кто-нибудь "оттуда" приходил с чем-нибудь примирительно-одобрительным? Нет. А ответ простой. Жители 404-ой - убеждённые конформисты. Главное, не как правильно, а как все. Все прыгают и ждут поражения москалей, ну и я попрыгаю. Все поняли, что судьба Зе решена и на мове говорить уже некошерно - начнут выискивать русские корни, посылать пожелтевшие фото из семейных альбомов с ещё молоденьким дедом-орденоносцем ВОВ и т.д. 
Есть ли у россиян ненависть к жителям 404-ой? Скорее, нет. Есть ли вовлечённость и стремление как-то помочь? Однозначно, нет. Скорее, ожидание каких-то перманентых проблем с той стороны и закономерное желание от этого отгородиться. 
Поэтому, возможно, стоит предостеречь наших новых украинских друзей от излишнего конформизма в сторону России. Планов ВПР пока никто так и не знает. Может, оставят вам максимально широкую автономию на правобережье днепра. Будете потихоньку выплачивать репарации и строить свой экохутор с блэкджеком и шлюхами милыми пасторальными пейзажами. Всё общение строго на мове. А вы уже почти присягнули России Истеричный
В общем, торопиться не надо. Главное - держать нос по ветру.
Отредактировано: Orthodox - 15 января 2023 18:02:19
  • +0.47 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год

Вообще не аргументированное и недоказываемое мнение, отчего 250-т лучше 200-ти, а 200-ти лучше 150-т. Особенно, при повышении производительности труда вообще и в сельхозе особенно. Чем 50 миллионов собачьих парикмахеров и бариста хуже, чем 100?
  • +0.13 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DimonT
 
russia
Петербург
42 года

ЕМНИП речь шла о РЫНКЕ изначально, в условиях "свободной конкупенции", в модели "потребление должно расти!" в моменте НТП, когда старая модель чего-либо реально за год-два устаревала морально без "в однобортном никто не воюет" и нужно было окупить разработку новой на смену.
Там изначально речь помнится кстати шла о 300 миллионах. Условно говоря - при цикле смены телефона раз в три года - рынок на 120 млн населения - 20-50 млн штук в год, при 300 - 60-150. Что при одинаковой цене и наценке со штуки - даёт сильно разные как оборот так и прибыль (и разную себестоимость, кол-во работомест в индустрии и тп).
Отредактировано: DimonT - 15 января 2023 18:42:54
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Удалено
  • +0.14 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

Что говорит о том, что мозги у них отсутствуют. Человек думающий - свалил из кыыва 24 февраля. Человек разумный - в 2014. Умный - туда вообще не приезжал после 1991.
  • +1.71 / 28
 
 
 
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

А нам хотят доказать, что тех кто поддерживает укронацистов нужно "понять и простить"? Нам нужно пожалеть родственников Ваших друзей в Киеве, которые восемь лет поддерживали убийство жителей Донбасса?
Вот ни малейшей жалости к подобным личностям не испытываю. И если они сейчас из-за действий тех кого они поддерживали страдают, то какое мы к этому имеем отношение? И какое отношение это имеет к нам?
X
15 января 2023 19:40
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности, огульные обобщения, передергивания
  • +0.53 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Nikk1
 

Целью СВО является демилитаризация и денацификация . ВСЕ остальное вторично. И молитесь на гуманность нынешнего ВПР России...иначе  уже летом бы все закончилось..
  • +2.05 / 42
 
 
 
 
 
 
 
Михай
 
russia
Сыктывкар
67 лет

Ну и хатынки с вишней. А что за околицей - гори оно огнем. Типичный хохол.
X
15 января 2023 13:38
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности
  • +0.47 / 26
 
 
 
User78
 
russia
Москва

Вы поймите, что те украинцы, которые сдают детей в бандеровские русофобские школы (а других на Украине сейчас нет) сами способствуют тому, что они превратятся в зомби, возьмут оружие, и потом будут успешно ликвидированы нашими войсками. Да и бултыхание в  нынешнем протухшем информационном бульоне только ускоряет процессы деформации психики и нравственности всех без исключения украинских детей. Белых ворон не любят, так что наивно полагать, что кто-то, будучи в Киеве или Одессе, сможет воспитать детей правильно, без нацистской гнили, которая прививается им со всех сторон. 

Поэтому родители маленьких детей, которые хорошо относятся к России/русским и не разделяют западных/бандеровских идей, должны были первыми бежать из Украины, и многие так и сделали.

Вот один из примеров:


.

Про пожилых родителей - тоже так себе оправдание. Я помню видео из Сирии, где люди бежали от боевиков Нусры. В принципе, можно было и остаться, но тогда пришлось бы служить террористам, что многие люди не хотели - поэтому бросали всё движимое и недвижимое имущество и бежали в неизвестность. В моей памяти отпечатались кадры, где какой-то щуплый парнишка вёз в обычной одноколёсной тачке свою пожилую мать, которая не могла ходить. Женщина была полная, дорога каменистая, а парень, надрываясь, протащил тачку с ней наверное не один десяток километров.  А тут спокойно сесть на поезд/автобус и перевезти родителей в безопасное место, где их не будут постоянно унижать за разговор на русском языке или за георгиевскую ленту 9 мая - ну прям непосильная задача для украинца. Я уж молчу про то, что в России им жилось бы намного безопаснее, медицина у нас на порядок лучше и т.д.

_______________________________


Снова передёргиваете.

Во-первых,  "сдохни, тварь, и пусть сдохнут все кого ты знаешь" - это характерно в основном для пробандеровской части украинского общества по отношению к русским. У русских как раз нет такого жестокого отношения к простым мирным хохлам. Если кто-то и призывает к ковровым бомбардировкам "чугунием" украинских городов, то как правило этим занимаются антироссийские оппозиционные провокаторы, которые хотят изобразить из русских людей эдаких зверей.

"Сдохни" мы можем желать только тем, кто поднял на нас оружие и хочет нас убивать, как-то содействует терроризму и нацизму. Любые пособники терроризма и нацизма действительно являются законными целями, но, думаю, это вас не удивляет. Цели СВО - денацификация и демилитаризация Украины, поэтому уничтожение всех нацистов и всех помогающих нацистам будет способствовать ускорению достижения данных целей.
...

Во-вторых, освобожденные советские города (например, Киев) нередко представляли из себя руины. Причем разрушены здания были не только немецким огнём, но и нашими ударами тоже, по тем районам, где засели фашисты. Были при этом и жертвы среди зачем-то оставшегося в Киеве мирного населения, не пожелавшего эвакуироваться. 
Но несмотря на жертвы и руины - это всё равно являлось освобождением, пусть и болезненным. 

Вот кадры освобожденного Киева в ноябре 1943:





Согласитесь, что мы пока освобождаем Украину от нацистов гораздо гуманнее. Жилые дома украинцев если и страдают от каких-то боеприпасов, то в основном от украинских  протухших С-300 и Буков, которые летят куда угодно, но только не по воздушным целям.Улыбающийся

Не удивлюсь, если в будущем украинцы начнут закладывать в жилых многоэтажках Киева, Одессы, Харькова и Днепропетровска взрывчатку, взрывать ее и обвинять в этом Россию. Чтобы потом "простые и случайные" украинцы делали брови домиком и гневно восклицали в адрес России "вот как вы нас освобождаете!"
Отредактировано: User78 - 15 января 2023 13:54:24
  • +2.39 / 66
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск

Освобождение идет, превозмогая сопротивление укровойск и западных "туристов". И максимально минимизируя свои потери. Другого освобождения нет и не будет. Вы посчитали сложным эвакуироваться в тихое время, теперь будет сложно выживать в военное... только это разная сложность.

Дело не в идеях - тут голый рационализм, вам русским языком говорили, что станет ХУЖЕ. Причем, говорили те, кто через это хуже уже прошел..
  • +1.63 / 31
 
 
 
метролог
 

"Моя хата з краю".
X
15 января 2023 14:37
Предупреждение от модератора Сизиф:
Пусть как флейм будет. Пока предупреждением ограничусь
  • +0.08 / 4
 
 
 
Таф
 
russia
Обнинск

Ваши обстоятельства еще более банальны. Простое нежелание что-то менять в налаженной жизни.  Авось само рассосется.
Остальное при желании было решаемо. Желания не было. Поэтому  платили налоги на ВСУ а Ваших детей в школах учили "ненавидить русню".
И вот теперь, когда само не рассосалось - прозвучало классическое "А нас то за що??!!" За молчаливое соучастие бездействием.
Бегите! За любые деньги любыми способами бегите оттуда! Иначе станете  "безвісти зниклий".
  • +3.18 / 65
 
 
 
 
Maria G
 
russia
23 года

Если бы было так просто. Вот у моих знакомых родители, которым за 80 и наотрез отказывались уезжать, ну а их дети не могли оставить их одних. И когда уже бомбы стали попадать чуть ли не в их дома, да и наши военные их тоже каждый день уговаривали. В результате у одной моей знакомой мама так и живет сейчас под украиной. а ее дочь каждый день с ума сходит от тревоги за нее.
  • +0.24 / 25
 
 
 
 
 
Таф
 
russia
Обнинск

Жизнь иногда ставит перед неприятным выбором. Что Вам важнее? Несколько лет жизни престарелых родителей рядом или жизнь и будущее детей?? Жестоко? Да. Но простите, это украина открыла дверь в бездну жестокости, гыгыгыкая над "жареными самками колорадов". А как давно замечено, если долго вглядываться в бездну, бездна посмотрит на тебя. 
Поэтому, у кого сохранились остатки разума и адекватности - бегите! Спасайте детей. Не в РФ так в Польшу, Канаду, да хоть в Уругвай. Бегите пока выпускают женщин с детьми. Если Вашему мужу светит призыв - тем более бегите немедленно! Мужик, не отягощенный женой и детьми, с гораздо большей вероятностью сможет выжить скрываясь, чем в окопах. И ему будет гораздо проще, если он будет знать что семья в безопасности.
Бегите! Иначе бездна пристально посмотрит на вас и этот взгляд можно не пережить.
  • +3.97 / 89
 
 
 
 
 
 
Danilov71
 
75 лет

Цитата: Телеграм-канал Z Правда Шурави.
 
X
15 января 2023 12:57
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм
  • +0.14 / 7
 
User78
 
russia
Москва

"Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" (С) Незнающий

Просто напомню слова Зеленского на концерте для укрофашистских карателей в 2016:
"Слава Украине! Мужики, низкий вам поклон, что вы защищаете нас от всяких мразей! Вы красавцы! Вам аплодисменты, вы самые мужественные люди нашей страны! Спасибо вам! Главное, чтобы вы были живы. Вы самые большие герои нашей страны! Я это говорю не за бабки, это в кайф!":
 

.
Чуть подробнее:
Скрытый текст




То есть ещё за 3 года до выборов Зеленский уже начал публично называть русских людей мразями, а украинских нацистов и убийц (в основном, обстреливавших и грабивших мирное население Донбасса) - героями.  И это не заметить было очень сложно. 

Я сам до выборов много раз писал, что Зеленский намного хуже чем Порошенко и приводил этот ролик тем наивно полагал, что при русофобском кровавом клоуне будет мир. 
Впрочем, украинцы всегда найдут себе оправдание. Скакали на явно антироссийском/антирусском майдане под портретами Бандеры с черно-красными флагами ОУН/УПА и хором кричали "москаляку на гиляку" - так это они, оказывается, против коррупции так митинговали. Выбрали себе президентом русофоба, который называет русских мразями и стелется перед атошными боевиками - так это они, оказывается, за мир  так голосовали. А потом как всегда следует классическое "а нас за шо!?" Улыбающийся


Скрытый текст

_______________________

Ответ Сизифу "при чем здесь этот ублюдок". Как раз при всём. Я отвечал на выделенное - "Голосовали за лозунги Зеленского о мире".  Сейчас многие украинцы взяли тренд "а мы не знали, что Зеленский такой, мы то голосовали за мир". По-моему, всё они знали. Зеленский ещё за три года до выборов (а может даже раньше) уже не скрывал своей русофобской антироссийской/прозападной сущности.
Отредактировано: User78 - 15 января 2023 13:02:27
X
15 января 2023 13:03
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм. Нечего по существу чего сказать... можно просто промолчать. При чем здесь этот ублюдок к обсуждению. Еще и с набросцами и "внезапным гитлером". Прямо классика. Сносить этот образчик того, как обсуждать не надо, не буду. Пусть висит как пособие
  • +1.21 / 45
 
 
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)

Повторюсь. Конкретный кандидат высказал конкретные идеи, голосование показало отношение избирателей к этим идеям. Других законных способов выразить свои взгляды у людей нет. Кроме выборов были ещё майданы, менявшие власть, считать ли такой способ подходящим?
Политики меняют курс, подстраиваясь под желания избирателей. Если обещания не выполняются, приходит следующий кандидат, который тоже может обмануть. Кажется кроме Ющенко никто не придерживался объявленных идей. Но речь не о том, а о настроениях жителей Украины, о реальных цифрах. Высказанных тогда, когда это ещё не было уголовно наказуемо.
Отредактировано: prof_d - 15 января 2023 17:15:01
  • +0.12 / 27
 
Советчик
 
russia
СПб

Поддержка на выборах - это реакция на слова. От неё мало что зависит. Если кто-то считает, что бросание бумажек в урны есть проявление власти... У меня для вас плохие новости.
Для сравнения можно посмотреть как это происходило в России в начале 90-х. В 91-м Ельцин становится президентом России . В апреле 91г. Гайдар назначается и.о. предсовмина. А в декабре его выкиндывают с этой должности и назначают Черномырдина. В начале января 96-го из правительства выкидывают Козырева. И финал всей истории - увольнение Касьянова в 2004г.
Т.е. из системы управления России постепенно выдавливали сторонников Запада. И осуществлялось это при полной поддержке снизу. Не во время бросания бумажек в урну, а при ежедневной работе. На укре же ситуация прямо противоположная - местное население поддерживает тех кто позволяет воровать. И возмущается оно только размерами воровства власть предержащих. В остальном всё всех устраивает. В т.ч. и насаждение нацисткой русофобской идеологии. И от персонажа в кресле гетмана вообще ничего не зависит. Ибо для местного населения имеет значение исключительно и только личный карман.
  • +1.00 / 18