Большой передел мира
246,388,394
499,853
|
Теофраст ( Практикант ) |
| 21 июл 2017 08:48:42 |
Ещё одни кретины
новая дискуссия Дискуссия 2.831А заворушка насчет турбин начинает потихоньку развиваться. Сименс решила все-таки отстрелить себе ногу.
ЦитатаSiemens намерена разорвать соглашение с компаниями России по оборудованию для электростанций
ЦитатаКомпания Siemens заявила, что намерена разорвать лицензионное соглашение с компаниями России по поставкам оборудования для электростанций.
Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление компании.
Отмечается, что в Siemens заявили, что в Крым незаконно были поставлены 4 турбины компании.
Ранее СМИ со ссылкой на источники сообщали, что новые электростанции Крыма, несмотря на действующие санкции ЕС, получат необходимые для работы турбины немецкой компании Siemens. В компании позднее заявили, что не поставляли турбины в Крым в обход санкций ЕС.
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, говоря о ситуации вокруг немецкой компании Siemens, заявил, что в Крым доставлена турбина, страной производства которой является Россия.
ссылка
ОТВЕТЫ (170)
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 09:00:56 |
Цитата: Теофраст от 21.07.2017 08:48:42
Уже было несколько подобных вбросов, поэтому особой веры нет в это и тоже основанных на якобы официальных заявлениях компании.
Siemens в России много чего делает, как открыто, так и понятное дело закрыто. Хоть убейте, но не верю в то, что наши "ласточки" ездят на российское электронике, производство которой наладили за 3 месяца. И таких фактов довольно много можно наскрести, если начать копаться.
Компании сейчас важно западный рынок не будоражить, вот и пыжатся что-то придумать, но уж точно не раскачивать лодку ещё больше.
|
|
Теофраст ( Практикант ) |
| 21 июл 2017 10:26:17 |
А вот и ответ на Ваше сообщение. Официальный сайт Сименса опубликовал вот такое вот письмо.Само письмо на англ. языке. Можно посмотреть по ссылке. Вытяну оттуда самое интересное. Переведено гугл переводчиком
ЦитатаНа данный момент Siemens предпринимает четыре решающих шага:
1. Siemens полностью прекратит свою долю меньшинства в российской компании «Интеравтоматика», которая предлагает продукты и услуги для приборов и систем управления электростанциями.
2. Siemens инициировал процесс прекращения действия лицензионного соглашения с российскими компаниями в области поставки оборудования для электростанций с комбинированным циклом.
3. В настоящее время Siemens прекратит поставки оборудования для производства электроэнергии из существующих контрактов государственным заказчикам в России. В течение этого времени Siemens применяет дополнительный режим контроля, который на сегодняшний день превышает требования законодательства. Этот новый, постоянный механизм предназначен для обеспечения того, чтобы потенциальные будущие поставки отправлялись только после того, как Siemens подтвердил, что оборудование может быть установлено в конечном и согласованном по контракту получателе. Это будет включать поставку и установку Siemens под руководством персонала Siemens. Новые деловые обязательства по созданию газотурбинного энергетического оборудования в России будут выполняться исключительно мажоритарным совместным предприятием SGTT и его дочерней компанией ООО Siemens, Москва. Все новые обязательства будут подчиняться новому, постоянному механизму контроля.
4. Кроме того, оба сотрудника, представляющие Siemens на наблюдательном совете IA, будут обмениваться или будут лишены своего офиса, соответственно, незамедлительно, в то время как Siemens проводит расследование по этому вопросу. Новые деловые обязательства по созданию газотурбинного энергетического оборудования в России будут выполняться исключительно мажоритарным совместным предприятием SGTT и его дочерней компанией ООО Siemens, Москва. Все новые обязательства будут подчиняться новому, постоянному механизму контроля.
Вот такое вот официальное письмо Вам пойдет.
|
avr ( Практикант ) |
| 21 июл 2017 10:36:05 |
Цитата: Теофраст от 21.07.2017 10:26:17
Теперь нужно подождать мнение ФАС России по этому поводу.
Признаки злоупотребления доминирующим положением просматриваются.
Недешевая статья. Для дорогого попкорна
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 21 июл 2017 12:24:09 |
Цитата: Теофраст от 21.07.2017 10:26:17
Если пойти по данной Вами ссылке, там имеется также и русский текст:
Компания «Сименс» получила достоверную информацию о том, что, несмотря на все предпринятые ранее и предпринимаемые в настоящее время усилия, все четыре турбины, поставленные летом 2016 года для проекта в Тамани на юге России, были после этого на месте модифицированы и в нарушение четко изложенных контрактных обязательств незаконным образом перемещены в Крым. Такие действия являются грубым нарушением условий соглашений о поставках с «Сименс», законодательства Европейского Союза, злоупотреблением доверием.
«Сименс» продолжит поедпринимать предусмотренные законом действия в отношении ответственных лиц компании – клиента, ТПЭ, а также предпринимать действия в правовом поле, направленные на предотвращение каких-либо иных поставок оборудования в Крым и возвращение уже доставленного оборудования в изначальный пункт назначения, в Тамань. Одновременно «Сименс» возобновил свое предложение об обратном выкупе оборудования и аннулировании контракта.
Внутренняя рабочая группа «Сименс» со всей тщательностью проводит проверки своих подразделений и соответствующих партнеров в России. С целью предотвращения поставок оборудования или оказания услуг, которые могут нарушить правила экспортного контроля, «Сименс» также рассмотрел свое долевое участие и лицензионные соглашения с российскими компаниями, причастными к сложившейся ситуации. Дополнительно «Сименс» анализирует все возможные взаимоотношения между своими дочерними подразделениями и другими юридическими лицами по всему миру, которые могут быть связаны с поставками в Россию.
Сегодня «Сименсом» приняты следующие четыре важных решения:
1. «Сименс» полностью откажется от своей доли в российской компании «Интеравтоматика», которая предлагает оборудование и услуги для вспомогательных и контрольных систем управления электростанций.
2. «Сименс» инициировала отзыв лицензий, выданных российским компаниям, на поставку оборудования для электростанций смешанного цикла.
3. «Сименс» временно приостановит поставки электрогенерирующего оборудования по текущим контрактам российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством. Одновременно «Сименс» вводит значительно более строгий режим контроля, чем предписывается законодательными требованиями. Этот новый постоянный механизм предусматривает, что потенциальные новые поставки оборудования будут осуществляться только после того, как «Сименс» будет уверен в том, что оборудование может быть установлено в оговоренных контрактами конечных пунктах назначения. Это также означает, что «Сименс» будет осуществлять контроль за поставками, а установка оборудования на площадках будет осуществляться специалистами компании. Новые бизнес-проекты, связанные с газотурбинным оборудованием, будут осуществляться исключительно контролируемым «Сименс» совместным предприятием «Сименс технологии газовых турбин» и находящейся в Москве 100% дочерней компанией ООО «Сименс». Новый механизм постоянного контроля подлежит применению во всех новых проектах.
4. Дополнительно на время проведения расследования два сотрудника «Сименс», входящие в наблюдательный совет «Интеравтоматики», будут немедленно заменены или соответствующим образом приостановят свои полномочия.
«Сименс» является надежным и ответственным партнером для своих клиентов по всему миру и соблюдает все правила экспортного контроля. В результате анализа данных, уже полученных в ходе продолжающегося расследования, «Сименс» не обнаружил каких-либо признаков, указывающих на о возможные нарушения правил экспортного контроля. Тем не менее, в случае получения таких сведений «Сименс» немедленно предпримет соответствующие решительные действия.
Siemens AG
Источник: http://sie.ag/2tPhIge
В этом документе замечательно всё.
По всему, кроме корабельных турбин Россию ждёт замещение производства силовых газовых турбин и не только их. Почему, собственно, и нет, с такими-то партнёрами как Сименс? Да и зелёная улица в России Сименсу определённо будет прикрыта ввиду их ненадёжности.
И ведь сами, своими руками уничтожают свой бизнес в России, приговаривая, что потери будут небольшими!
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 21 июл 2017 13:22:48 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 12:24:09
Замечательное начало:
ЦитатаТакие действия являются грубым нарушением условий соглашений о поставках с «Сименс», законодательства Европейского Союза, злоупотреблением доверием.
По нарушению условий соглашений о поставках сложно что-либо говорить, не имея текста соглашений.
Но законодательство Европейского Союза здесь при чем? Или "Сименс" работает в РФ по законодательству ЕС?
А "злоупотребление доверием" - по-моему, это вообще не из их лексикона.
Если грозятся:
Цитата2. «Сименс» инициировала отзыв лицензий, выданных российским компаниям, на поставку оборудования для электростанций смешанного цикла.
3. «Сименс» временно приостановит поставки электрогенерирующего оборудования по текущим контрактам российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством.
то а каком доверии может после этого говорить да еще и заявлять, что
Цитата«Сименс» является надежным и ответственным партнером для своих клиентов по всему миру.
После выполнения озвученных мер можно будет смело говорить: "был надежным и ответственным..."
В-общем, все это заявление похоже на игру на публику:
- "инициировала отзыв лицензий" не значит отозвала;
- "временно приостановит поставки" - когда и на сколько;
- "российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством" - так государство над всеми клиентами осуществляет контроль.
Хотя повод очень хороший, чтобы начать "замещение производства силовых газовых турбин" и не только.
Повод хорош для того, чтобы установить таким вот иностранным компаниям новые условия работы в России, объяснить необходимость соблюдения российского законодательства, а не ЕС и прочих.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 13:45:35 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 12:24:09
Конечно будет прикрыта. Зелёная улица будет у Simatecа. Который ну никакого абсолютно отношения к Сименсу не имеет. А уж этот Сименс мы даже и вспоминать не будем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июл 2017 13:56:35 |
Цитата: lwn от 21.07.2017 13:45:35
Simatic, а не Simatec. Швейцарский подшипниковый завод вряд ли имеет возможность клепать турбины ))
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 14:07:42 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 12:24:09
Может совершенно так случайно получиться, что ряд небольших немецких компаний откроет в России своё производство полностью на российских "рельсах" и полностью под нашей юрисдикцей. И самое забавное будет то, что все эти производства будут заниматься теми услугами, которые сейчас якобы закрывает у нас Siemens. Такое уже проходили в 2014 году, когда санкции эти ввели, а в ответ нужные фирмы перевели всё на российскую базу, почему не сделать также сейчас?
Это вот как один из вариантов действий.
В этой всей истории виднеется и наш "косяк". Достаточно посмотреть на действия по директору этих "Силовых машин", поэтому в слепую на немцев сейчас ругаться не стоит.
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 июл 2017 14:20:12 |
Это все зависит от позиции США. И общего течения геополитического процесса. Будет надо, повесят на сименс штрафов на пяток миллиардов, не смотря на весь предложенный вами театр и придется сименсу уйти по настоящему. Рынок России даже близко не сравним с рынком США и их сателлитов. Впрочем, вопрос крымских ТЭЦ мы закрыли, а остальное дело житейское. Можно уже взять себя в руки и свои решения развивать...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 15:04:21 |
Цитата: lucent от 21.07.2017 14:20:12
Я с вами в этом вопросе солидарен, но тут есть одно.
На кой американцам самим рыть ещё большую яму в отношениях с той же Германией? Я не сторонник мнения, что США повелевают всем миром и все под их ду-ду танцуют. Тем более сейчас те же американцы очень заинтересованны в немцах в проекте ТАПИ в Афганистане, на что уже не раз намекали, а это опять тот же самый пресловутый Siemens.
Не верю я, что все себе начнут по ногам стрелять, просто не верю.
Не сравним в открытых значениях, сейчас очень многое перешло на российские рельсы, что сказывается вообще на обороте и общих цифрах. Да и американский рынок, насколько я знаю, для Siemens не основной, даже канадский больше.
|
|
Pim ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 15:54:35 |
Цитата: lucent от 21.07.2017 14:20:12
в 2004 в Новосибирске, ТЭЦ-5 делали автоматику на котел и турбину. Электроника - Новосибирского "Торнадо", алгоритмы управления - "СибКоТЭС". Вроде неплохо работает.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 июл 2017 15:01:01 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 12:24:09
Вот этот ... первый же пункт интересным показался.
По сути... «Интеравтоматика» становится тогда чисто российской компанией. При этом акционеры могут делать все что хотят... входить, выходить... собсна компанию в юридическом смысле это волнует чуть больше, чем никак.
Все что в компании есть, включая гудвилы разного рода (ноу-хау, компетенции и прочее), так у нее и остается...
А вот к Симменсу в этом случае даже косвенных претензий по деятельности этой компании предъявлено быть не может, хоть в какой юрисдикции.
А компания именно мозгами техники занимается.... я так понимаю... мозги они к самому разному оборудованию приставляться могут... чай не "голова профессора Доуэля" какого...
|
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 21 июл 2017 15:08:39 |
Цитата: Сизиф от 21.07.2017 15:01:01
Тоже обратил внимание на то, что "Интеравтоматика" становится чисто российской компанией и это хорошо. Вот только в следующем пункте
2. «Сименс» инициировала отзыв лицензий, выданных российским компаниям, на поставку оборудования для электростанций смешанного цикла.
они собираются отозвать свои лицензии. Это уже хуже и является основанием для выработки своего ноу-хау. Впрочем, независимость того стоит.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 15:12:45 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 15:08:39
Опять же, в 2014 году, были отозваны кучи лицензий и были прямые запреты. Всё обошли по итогам.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 15:19:36 |
Согласен, все будет тоже самое только дороже, а нам какая разница все равно деньги с вертолета раскидывать не будут.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 июл 2017 15:29:22 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 15:08:39
Да, этот пункт тоже интересен
Юридически .... отзыв уже выданной лицензии означает просто ОДНОСТОРОНИИЙ отказ от условий на которых она выдавалась. Другая сторона вообще может этот "отзыв" оспаривать.... А пока , как тот Васька, который слушает и ест.... поставлять и иначе использовать ВСЕ ТО. чем она уже владеет и де-факто может пользоваться, включая все ранее переданные ноу-хау, права на использование патентов, приобретенные компетенции и подобное.
Потому такая ретроспектива "взад" просто пурга.... Если что-то новое нужно, то тут да... либо свои компетенции нарабатывать, либо как-то иначе получать то, что требуется... в кривую... Но в той части, для которой того, чем уже владеешь достаточно.... подобные ретроспективные "отзывы" ни разу не мешают.... более того полезны в каком-то смысле. Можно те же роялти НЕ ПЛАТИТЬ, пока "суд да дело"...
Надо, конечно, конкретику смотреть в каждом частном случае. Но в целом все же мы не можем быть большими симменсами, чем сам Симменс.... Помочь в чем-то его играм ТАМ, в противостоянии, которое там идет, да... Но свои уши морозить во имя этого не будем.
Насколько мы зависимы от продолжения сотрудничества, которое может либо затрудниться, либо даже свернуться в каких-то сегментах, вопрос другой. И здесь согласен.... независимо от ситуации надо планомерно работать по укреплению своей самодостаточности, и форсированно если надо где-то тоже работать.
Но не думаю, что совсем критическая у нас зависимость именно по этой теме. Вопрос ведь в разнице Симменс-Альтернативы (включая и отечественные) на лежит все же в плоскости ЕСТЬ или НЕТ, тем паче ЖИТЬ-НЕ ЖИТЬ. Скорее в сравнительной эффективности тех или иных решений. Ну будем решать когда и если понадобится, свои вопросы несколько менее эффективно. Работая уже над повышением эффективности альтеранатив. Но вряд ли именно это совсем критично для нас.
Сие, кстати многого другого касается. Когда по любому чиху раздается.... "просрали полимеры" и "завтра мы все умрем". Не умрем.... и всегда есть другие полимеры. Не.... лучше, канеш, оптимальные использовать..... Но "за не имением гербовой можно и на простой писать" зачастую.
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 21 июл 2017 17:38:27 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 15:08:39
Выработка своего НОУ-ХАУ ......Один из самых востребованных научно-технических и финансовых механизмов в мире....В это случае любые споры переводятся в правовое русло...и побеждает ( обычно) тот, у кого дороже НОУ-ХАУ....К сожалению в нашей стране неоднократные указания Президента по этой теме ....грубо игнорируются.....Цена вопроса, как мы неоднократно обсуждали...триллионы рублей....Типичное не понимание вопроса в части СИМЕНС - рассматрение технической стороны проблемы...В любом случае в течение 6 месяцев турбины должны быть защищены ( в данном случае НОУ-ХАУ)...Самое интересное....в структурах ОАО "СМ" сегодня имеются очень редкие профессиональны кадры по постановке на бухгалтерский учет РИД....которые могу провести интеллектуальную собственность от ТЗ до Реестра....
|
Свой ( Практикант ) |
| 21 июл 2017 19:28:24 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 15:08:39
.
Как правообладатель, могу сказать, что абсолютно не представляю никаких вариантов "отзыва лицензий" иначе, как по обоюдному согласию.
Простой пример. Я выдал лицензию на 5 лет, а потом передумал. И захотел "отозвать". Что мне ответит партнер?
Он скажет – "я под эту лицензию уже заключил договора на пять лет вперед. Так что иди
И уже суд пошлет меня с такими задвигами в жопу. И будет регулярно добавлять туда штопор, если я уклонюсь от предусмотренных лицензией обязательств.
Так что...
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 21 июл 2017 19:39:55 |
Цитата: Свой от 21.07.2017 19:28:24
Если у вас в контракте будут пункты, в которых указываются причины отзыва лицензии, например - а,б,в,г,... и вы нарушили пункт (в), то лицензию поставщик имеет право отозвать, в соответствии с вами же подписанным контрактом. А неустойка по договорам - это уже ваша проблема. Не надо было нарушать условия предоставления лицензии.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 17:52:26 |
Цитата: Сизиф от 21.07.2017 15:01:01
Означает ли ЭТО, что Сименсу компенсируют долю и недополученную прибыль в "голове профессора Вернера фон Сименса" каким-то иным способом?
Лично возражений не имею. "Ты мне, я тебе", но "за крышу надо платить".....
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 15:21:02 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 12:24:09
Или трусы или крестик.
Момент истины.
Сименс может просрать "Сто лет одиночества" на российском рынке.
Одним движением пальца менеджера, которому интереснее минимизация проблем с собственными, ойропскими и американскими чиновниками. Ну если он хочет иметь максимизацию проблем с российскими чиновниками..... Флаг в руки.
Мне в данной ситуации интереснее посмотреть реакцию именно российских чиновников. Эта реакция, как немедленная, так и опосредованная, может свидетельствовать о многом. И в первую очередь о степени решительности ВПР РФ в части отстаивания суверенитета и интересов страны.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 15:45:24 |
Цитата: Сыбыр от 21.07.2017 15:21:02
Есть еще одно душевное обстоятельство: именно в России энергетический рынок является перспективным. В смысле развития.Ни Европа , ни США расти дальше просто не могут , некуда , и так на пределе.
Об этом еще Авантюрист писал . Размещать в России производства и оборудование вполне уже можно не прибыли ради , а просто в надеждах сохранить компетенции. А то получится как у Вестов.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 21 июл 2017 16:20:01 |
Сообщение удалено
sssccc
21 июл 2017 18:52:18
sssccc
21 июл 2017 18:52:18
Отредактировано: sssccc - 21 июл 2017 18:52:18
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 16:32:29 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 12:24:09
Газотурбинная энергетическая установка ГТД-110М успешно прошла первые два этапа испытаний.
https://sdelanounas.ru/blogs/93857
*****
Произведенная Объединенной двигателестроительной корпорацией (входит в Госкорпорацию Ростех) в рамках программы импортозамещения первая российская газотурбинная энергетическая установка мощностью свыше 110 МВт ГТД-110М успешно прошла первые два этапа испытаний. На второе полугодие 2017 года запланированы испытания с ресурсными рабочими лопатками 1 ступени турбины, затем длительные комплексные испытания, а на 2018 год — запуск в серийное производство.
ГТД-110М мощностью более 110 МВт — одновальная газовая турбина, предназначенная для использования в газотурбинных энергетических и парогазовых установках большой мощности. Она представляет собой результат глубокой модернизации газотурбинного двигателя ГТД-110. На сегодняшний день в России серийно не производятся отечественные газовые турбины в классе мощности свыше 110 МВт.
Работа по проекту ГТД-110М ведется ООО «Инжиниринговый центр «Газотурбинные технологии» — совместным предприятием, в которое входят ПАО «Интер РАО», АО «Роснано» и производитель турбины ПАО «НПО «Сатурн» (входит в ОДК, расположено в г. Рыбинск Ярославской обл.). Создание ГТД-110М является стратегическим проектом, реализуемым в рамках программы импортозамещения в области газотурбинных технологий при активной поддержке Министерства промышленности и торговли РФ и Госкорпорации Ростех.
Первые два этапа испытаний опытного образца ГТД-110М, проходившие на испытательном стенде АО «Стенд» (г. Комсомольск, Ивановская обл.), подтвердили эффективность реализованных первоочередных НИОКР проекта. В частности, проведена оценка внедренных мероприятий по снижению динамических напряжений рабочей лопатки 1-й ступени и мероприятий по обеспечению ресурса камеры сгорания, а также тепловой эффективности корпуса. Проведены испытания термобарьерных и износостойких покрытий жаровых труб и термобарьерных наноструктурированных покрытий рабочих лопаток турбины.
«Проведенная «Инжиниринговым центром «Газотурбинные технологии» и НПО «Сатурн» работа показала верность выбранных решений, направленных на устранение «детских болезней» ГТД-110. В результате по ключевым технико-экономическим параметрам ГТД-110М конкурирует с лучшими зарубежными аналогами, — говорит заместитель генерального директора АО «Объединенная двигателестроительная корпорация» — руководитель дивизиона «Энергетические и промышленные программы» Сергей Михайлов. — В ближайшее время мы будем готовы предложить потенциальным заказчикам конкурентоспособный двигатель большой мощности. По предварительным оценкам, потребность только отечественного рынка в газотурбинных установках на базе ГТД-110М составляет до 80 штук до 2030 года».
В настоящее время ПАО «НПО «Сатурн» ведет работу по созданию малоэмиссионной камеры сгорания (МЭКС) для ГТД-110М, конструкторская документация на которую разрабатывается в соответствии с мировыми тенденциями обеспечения экологических норм. Ранее в ОАО «ВТИ» и ФГУП «ЦИАМ» были проведены стендовые испытания прототипа МЭКС на низких и полных параметрах, по результатам которых полностью подтверждены заявленные технические характеристики и обеспечены выбросы NOx не более 50 мг/нм3, СО — не более 10 мг/нм3.
«Работа по созданию качественного нового продукта — ГТД-110М — позволила НПО «Сатурн» расширить конструкторскую, технологическую и производственную компетенцию, — говорит заместитель генерального директора — управляющий директор ПАО «НПО «Сатурн» Виктор Поляков. — Мощности предприятия в настоящее время позволяют производить до двух таких изделий в год, однако НПО «Сатурн» разработана концепция расширения производства для серийного изготовления ГТД-110М в объеме 6-10 штук в год, что позволит обеспечить потребности российского рынка энергетического оборудования».
Существенным преимуществом ГТД-110М перед зарубежными аналогами является высокий КПД — 36,5% (ISO), что выгодно отражается на стоимости жизненного цикла изделия. Кроме того, уникальные массогабаритные характеристики ГТД-110М позволяют осуществлять его транспортировку даже в отдаленные регионы страны в полной заводской готовности любыми видами транспорта, а также выполнять монтаж турбины при замене устаревшего оборудования без реконструкции здания станции. Среди других особенностей ГТД-110М — хорошая динамика по росту и сбросу мощности при переходных процессах, высокие показатели топливной эффективности, низкая себестоимость выработки электрической и тепловой энергии.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 13:46:10 |
Цитата: Теофраст от 21.07.2017 10:26:17
А самое крутое вы и не скинули:
«Сименс» является надежным и ответственным партнером для своих клиентов по всему миру и соблюдает все правила экспортного контроля. В результате анализа данных, уже полученных в ходе продолжающегося расследования, «Сименс» не обнаружил каких-либо признаков, указывающих на о возможные нарушения правил экспортного контроля. Тем не менее, в случае получения таких сведений «Сименс» немедленно предпримет соответствующие решительные действия.
То есть, они там вопят, что "всё очень плохо", но при этом никакой конкретики против нас отрыть не могут, а всё что они сейчас делают, это якобы предлагают выкупить эти турбины назад. Опять же, я остаюсь при своём мнении, что в компании себе в ногу стрелять не собираются и рвать с Россией не будут.
|
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 21 июл 2017 15:03:26 |
То, что Сименс не заинтересован в разрыве отношений с РФ, это, думаю, и ежу понятно. Главный вопрос здесь в том, можно ли считать Сименс надёжным партнёром, надёжным поставщиком. Достаточно представить ситуацию, когда ЕС по указанию пиндосов вводит очередные санкции на поставки продукции Сименс уже не в Крым, а вообще в РФ. Кому хочется оказаться в такой ситуации? А ведь такое вполне возможно.
Одним словом, поелику ВПР РФ предпочитает планирование вдолгую, не сомневаюсь, что Сименс и вообще европейские поставщики серьёзного оборудования в силу их зависимости от врагов России будут потихоньку вытеснены с рынка РФ как отечественными поставщиками, так и независимыми. Не зря уже несколько лет как объявлена переориентация на Азию. Да, скифы мы!... (с)
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 15:10:21 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 15:03:26
Судя по нашей реакции, вина и на нас лежит, поэтому против Siemens мы вряд ли будем что-то серьёзнейшее предпринимать, учитывая ещё и то, что ПМЭФ очень активно с этой компанией по другим направлениям работали и даже что-то серьёзное подписали в области энергетики связанной с разработкой континентального шельфа. Есть и большие железнодорожные проекты.
Почему немцев можно считать ненадёжным поставщиком? По какой причине? По той, что у одного нашего дурака язык за зубами не держится?
Опять же, ввели запрет в 2014 году по энергетической сфере. Что случилось в итоге:
1)Многие зарубежные компании пооткрывали здесь свои полностью российские предприятия.
2)Выяснилось, что технологиями можно обмениваться по-другому.
3)Есть свои наработки и очень даже неплохие.
Никакой переориентации на Азию нет у нас. Стратегия России- развитие во все стороны, дабы избежать любых перекосов. У нас объявлено развитие Дальнего Востока и естественно, что для этого мы привлекаем по большей части не европейцев, а представителей азиатских государств.
|
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 21 июл 2017 15:23:00 |
Камрад, мы сейчас речь ведём о вещах стратегических, весьма важных для России. Опять же, речь идёт о долговременных процессах. Ни ноу-хау, ни новые поставщики в энергетике быстро появиться не могут. Поэтому непременно будет достаточно долгий переходный период, а уж какой конфигурация будет в конце, сейчас сказать невозможно.
ПМСМ, главный критерий здесь - надёжность поставщиков и их независимость от третьей стороны при достаточном качестве продукции, отсутствие засад с лицензированием и прочим. Что именно получится - увидим.
Самое главное, на примере скандала с Сименсом очевидно, что перемены необходимы, как бы они ни подмигивали, приговаривая на ушко, что "на самом деле мы с Россией". Если достаточно прижмут, все подобные обещания ими будут забыты.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 15:29:34 |
Цитата: mn01 от 21.07.2017 15:23:00
Конечно, но какие тут претензии к немцам, если это у нас дебил один есть, который всю информацию Reuters слил? В чём здесь конкретно виноваты немцы?
Естественно, что в ситуации, когда их жёстко так подставили, они пытаются оправдаться и защититься. И я думаю, что наше руководство это прекрасно осознает, и я даже не думаю, а я уверен в этом.
Такие контракты нельзя заключать "вслепую" и Siemens, как любое уважающее себя предприятие, отдавал себе отчёт в том, куда пойдёт это оборудование, но как и всегда существовали определённые договорённости.
Немцы, да и ряд других европейцев, за время санкций зарекомендовали себя по многим направлениям с очень хорошей стороны и спускать всё это в унитаз не стоит. В этом вопросе надо нам также сделать организационные выводы и смотреть, какие люди руководят какими предприятиями. И выводы по ним делать "до". а не "после".
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 17:14:38 |
Точно, засланный казачок
И появился недавно - как обычно перед какими-нить пертурбациями.Не надо нам тут за милых еврогейцев топить. Невиноваатые они....
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 21 июл 2017 18:51:30 |
Нисколько не оправдываю болтуна в руководстве, но с другой стороны кто же знал что фрицы начнут кидать предъявы по ВНУТРЕННЕМУ перемещению УЖЕ ПОСТАВЛЕННОГО оборудования? Недоволен - не поставляй в страну, лично тебе неприятную, но по уже поставленным железкам (тем более задним числом) закрой хлебало и не вякай. Видать сильно на бошей жмут, если они начали стрелять себе в ногу...
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 21 июл 2017 19:33:17 |
Цитата: sssccc от 21.07.2017 18:51:30
1. Оборудование было поставлено для конкретного места его расположения - Тамань.
2. Его перемещение в Крым противоречит контракту поставки.
3. Попытка обхода условий контракта с российской стороны выглядит плохо, пахнет плохо и аргументации смехотворны. Начиная с тех, что это практически полностью российское оборудование, и заканчивая теми, что это уже оказывается все же немецкое оборудование и российская сторона может делать с ним все что хочет, практически наплевав на контракт. Пресловутый "авось" опять не сработал и выглядит комично,особенно поддерживаемый гос.структурами.
4. Выстрел в ногу - это только здесь на форуме, и не дальше, т.к. потеря прибыли Сименсом в РФ не идет ни в какое сравнение с теми потерями, которые могут стать реальностью, если Сименс обвинят в попытке обхода санкций.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 21 июл 2017 19:48:31 |
Цитата: schatun10 от 21.07.2017 19:33:17
Где можно увидеть что-то про контракт и пункты про поставку его конкретно на Тамань и запрет перемещения в другие области РФ ?
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 21 июл 2017 19:57:34 |
Цитата: sssccc от 21.07.2017 19:48:31
".....Немецкий концерн Siemens подал иски в Арбитражный суд Москвы к трем российским компаниям с требованием вернуть в Тамань турбины, поставленные в Крым. Об этом сообщает агентство RNS.
«Siemens подал иски, чтобы предотвратить дальнейшие поставки в Крым и возврата ранее поставленного оборудования в изначальное место предназначения — Тамань. Иски поданы в Москве», — цитирует агентство сообщение компании..."
https://zona.media/n…11/siemens
МОСКВА, 21 июл — РИА Новости. Немецкий концерн Siemens заявляет, что в Крым незаконно были поставлены все четыре газовые турбины, предназначавшиеся для проекта в Тамани, и предлагает выкупить их и аннулировать контракт на поставку, говорится в заявлении концерна.
"Siemens получил достоверную информацию о том, что… все четыре газовые турбины, которые были поставлены летом 2016 года для проекта в Тамани, были модифицированы и незаконно перемещены в Крым… Это грубое нарушение контрактов на поставку Siemens… и правил ЕС… Siemens также возобновил предложение о выкупе оборудования и аннулировании первоначального контракта", — говорится в сообщении.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20170721/1498881920.html
|
|
abab ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 19:46:34 |
Цитата: sssccc от 21.07.2017 18:51:30
Если я правильео понимаю дебилизм ситуации в том, что и произведено это было в России Силовыми машинами купленными Сименсом.
И особенно пикантно это звучит, в момент одобрения ФАС покупки Халибертоном Евразия дриллинг.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 17:09:28 |
Потому что это немцы. Западники. Притестанты/католики и богмвесть , кто еще. Потому что две мировых! войны с ними. Потому что не самостоятельны, а рулимы не нашими друзьями. Потому что, будь у них возможность реальная - придушили бы нас (включая кевина костнера) с удовольствием. Пусть и не таким огромным, как их лудшие кореша - англосаксы.
Или Вы изза бугра , отууда вещаете?
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 21 июл 2017 09:02:22 |
Цитата: Теофраст от 21.07.2017 08:48:42
.
ну как сказать...
.
Гендира Силовых Машин... который вроде как назначен "виноватым"...выпнули с места работы, другого поставили.
.
И весь вот шарм , если так можно выразиться... Силовые Машины...это Электросила, в юности... а так...Этот завод во времена Российской Империи как раз Сименсы и строили , для своей "промышленной империи" в России.
.
ЦитатаПАО «Силовы́е маши́ны» — российская энергомашиностроительная компания. Полное наименование — Публичное акционерное общество «Силовые машины — ЗТЛ, ЛМЗ, Электросила, Энергомашэкспорт»[1]. Штаб-квартира — в Санкт-Петербурге.
История[править | править вики-текст]
Компания основана в 2000 году[2].
До сентября 2007 года крупным пакетом акций компании (30,4 %) владел холдинг «Интеррос»[3]. На май 2009 года владельцами «Силовых машин» были компании Highstat Limited (бенефициаром которой является Алексей Мордашов) — 65 % и Siemens — 25 %[4]. 1 декабря 2011 г. подконтрольная Алексею Мордашову компания «Highstat Limited» приобрела у компании «Siemens» блокирующий пакет (25 %+1 акция) ПАО «Силовые машины», увеличив свою долю в уставном капитале Общества до 95,57 %.[5].
С 2013 года издаётся корпоративный журнал Мегаватт.[6]
Совет директоров ПАО «Силовые машины» на заседании 19 июля 2017 года принял решение о назначении на пост генерального директора Юрия Петреню, ранее занимавшего пост заместителя генерального директора-технического директора, и решение о досрочном прекращении полномочий предыдущего генерального директора Романа Филиппова[7]. Это произошло после скандала с Siemens[8].
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 21 июл 2017 09:19:36 |
Сообщение удалено
Я из СССР
21 июл 2017 13:31:39
Я из СССР
21 июл 2017 13:31:39
Отредактировано: Я из СССР - 21 июл 2017 13:31:39