Летим на Марс
258,608
1,794
|
TAU ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 19:04:55 |
Прогресс США в космонавтике
новая дискуссия Дискуссия 1.077На ветке БПМ идёт дискуссия - было высказано мнение, что американцами в последнее время достигнут значительный прогресс в космонавтике.
Большинство комментаторов на БПМ, однако, не согласны, у некоторых это даже вызвало смех.
Они, видимо, не в курсе ни успешного старта SLS и полёта "Ориона" к Луне, ни ставших рутиной посадок ступеней Ф9, ни планируемого вот-вот Маском запуска революционного Старшипа на самой мощной ракете в истории.
А вы что думаете?
Отредактировано: TAU - 20 мар 2023 19:05:33
ОТВЕТЫ (233)
|
sergural ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 20:06:32 |
Цитата: TAU от 20.03.2023 19:04:55
Да ничего. Запускают себе ракеты, как и 40 лет назад. Ничего нового.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 20:25:09 |
Цитата: TAU от 20.03.2023 19:04:55
К Луне они уже летали. Значит это не прогресс. А если прогресс, значит не летали.
SLS полетела на запчастях от SS. Тепловой экран Ориона выгорел ТАК, как не рассчитывали, а эта проблема известна с 2014-го и в прошлом веке на это не жаловались.
Маск оценивает шансы выхода Старшипа на орбиту в первом полёте как 50 на 50. Но обещает, что будет очень интересно.
Фэлкон Хэви практически не востребована.
По прежнему летает Атлас 5 на РД-180, а не перспективный Вулкан.
Пожалуй единственно чего не было раньше - многоразовые первые ступени. Здесь Маск молодец.
|
|
sergural ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 21:35:16 |
Цитата: aspb от 20.03.2023 20:25:09
Вот одного не понимаю - а при чём тут Маск??? Что, крутой инженер какой-то? Просто смотрящий, сладко говорящий.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 22:49:41 |
Цитата: sergural от 20.03.2023 21:35:16
В сущности он продаёт услугу по сокращению объёмов финансового контроля расходования бюджета. Вместо контроля каждого шага НАСА контролируются (или "контролируются") несколько контрактов, которые НАСА заключает со Спейсикс. А вовнутрь Спейсикс проверяющим уже хода нет, компания непубличная даже (то есть минимум отчетности, обязательной к раскрытию).
И вместо скандалов на тему "прибыли 1000% на простой гайке" получаем благообразные рассуждения, какая замечательная прибыльная компания есть в Америке.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 09:57:55 |
Цитата: caSmith от 21.03.2023 05:32:46
За попытку сравнивать великого Королёва с дешёвым болтуном Маском я бы просто банил здесь навсегда...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 10:43:38 |
Цитата: dmitriк62 от 21.03.2023 09:57:55
Я счастлив, что бодливой корове бог рога не даёт.
И ещё, не сотвори себе кумира.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 05:42:00 |
Цитата: aspb от 20.03.2023 20:25:09
Ещё все планеты Солнечной исследовали, но кому это интересно? СССР вон сколько запускал станций полвека назад.
Да и было ли у американцев? Сплошной фотошоп и рендеринг.
Цитата: ЦитатаГолодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 08:44:25 |
Цитата: caSmith от 21.03.2023 05:42:00
Космонавтика - это совокупность отраслей науки и техники, обеспечивающих исследование и освоение космоса и внеземных объектов для нужд человечества с использованием космических аппаратов.
И что нового в технологиях? Двигатели на метане и 3Дэ печать ? Серийные образцы есть, а серийных изделий, летающих на них - нет.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 14:42:45 |
Цитата: aspb от 21.03.2023 08:44:25
Вот снова нет.
Метановая ракета-носитель Terran 1 американской компании Relativity Spaceт не вышла на запланированную орбиту во время своего первого запуска по причине отказа двигателя 2-й ступени.
Цитата
Первая и вторая ступени Terran 1 изготовлены с помощью 3D принтера Relativity’s Stargate из фирменного алюминиевого сплава.[5] 90 % Terran 1 состоит из печатных компонентов;[5] Relativity утверждает, что они могут сократить количество деталей в ракете в 100 раз по сравнению с ракетами традиционного производства и изготовить её из сырья за 60 дней.[5][6] Relativity в разработке ракеты-носитель Terran R будет использовать те же инструменты, которые использовалась для изготовления Terran 1.[2][1]
Relativity объявила цену за запуск Terran 1 в размере 10 миллионов долларов США в 2019 году[7]. Объявленная цена за запуск была увеличена до 12 миллионов долларов США в 2021 году[1][4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Terran_1
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 12:58:48 |
Цитата: aspb от 21.03.2023 08:44:25
Космонавтика – это не только ракеты, но и то, что они выводят. Ракеты здесь вторичны – это всего лишь средство и не более.
|
orcx ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 01:55:29 |
Цитата: TAU от 20.03.2023 19:04:55
Все что американцы умели делать раньше, они более или менее умеют делать и сейчас. Прогресс это или нет вопрос открытый. В конструировании космических спутников они хороши, марсоходов там всяких. Но эта деятельность у них и не прирывалась. Но я лично не готов назвать этот прогресс значительным. По поводу посадок ступеней... Ну вот у них есть такая возможность подогнать морскую платформу в нужное место и приземлить туда ступень. На сколько это экономически оправдано одному Маску ведомо. По мне так это просто повод оправдать дэмпинг для иностранных заказчиков. У нас вот сажать ступени таким же образом тупо нет возможности ибо на одном космодроме кругом чужая пустыня, а на другом - тайга.. Старшип... Ну не знаю.. На мой дилетантский взгляд это какая-то тупиковая штука, посмотрим что в итоге из этого получится я бы не стал пророчить ему светлое будущее... 🙄
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 08:54:05 |
Цитата: orcx от 21.03.2023 01:55:29
Вот ведь проблема-то... Зоны отчуждения для неуправляемого падения ступеней иметь можно, а площадки для приземления ступеней нет ?
И зачем-то в боковушках Энергии были сделаны отсеки для парашютной системы.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 15:48:14 |
Цитата: aspb от 21.03.2023 08:54:05
проблема в транспортировке. цилиндр к примеру 30 метров 30 тонн из тайги на арапа не эвакуируешь. рубить дорогу через сопки дороже многоразовости выйдет. ми26 тянет 20 тонн, но этого может не хватить. возврат в точку запуска дорого по потерям грузоподъемности.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 17:34:26 |
Цитата: Reliсt от 21.03.2023 15:48:14
Хм...
Цитата
МОСКВА, 5 октября. /ТАСС/. Площадки приземления для посадки первой ступени многоразовой российской ракеты-носителя "Амур" оборудуют на космодроме Восточный и на побережье Охотского моря, морская платформа для посадки возвращаемого блока ракеты не планируется. Об этом сообщил ТАСС главный эксперт Департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос", ответственный за реализацию проекта "Амур-СПГ" Игорь Пшеничников.
"Уже понятно, что посадочных площадок будет несколько, в том числе на самом Восточном. Несколько площадок будут располагаться на территории Хабаровского края, ближе к побережью Охотского моря", - рассказал Пшеничников. По его словам, расчет места строительства площадок сейчас ведется баллистиками в зависимости от траекторий полета новой ракеты с Восточного.
Главный эксперт уточнил, что создание морской посадочной платформы для "Амура" пока не рассматривается, так как погодные условия Охотского моря сильно затрудняют стабильную эксплуатацию такой плавучей площадки. "Однако посадку в море с последующим подхватом ступени, в том числе спецсудами, мы не исключаем и будем рассматривать в рамках эскизного проекта", - добавил специалист.
Пшеничников рассказал, что после торможения в атмосфере за счет второго включения центрального двигателя (первый раз он будет запущен при старте ракеты в космос) ступень будет снижаться в район площадки, маневрировать для точной посадки, затем открывать посадочные штанги и мягко приземляться за счет третьего срабатывания двигателя.
Как уточнил специалист, "на площадке будет минимум оборудования для первичного удаления компонентов топлива, через специальные технические отверстия будут подключаться шланги для выкачивания оставшихся паров метана и кислорода". Затем дежурный расчет посадочной площадки сложит штанги и рули ступени и обеспечит ее погрузку в транспортный контейнер. Перевозиться обратно на космодром блок будет двумя возможными способами - на внешней подвеске тяжелого транспортного вертолета Ми-26 или на грузовой платформе по железнодорожной ветке (при ее наличии в районе площадки приземления).
https://tass.ru/kosmos/9629785
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 01:24:26 |
Цитата: aspb от 21.03.2023 17:34:26
Надеюсь, все это безумие никогда не будет реализовываться.
Как понимаю, за распил борются две конторы/концепции, "а ля Маск" и "by Байкал"?
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 08:40:58 |
Цитата: caSmith от 22.03.2023 01:24:26
Ракета Амур - отличное и оптимальное решение для наших условий. Очень надеюсь что будет реализована как можно скорее, нам нужно выводить большое количество спутников - Сфера и другое.
От обзывания Маска мошенником, реальность не изменится. Эмоции вытесняют логику, это печально.
Хотя конечно это вечная тема - лучше бы раздали деньги пенсионерам.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 05:55:56 |
Цитата: Прокруст от 22.03.2023 08:40:58
Ага, ага. Все спецы и "спецы" утверждали, что:
1. "Ногатое" приземление вообще не получится у Маска, поиграться и бросит
2. Если и получится, то дорого
3. А для России непригодно в силу географии, многоразовость на крыльях - наше будущее.
Что изменилось? Маск добился своего и нам теперь тоже нужно? А где весь этот хор голосов? Первый пункт стыдливо забыт, про второй изредка слышно ещё. По третьему так или иначе идут двумя альтернативными дорогами, даже тремя, если не забывать Ангару многострадальную, как концепцию дешёвой многосерийности.
И нет человека на Руси, который отвечает за весь процесс и имеет вИдение, а в Америке нашёлся такой, занят делом и хобби для души. Вот и есть у них результаты.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 09:43:13 |
Цитата: caSmith от 23.03.2023 05:55:56
В условиях, когда конкуренты убраны нерыночными методами - оценить сравнительную эффективность этого решения нельзя.
Кстати насчет возвратов ступеней - еще возможен способ управляемого падения ступени. Втыкаем при падении ступень во что-то мягкое.
Или используем программируемую деформацию бака одного компонента, чтобы сохранить двигатель и бак второго компонента.
Соответственно посадочные опоры не нужны, топлива для гашения скорости не нужно (только на ориентацию, для выведения в нужный район возможно прокатят аэродинамические рули).
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 12:58:34 |
Цитата: Luddit от 23.03.2023 09:43:13
После такого развлечения всё приземлившееся можно будет отвезти на переплавку.
Лучше уж сажать в море и надувать поплавки газогенератором.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 16:06:21 |
Цитата: Luddit от 23.03.2023 14:15:00
Рад за них. Вот только гложут меня сомнения.. Если дюзы заклеивают плёнкой и следят, чтоб не было мельчайших повреждений, то, я так думаю, нагрузки там такие, что мельчайший дефект может привести к разрыву. А приземление на землю, даже с амортизацией об свою конструкцию, думаю, так же приведёт к перекосоёбливанию конструкции. Малейшая нецилиндричность - давление превышает норму в одну сторону - и готово. Уже никуда не летим.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 16:14:01 |
Цитата: slavae от 23.03.2023 16:06:21
Не факт что заклеивают именно от повреждений, а не просто как индикатор "сюда никто ничем не тюкал".
Нагрузка на дюзы превышает вес ракеты на старте.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 19:44:48 |
Цитата: caSmith от 23.03.2023 19:18:51
Турбонасос, форсуночная голова... Да и после принтера нужна обработка.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 21:47:00 |
Цитата: mse от 23.03.2023 19:44:48
1. Овчинка выделки не стоит.
2. Разве "форсуночная голова" не печатается? Оно же как раз под принтер...
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 21:54:35 |
Цитата: caSmith от 23.03.2023 21:47:00
Наличие большого парка носителей, при умеренном темпе производства тожэ можэт играть.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 22:56:00 |
Цитата: mse от 23.03.2023 21:54:35
Избыточно, дорого, нецелесообразно. Парк носителей должен покрывать потребности и бо́ьше ничего, чем меньше парк, тем лучше.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 23:38:07 |
Цитата: caSmith от 23.03.2023 22:56:00
Если есть переспектива пускать 100500 "сфер" и поддерживать группировку в численном составе, то парк нужэн большой. А если есть перспектива восполнять группировку при ведении Бд, то наличие парка играет совсем другими красками. Наскока известно, изготовление РН занимает пару лет, ташта...
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 02:13:18 |
Цитата: mse от 23.03.2023 23:38:07
А долго ли получится восполнять? Пара десятков взорванных на орбите аппаратов и вот она цепная реакция разрушения, описанная в беллетристике, когда количество мусора станет критически мешать не только эксплуатации, а просто выводу КА на орбиту.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 11:09:25 |
Цитата: mse от 23.03.2023 23:38:07
Это если РН фрезеровать и варить вручную, а двигатель напильником. А если на принтере и сложные узлы со склада?
И вообще не о том разговор. А разговор о том, что космическая индустрия РФ мечется в планах как угорелая, без единой управляющей руки. Ну или создаётся такое впечатление.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 11:35:37 |
Цитата: caSmith от 24.03.2023 11:09:25
Это Вы тут мечетесь по ветке, как угорелый, пытаясь создать такое впечатление...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 14:25:43 |
Цитата: dmitriк62 от 24.03.2023 11:35:37
Я хотя бы аргументирую. Но с вами спорить не буду, вы не волнуйтесь, у вас все будет хорошо и космические корабли будут бороздить в усиленном режиме.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 12:23:56 |
Цитата: caSmith от 24.03.2023 11:09:25
Мне бабушка всегда в таких случаях говорила : - внучек, если тебе что-то кажется , перекрестись.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 14:22:46 |
Цитата: aspb от 24.03.2023 12:23:56
А что вам сейчас кажется? Возможно, ваша бабушка была к вам слишком добра?
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 11:40:22 |
Цитата: orcx от 21.03.2023 01:55:29
Гвинн Шотвелл недавно:
Цитата"В этом году Starlink принесёт прибыль. Ракеты и корабли компании уже приносят прибыль. На самом деле и в прошлом году у нас был положительный денежный поток, за исключением запусков (Starlink). В этом году они как бы сами платят за собственные запуски, и всё равно будут зарабатывать.
Многоразовая ступень ракеты дешевле кучи одноразовых. У нас конечно же тоже есть возможность сажать ступень и она реализуется
ЦитатаПервой российской ракетой с многоразовой первой ступенью может стать Амур-СПГ. 9 марта 2023 года был подписан госконтракт на разработку технического проекта ракеты, которую будет осуществлять «Ракетно-космический центр «Прогресс».
Работы по созданию эскизного проекта ракеты велись с 2020 года. В августе 2021 года «Прогресс» подготовил эскизный проект, он был направлен на экспертизу. В январе 2023 года проект был принят заказчиком.
PS.
Что до прорывов.
Маск реализовал многоразовую 1 ступень ракеты, в прошлом году произвел 61 запуск. В этом обещает сотню. Никаких при этом красочных фейерверков, рутина и тоска.
Сами же понимаете, первый полет самолета - это прорыв. А регулярные пассажирские полеты - это рутина.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 15:07:43 |
Цитата: Прокруст от 21.03.2023 11:40:22
Или не принесёт. Так-то и Тесла - стоит дороже Тойоты (я про компанию).
|
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 05:50:51 |
Цитата: TAU от 20.03.2023 19:04:55
Как был у США мировой печатный станок, так и есть сейчас. Как могли себе они мало отказывать в космических проектах, так могут и сейчас. Пока могут ...