Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,283,188
40,525
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 дек 2023 19:19:53 |
Новости из параллельной реальности
новая дискуссия Новость 3.023
Сегодня Кокаиновый клоун выступил перед членами Сената США (в Сенате большинство у Демократической партии)
А может и не выиграть.
Типа ответа на вопрос "Какова вероятность встретить динозавра в центре Москвы?" - 50 на 50, либо встретишь, либо не встретишь
Пы.Сы. Интересно:
- а сможет ли Украина вообще организовать насутп в 2024 году?
- а какие будут на этот раз отмазки, если наступ опять окажется безрезультатным?
ЦитатаЛидер демократов в Сенате Чак Шумер про встречу сенаторов с Зеленским.
«Это была очень мощная встреча. Президент Зеленский так ясно дал понять, что ему нужна помощь, но если он ее получит, он может выиграть эту войну».
А может и не выиграть.
Типа ответа на вопрос "Какова вероятность встретить динозавра в центре Москвы?" - 50 на 50, либо встретишь, либо не встретишь
Пы.Сы. Интересно:
- а сможет ли Украина вообще организовать насутп в 2024 году?
- а какие будут на этот раз отмазки, если наступ опять окажется безрезультатным?
ОТВЕТЫ (138)
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 19:58:37 |
Организовать - сможет.
Реализовать - нет.
Но это не важно.
Тут вон Люсенька зраду нагоняет:
А шо делать ежели майдан не в Москве а в Куёве?
Вовремя предать - это же не предать?
|
|
Алексей Продюсер ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 20:55:11 |
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОhttps://t.me/jnb_news/39963
Арестович обещает Украине восстание:
Я думаю, что пришло время задать вопросы государству – а что ж за государство вы такое построили и как вы с нами обращаетесь, что подавляющее большинство людей – половина – не хочет идти на защиту этого государства. И вот если у нас когда-нибудь случится тот самый «майдан», про который сказал президент, мы можем оказаться в очень интересной и парадоксальной ситуации – все ждали восстания в России, все ждали дивного единения и поддержки всем миром со стороны Украины.
А будет очень смешно, если в России за Путина проголосуют без всяких восстаний, а у нас начнутся какие-нибудь гражданские беспорядки – регионального, общего масштаба будут против ТЦК [военкомат] и их манеры вести мобилизацию, против державы – вот будет смешно, да.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 21:18:09 |
Сообщение удалено
Портос
12 дек 2023 22:34:57
Портос
12 дек 2023 22:34:57
Отредактировано: Портос - 12 дек 2023 22:34:57
|
плотоядъ ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 20:36:51 |
Вовремя предать - это дар Предвиденья (с)
И это - коллективный дар хохлов)
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 12 дек 2023 21:27:12 |
Все напоминает Кашпировского из 90х. Если вы поставите банку с водой перед телевизором, то она зарядится, а если потом хлобыстнете оттуда стакан заряженной, то за ночь 10 раз сможете
Раз результата в 23 году не было, то для предстоящих выборов в штатах хоть победное обещание сойдет, главное денег выбить из респов, а там после выборов хоть потоп, либо ишак, либо Бидон, либо вообще проект хохляндия пусть сдохнет.
Меня сильно заинтересовал приезд американского куратора. Ставка 23 года была на преодоление кратчайшего расстояния до моря. Что нового и где, самое главное, он может выдумать - вопрос вопросов. Где может находиться такое направление, успех на котором может дать стратегическое превосходство над армией РФ?
Надо садиться на заезженную клячу и распаковывать свои арсеналы и базы хранения, надо доить и запугивать союзников по НАТО, надо закупать снаряды, надо планировать передачу авиации и готовить личный состав, надо выделять деньги, деньги и еще раз деньги.
На мой взгляд, такое количество танков, бронетранспортеров, артиллерии и боеприпасов к следующему сезону Зе не получит, и столь амбициозную цель перед ним не поставят.
Есть два варианта - они могут надеяться измотать нашу армию оборонительными боями, либо рискнут перенести б/д на нашу территорию
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 12 дек 2023 21:47:41 |
Именно это они и попробуют, ибо на одного зольдера в обороне надо минимум 10 снарядов
Вряд-ли. Набег на чужую территорию, где все пошлют на х..й тебя ( и пох..р на растреллы мирняка) череповат прилетами уже не совсем обычных калибров. Не, но могут и решиться. )Но, только тогда не стоит будет обижаться на вороноки на месте Лемберга и Житомира....
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 12 дек 2023 21:52:20 |
Цитата: oleg27 от 12.12.2023 21:47:41
наверное, ты много раз слышал о "выходе на сильные переговорные позиции"
Эти адиёты могут решить, что это может быть так
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 21:56:19 |
Может все проще?
В свете раздрая в ставке Салорейха, прислали куратора.
Дабы не слить все еще до выборов.
|
|
Kamoloff ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 23:07:11 |
Белгород самая соблазнительная цель. Город 300.000. Плечо снабжения короткое . Дороги есть. Чугуев рядом. В Харькове развернуть по заводам группировку можно. Аэродромы подскока недалеко.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 00:27:41 |
ЕМНИП, воду Алан Чумак заряжал. А от Кашпировского у мужиков рассасывалось, а у теток зарубцовывалось.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 03:02:07 |
Если попытаться пофантазировать какие варианты они могут предпринять, то они должны отталкиваться от нескольких предпосылок:
1. Ещё одно наступление в "полях" на наши оборонительные линии с заранее пристрелянными рубежами, заранее выставленными минными полями и т. п. явно бессмысленно, т. к. опыт летней компании показал, что для нас это шикарный вариант, когда мы видим далеко, укрытий у противника почти нет и размен личного состава и техники явно выходит сильно в нашу пользу.
2. Размен 1 к 1 или даже 1 к 3 в целом выгоден украинской армии, поскольку из-за разной системы комплектования пока им всё ещё проще восполнять потери, кроме того и боевая ценность теряемых бойцов тоже разная.
Соответственно им нужно либо искать возможности втянуть нас в такие бои, где соотношение потерь будет примерно равным (при этом не важно - победят они или проиграют, главное чтобы у нас не осталось по итогу резервов на своё наступление), либо пытаться искать новые точки приложения усилий за пределами текущей линии фронтов, полагаясь при этом больше на политический, нежили военный эффект. Исходя из вышесказанного вижу примерно пять возможных вариантов их гипотетических наступательных действий (скорее всего - не ранее лета 24-го года).
1. Примерно как вы и написали - попытка переноса боевых действий на нашу территорию. За это есть ряд соображений как политического, так и военного характера. С политической точки зрения - понятно какой будет эффект для обеих сторон, если ВСУ удастся занять какие-то населённые пункты в той же белгородчине. С военной точки зрения есть два фактора. Во-первых часть наших населённых пунктов находится практически на границе и скорее всего вынесены за пределы нашей основной оборонительной линии (т. е. занять их может быть относительно просто), кроме того, поскольку население оттуда не эвакуировано, вероятно там нет таких мощных минных полей как на юге. Во-вторых там уже начинается зона лесов, что облегчит ВСУ возможность скрытного накопления своих штрумовых групп, даст им определённое укрытие и т. д.
2. Вариант второй - наплевать на все классические законы тактики и стратегии и перейти в лобовую атаку на какой-нибудь город, с целью завязать с нашими войсками городские бои, где соотношение потерь должно получиться более-менее равным. Единственный крупный населённый пункт, который доступен сейчас ВСУ для подобной атаки - это Горловка, линия фронта там проходит практически на его окраине, что даёт некоторые шансы туда "ворваться", с другой стороны для нас это достаточно важный населённый пункт, поэтому можно наедятся втянуть нас в битву "размена резервов".
3. Вариант третий - атака Приднестровья. Комбинированной атаки с двух сторон оно вряд ли выдержит по чисто географическим причинам, и я не вижу, как мы можем ему в текущей ситуации помочь. Стратегически это ни на что не повляет, однако с политической точки зрения падение Приднестровья стало бы для нас большой неудачей, а на украине заметно укрепило бы переможные настроения.
4 Вариант четвёртый. Вторжение в Белоруссию в надежде на то что местное население и элиты устали от Лукашенко и не будут оказывать сопротивление. В принципе - авантюра чистой воды, но в случае (очень маловероятного) успеха могло бы существенно изменить соотношение сил в конфликте за счёт фактического открытия для нас нового фронта, получения доступа к людским и материальным ресурсам Белоруссии и гипотетической возможности организации наступления на Москву по кратчайшему направлению через Смоленск.
5. Вариант пятый, как ни странно самый вероятный. Если новое наступление хохлов состоится, то примерно на тех же направлениях, где они пытались атаковать до сих пор. Во всяком случае, очень вероятно, что они попытаются проанализировать наши оборонительные действия и внести какие-то имения в собственную наступательную тактику (например - всё-таки обеспечить адекватное авиационное прикрытие), которые по их мнению должны будут "на этот раз" им принести победу. На подобную мысль наталкивает довольно прямолинейное их поведение в кампанию 23 года. Наступление было анонсировано громко, сильно заранее и с публично обозначенными целями и направлениями. Дальше ВСУ примерно пол года флегматично наблюдали за тем, как мы строим и укрепляем оборонительные линии и в итоге ударили именно там где обещали и где их ждали, более того, даже не пытаясь ввести нас в заблуждение относительно направления главного удара. Далее, то что стратегически оно провалилось стало понятно уже к началу августа. Тем не менее ВСУ продолжало однообразные атаки на одни и тех же направлениях фактически до тех пор, пока наши действия под Авдеевкой не вынудили их перебрасывать свои ударные силы туда. Поэтому вполне допускаю, что при появлении у них достаточного числа резервов они могут попытаться повторить.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 03:09:23 |
Цитата: Custos от 13.12.2023 03:02:07
Чо уж там мелочиться - на москву... сразу на владик, попутно отобрав ямало ненецкиий округ... только бабченко не забыть в абрамс посадить когда москву будкт проездать... кстати он поди теперь пачпорт израиля получил...
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 03:44:44 |
Цитата: Custos от 13.12.2023 03:02:07
Всё Ваши предполагаемые варианты требуют накапливания и локальной концентрации сил и средств, а это сразу делает эти места лакомой целью для калибрования. К тому же наличные силы и средства ВСУ уже представляют из себя Тришкин кафтан, поэтому концентрация их в одном месте автоматически ослабляет другие участки, чем, нмв, мы незамедлительно воспользуемся.
В общем, кмк, мы сейчас наблюдаем в прямом эфире цугцванг у ВСУ или, говоря по-русски, "куда ни кинь - всюду клин!"
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 04:12:58 |
Цитата: Custos от 13.12.2023 03:02:07
Это всё симметричные варианты. Ни один из этих вариантов не может даже в случае успеха заставить РФ договариваться с Украиной. Представим самый переможный из всех возможных вариантов - ВСУ мобилизовали 100 миллионов украинцев, выстроились свиньей и пробив "линию Суровикина" вышли к азовскому морю где-то между Бердянском и Мелитополем. И что? И ничего, их будут со всех сторон обстреливать пока они там не закончатся. Так РФ не вынудить договариваться.
Единственные варианты "вынудить РФ договариваться" лежат только в плоскости ассиметричных вариантов. Грубо говоря - победить Минобороны не получилось, сможет ли Украина и весь запад вместе победить ФСБ? Я думаю они на это ставят в своём плане "вынудить РФ договариваться". Но тут должны быть не мелкие уколы, а что-то ну совсем масштабное, прямо такой масштаб чего еще не было в человеческой истории чтобы это хотя бы теоретически могло сработать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 дек 2023 11:07:56 |
Думаю, это отбросит само понятие "переговоры" и, в худшем случае, даст повод расчехлить ЯО.
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 08:13:58 |
Цитата: Custos от 13.12.2023 03:02:07
Где то тут проскакивало, что хохлы на севере держат большую группировку.
С Приднестровьем тоже могут.
Атаковать н/п типа Горловки.
1,2,3 пункты возможно.
Беларусь, точно нет.
Про 5 пункт не очень понял, но плюсанул, на всякий случай.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 13 дек 2023 08:35:19 |
Цитата: Enotik от 13.12.2023 08:13:58
Не только они.
Было бы там у нас пусто - хохлы бы уже давно попытались сунуться. Но там не пусто, и всё, что они сумели - это чисто медийные набеги на приграничные деревни (и то результат так себе для набегающих).
Цитата: Enotik от 13.12.2023 08:13:58
Гипотетически - могут. На практике не факт. Хотя бы потому, что вариант не только довольно скандальный, но и слишком очевидный, и с нашей стороны наверняка подготовлены меры на этот счёт.
Цитата: Enotik от 13.12.2023 08:13:58
Стоит обратить внимание, что с самого начала СВО хохлы так и не попытались (во всяком случае - всерьёз) ломануться, к примеру, в Донецк. Хотя перемогу в СМИ можно было бы раздуть максимально шумную, пахучую и эпическую, даже если бы "отбить" удалось хотя бы пару частных домов на окраине города. "ВСУ освобождают Донецк" и всё такое.
Думается мне - неспроста.
Вероятно, не только хохлы эти восемь лет укрепляли опасные направления.
|
|
ODEM ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 10:25:41 |
Сообщение удалено
Портос
13 дек 2023 10:42:28
Портос
13 дек 2023 10:42:28
Отредактировано: Портос - 13 дек 2023 10:42:28
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 10:14:45 |
Если иметь ввиду особую трепетную любоф британских и пиндосских кураторов к разного рода высадкам, десантным операциям и т.д., то не исключено, что в 2024-м будут попытки организации чего-то такого в районе Днепровского лимана или в устье Днепра. С целью отрезать группировку ВС РФ, находящуюся на Кинбурнской косе, от основных сил и создание плацдарма для наступления на Крым.
Сидение под антоновским мостом и клоунада в Крынках, на первый взгляд кажущиеся бессмысленным самоубийством, могут быть подготовкой к такой операции.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 10:35:01 |
Ну, то есть, пол года они накачивали оружием и вообще всячески готовили хохлов к наступлению в чистом поле. И получили оглушительный провал. Что ж, тогда сказали они. Повторим это ещё раз, только без накачки оружием и с естественным препятствием в виде крупной реки. Логично.
|
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 21:52:37 |
В 20.00 в Больших вестях смотрел.
Зеле аплодировали стоя и даже с кем то лобызался он.
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 дек 2023 22:31:31 |
Вроде решили к обороне перейти.
Судя по вбросам карт, очаговой.
Идея размазать ограниченные силы и средства по узлам сопротивления, так себе.
Впрочем в сложившимся раскладе я не вижу для них хороших решений.
Разве что отводить все силы и средства за Днепр и там прикрывшись рекой строить стратегическую оборону.
Тоже не панацея, но позволила бы нацикам на год или два сохранить режим, пока Россия будет зачищать левый берег от бандподполья и налаживать коммуникации с новых позиций.
Альтернативой для ВСУ является, потеря армии на левом берегу.
И когда через год, они будут вынуждены оставить левобережье, оборонять правый берег будет уже нечем.
Надо понимать, что ни один украинский политический или военный руководитель не способен принять такое решение.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 22:46:21 |
Цитата: Портос от 12.12.2023 22:31:31
Скорее речь про признание вновь принятых областей и заморозку конфликта.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 22:55:01 |
Это не тема для переговоров с российской стороны. Ничьего признания принятых областей не требуется в принципе.
Заморозка конфликта в текущем положении так же не в интересах России.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2023 23:48:54 |
Очевидно пока просто будут тянуть время.
Если не просматривается дипломатических решений, которые бы хоть как-то устроили обе стороны конфликта, значит, Запад стандартно ждет (готовит) смену (устранение) политической верхушки.
Вопрос какой именно, каким методом, и в какие сроки.
|
дим ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 02:14:54 |
А вот тут интересно
Они захотят оставить ту же линию фронта.
Наши захотят минимум на границы областей , то есть
- обратно Херсон
- Запорожье без боя
- Славянск, Краматорск и так далее - всё без боя
По мне так - неплохо но… мало. Минимум надо Одессу без боя. Тогда и приходите со своим корейским сценарием.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 09:40:59 |
Цитата: дим от 13.12.2023 02:14:54
Как ни крути, но в свете сокращения довольствия, самый умный ход с их стороны - отскочить за Днепр.
Прикрыться естественной водной преградой и сконцентрировать основные силы на южном (Николаев - Одесса) и северном (Чернигов - Киев) направлении.
Харьков, Полтаву и Сумы им придется оставить.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 09:48:40 |
Насчет сокращения довольствия это больше политические игры элит США. Через месяц все равно договорятся и будут финансировать Украину , мало сомнений насчет этого. Борьба с Россией никуда не делась, тем более чужими руками.
Отходить им за Днепр маловероятно , не отдают хохлы просто так свои территории . Да и пока не подготовили они там серьезную линию обороны, уходить в поля это вряд ли.
Доводы по нашей логике не действуют на укров, у них свои решения.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 09:55:21 |
Это не их территории, как и Николаев и Одесса.
Идет декоммунизация, десоветизация и так далее.
Крым передан в знак дружбы.
Нет дружбы, нет Крыма.
И т д.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 10:27:31 |
Цитата: gmk от 13.12.2023 09:55:21
Не передавали Крым "в знак дружбы". Было просто переназначение – приписали к другому колхозу, а колхозы-то все были свои.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 10:30:41 |
Цитата: Vick от 13.12.2023 10:27:31
Ну был потом между РФ и бывшей усраиной договор "О дружбе...". Дружба кончилась - усраинский Крым тоже.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 09:57:02 |
Пока упёртые, да, но на этом всё, других козырей нет. Их упёртость, кмк, объяснялась спокойствием и уверенностью куевлян. Сейчас, когда воды в кранах не будет, а в метро будет, всё может сильно поменяться. Психологически сломаются и подпишут мирный договор с одновременной гражданской войной у себя. В добрый путь
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 09:58:36 |
и это хорошо, еще много техники нада вынести натовской, а на этой стороне днепра логистика нам удобнее чем будет на той ...
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 10:13:34 |
Доводы американских элит просты и понятны.
Война, вместо ослабления, только укрепляет Россию.
Поэтому этот процесс необходимо остановить.
Военную помощь сократить, а конфликт заморозить.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 10:22:52 |
Это самоубийство для персон высшей власти 404-ой и крах всего их пропагандистского нерва, на котором у них пока всё держится.
Перед выборами в пиндостане и там это самоубийство и для персон власти и партии демков в целом, хотя там манёвров и побольше.
И никто не даст украм уйти за Днепр в походных колоннах с развёрнутыми знамёнами.
За Днепр свалить смогут не только лишь все, мало у кого это получится.
У властей 404-ой нет манёвра. Впереди у них возможен лишь хаос, перевороты, диктатура, полная делегитимизация власти и в перспективе лишь махновщина.
Мы просто гоним западное зверьё на убой по вполне узкому коридору возможностей, ибо пора, достали.
Левобережье нами ИЗНАЧАЛЬНО назначено братской могилой "хероев" и кладбищем техники для всук.
И вот только затем, после ЗАПЛАНИРОВАННОГО НАМИ заполнения могил и кладбищ техники всук на Левобережье, и окажется, что мосты через Днепр и все плотины на нём мы вполне можем снести достаточно быстро. Главное затащить на левый берег как можно больше всук и там их и отрезать от снабжения.
В итоге сдувшиеся водохранилища (которые больше не будут угрозой) и подсыхающие берега на протяжении многих сотен километров, которые враг не может защитить никак от слова совсем, так как враг в это время уничтожается в котлах на левом берегу.
Весной 22-ого при нашем ожидаемом всеми ударе на Одессу и Приднестровье от Херсона мы получили бы жёсткий контр удар с севера во фланг специальной ударной группой всук, ждавшей это наше наступление, и получили бы разгром, окружение, получили бы катастрофу, как под Варшавой сто лет назад.
А вот если сил на правом берегу у врага будет вскоре уже по минимуму (а деваться то им некуда - силы нужны на левом берегу, ибо иначе поражение там) - то всё уже возможно ...