Вау, вау, вау!!!!

Цитата: перегрев от 24.02.2018 14:08:45Да без базара тащ модератор. Вообще никаких проблем. Грозная красная портянка она безусловно внушает. Если я чем-то обидел Ваших подопечных, то да, каюсь виноват... Я честно старался соблюсти приличия, возможно где-то не удержался и, случайно потравмировал хрупкую психику Ваших особо ценных экспонатов. Я правда, видимо сослепу, не увидел аналогичной красной портянки в отношении Вьювера или ПростоРусского, но то дело такое.... Ну чё, по обычной схеме? Пост сносим, а мне бан на месяц, а Вьюверу как обычно на сутки?
P.S. Чисто из любопытства, в бывает бан меньше, чем на сутки? Если да, то почему не применяется?

Цитата: перегрев от 24.02.2018 14:08:45

 

ЦитатаТут невозможно обойтись без аналогий с соседней смешной веткой, на которой я имею обыкновение немного троллить 

• +0.17 / 24
• • 17
  • 7

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 14:45:26Да ладно Вам строить из себя. Пришли потролить, похамить, а потом жаловаться на модера, как он не справедлив к правдорубу.

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 14:45:26

 

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 14:45:26Да Вы это и не скрываете - https://glav.su/foru…age1090304

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 14:45:26

 

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 14:45:26В общем Вы поняли. Если не поняли, то пойдёте в баню.

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 14:45:26

 

• +0.34 / 22
• • 11
  • 11

Цитата: перегрев от 24.02.2018 15:47:37Уважаемый, я уже давно живу на этом свете. Мне реально пофиг на  Ваши модераторские портянки. Случайный и ни к чему не обязывающий вопрос – почему грозный красный шрифт был адресован мне, а не тем людям которые первые начали хамить и наглеть?

Цитата: перегрев от 24.02.2018 15:47:37

 

Цитата: перегрев от 24.02.2018 15:47:37Я его только что снёс. Чисто на эмоциях. Хотя нормальный и адекватный был текст. Про ракеты, про двигатели, в общем про всё про то  об чём опроверги ни ухом ни рылом. В общем про то, что конкретно Вы ничего сказать не сможете.

Цитата: перегрев от 24.02.2018 15:47:37

 

Цитата: перегрев от 24.02.2018 15:47:37Да всё я понял. Давайте закрепим
1. На  Луне капец какие температуры.
2. На Луне капец как светит Солнце.
3. На Луне вообще всё очень плохо.
4 . Хассель на Луне нагрелся до 100 градусов, хотя в лунуходе камера не нагрелась и до 50... 
Правильно я Вас понял?

Цитата: перегрев от 24.02.2018 15:47:37

 

• +0.03 / 24
• • 16
  • 8

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 16:19:134. А я и не привожу свою оценку, поскольку исходных данных, что аппарат имеет такие-то размеры и покрашен серебрянкой явно не достаточно для каких либо оценок. 
Однако практика показала, что на орбите аппараты должны иметь термочехол, однозначно.

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 16:19:13

 

ЦитатаСолнечная постоянная - 1370 Вт/кв. м. Если поставить на Луне абсолютно чёрную пластину площадью 1 квадрат строго перпендикулярно солнечным лучам, то она будет получать от Солнца 1370 Втм, от Луны - ещё процентов 20 от этого, всего ок. 1650 Вт. Излучать она будет в обе стороны, и господа Стефан с Больцманом говорят нам, что её температура будет биквадратный кореть из 1650/(2*5,7*10^{-8}), то бишь 346 К или ок. 75 С - не очень холодно, но, кажись, не так уж сильно она разогреется. Если покрыть эту пластину даже матовой фольгой так, чтоб она отражала 60 % лучей, то равновесная температура пластины будет (1650*0,4/(2*5,7*10^{-8}))^{1/4}=276 К, т. е. чуть выше нуля по Цельсию. Дай бог не замёрзнуть! ...Так, кажись.   http://forums.airbase.ru/2003/…ya-lm.html

• +0.17 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: Квакин от 24.02.2018 16:59:03Практика показала,что аппарату достаточно быть белым.

Ps.Подскажите,если не трудно,где поискать мануал по форуму.Как тут кнопочки работают.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 16:59:03

 

Цитата

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТЕПЛОВОГО РЕЖИМА КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ

Проследим теперь, что происходит с внешним тепловым потоком, поступающим на пластинку, ориентированную перпендикулярно направлению солнечных лучей. При этом для простоты рассуждений предположим, что эта пластинка расположена на большом удалении от Земли и все потоки, кроме солнечного излучения, пренебрежимо малы. Солнечный поток при этом будет частично поглощаться пластинкой, а частично отразится от нее в космос. Величина потока, поглощенная пластинкой, определяется средним по всему спектру коэффициентом поглощения As.

Пластинка никоим образом не является аккумулятором тепла: она его не утилизирует, не использует – это тепло будет «сброшено» в космос посредством излучения. Способность пластинки излучать тепло определяется так называемой степенью черноты ее поверхности ε, при одном и том же внешнем потоке пластинка с более высоким значением ε «сбрасывает» поступившее на нее тепло при более низкой температуре. Величины As и e зависят от особенностей материала и состояния его поверхности и имеют максимальные теоретические значения, равные 1.

Итак, тепло, поступившее на пластинку, в связи с отсутствием в космосе естественной конвекции воздуха (или, как говорят специалисты, из-за пренебрежимо малого коэффициента конвективной теплоотдачи) передается ею в окружающую среду путем излучения. Если одна сторона пластинки теплоизолирована, то температура этой пластинки будет полностью определяться отношением eAs/ , характерным для поверхности другой ее стороны. При химической полировке поверхности металлической пластинки коэффициенты As и ε оказываются равными соответственно 0.2 и 0.1, и в этом случае температура пластинки, облучаемой солнечным тепловым потоком, равна примерно 200° С.
…………………………..
Улучшить условия отвода тепла в космос можно двумя способами.
Во- первых, путем уменьшения отношения eAs/ , что на практике достигается с помощью соответствующей обработки излучающей, или, как ее еще принято называть, радиационной поверхности. Широкое распространение получило, например, нанесение на эту поверхность специальных лакокрасочных покрытий, обеспечивающих рабочее значение  0.5= eAs/ (в этом случае температура снизится и составит примерно 60°С).

Во-вторых, можно отказаться от полной теплоизоляции одной из сторон рассмотренной ранее пластинки (т. е. уменьшить отношение площадей, воспринимающей и излучающей тепловой поток). Тогда тепло будет поступать на нее с одной стороны, а излучаться – с двух. В результате температура пластинки будет составлять для поверхностей, подвергнутых химической полировке, –120°С, а для поверхностей с лакокрасочными покрытиями, обладающими указанными характеристиками, –10° С.

• +0.07 / 21
• • 15
  • 6

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 17:44:17Но это только одна сторона задачи, касающая перегрева плёнки.

Но есть и другая сторона. 
Ведь как известно была одна кассета, заряженная в фотоаппарат, но кроме этого было ещё несколько кассет, находящихся в "курятнике", а он, во время прогулок "астронавтов" проветривался. И вот здесь есть реальная опасность замёрзнуть плёнке. К сожалению (насколько я знаю, может не прав) данных по температурам внутри "курятника" во время длительных прогулок (насколько помню до 7 часов) также не приводилось.

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 17:44:17

 

• +0.04 / 17
• • 7
  • 10

Цитата: Квакин от 24.02.2018 18:21:28Как так?Плёнка в аппарате у вас плавится,а курятнике без отопления мёрзнет...Вы меня запутали.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 18:21:28

 

• -0.03 / 19
• • 12
  • 7

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 18:56:01Аппарат на солнышке. А в курятнике тенёк. Андерстенд?

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 18:56:01

 

• +0.11 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: Квакин от 24.02.2018 19:00:43Так и курятник на солнышке,с чего ему промораживаться.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 19:00:43

 

• 0.00 / 19
• • 12
  • 7

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 19:03:45Экранно-вакуумные изоляции не, не слышал?

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 19:03:45

 

ЦитатаПередача тепла излучением
 
Излучением тепло передается одним телом другому путем лучистой энергии без посредства материальной среды. Количество энергии, излучаемой телом, зависит от его температуры: чем выше температура тела, тем большее количество лучистой энергии оно выделяет. По закону Стефана — Больцмана количество тепла, передаваемого излучением от одного тела другому, пропорционально разности четвертых степеней температур тел

• +0.14 / 15
• • 7
  • 8

Цитата: Квакин от 24.02.2018 19:12:53Эге,так значит...Передача тепла излучением слышал?Ан-дер-стенд.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 19:12:53

 

• -0.01 / 20
• • 13
  • 7

Цитата: Квакин от 24.02.2018 19:12:53Эге,так значит...Передача тепла излучением слышал?Ан-дер-стенд.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 19:12:53

 

• +0.02 / 19
• • 13
  • 6

Цитата: South от 24.02.2018 21:05:38Вот как так у защитников получается? Когда разговор о камере, то она не нагревается излучением тепла от: скафандров, инв мотоколяски и т.д., они кричат что излучение крайне мало и не подлежит учету. А когда разговор зашел о курятнике, то вот уже нужно что-то учитывать.

Цитата: South от 24.02.2018 21:05:38

 

• +0.34 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: Квакин от 24.02.2018 21:19:23С чего такой вывод?Камера нагревается,курятник нагревается...Фишка в том,что температуру можно регулировать.Как это делается-в теме выше есть замечательная вырезка из книжки.....Охлаждать то-же возможно.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 21:19:23

 

• +0.10 / 20
• • 13
  • 7

Цитата: South от 24.02.2018 21:54:29Как регулировать температуру вот этого:

Особенно объектива, и самое главное где история испытаний?

Цитата: South от 24.02.2018 21:54:29

 

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: South от 24.02.2018 21:54:29Как регулировать температуру вот этого:

Особенно объектива, и самое главное где история испытаний?

Цитата: South от 24.02.2018 21:54:29

 

• +0.27 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: Квакин от 24.02.2018 22:11:23Фиг знает,где история.Да и зачем она вам?Мне прореха в логике видится.В вашей концепции техника бутафорская,документы фикция...Зачем вам левые документы,которым вы один фиг не поверите?Если вы Стефану с Больцманом не верите,то истории и подавно.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 22:11:23

 

• -0.05 / 20
• • 12
  • 8

ЦитатаНу так и напишите, нету!!!! А то когда не надо тащите всякое, а тут сразу застеснялись.

ЦитатаЯ вот просил объем кислородного баллона(который основной) в ранце, так никто и не показал, а то что сам нашел на реальность не тянет.
 И какого размера был баллон? Я вот посчитал от обратного что c учетом работы с КИПами на регенерации кислорода баллон для четырех часовой прогулки при давлении в нем 69 атм. должен быть порядка 15 литров., а на самом деле если посчитать  "Lunar surface EVA times for the first four missions (Apollo 11 through 14) were limited to 4 hours, with oxygen stored at 1,020 pounds per square inch (7.0 MPa)" то 6.5 литров, это получается, что 1020 фунтов(порядка 450 литров кислорода) им достаточно для 4 часов активной деятельности. Все спасательные службы мира смотрят на них с завистью, для примера самый распространенный в СССР КИП- 8 позволял не более часа работы при 200х литрах.

• +0.35 / 14
• • 9
  • 5

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 19:03:45Экранно-вакуумные изоляции не, не слышал?

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 19:03:45

 

• +0.20 / 20
• • 14
  • 6

Цитата: Квакин от 24.02.2018 19:00:43Так и курятник на солнышке,с чего ему промораживаться.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 19:00:43

 

• +0.20 / 22
• • 15
  • 7

Цитата: Domin от 24.02.2018 20:31:19Квакин, Вы, как знаток лунной программы, можете нам здесь рассказать, каким образом лунотопталец

В негнущемся скафандре, с массой 80 кг за спиной, нужно кузнечиком подскочить на высоту нижней перекладины лестницы. В то время как по всем видео и фото матриалам высота прыжков была не больше 30 -60 см. Или задрать ногу и не порвать ширинку, не обмочиться в памперс от натуги...  Представили?

Что скажете?

Цитата: Domin от 24.02.2018 20:31:19

 

• +0.32 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: Квакин от 24.02.2018 21:01:32Представил.Задрал,порвал,обмочился...но залез в итоге.Мое мнение-это возможно.Встречный вопрос-никогда не доводилось надевать водолазный костюм трёхболтовку?И погулять  в нём на суше?Сам отвечу- это трудно.А в воде ничего,терпимо.Понимаю,что кривая аналогия,но тем не менее.1/6 тяжести на Луне,запрыгнет,куда денется.Нету у него выбора.А с чего это я знаток?Ошибаетесь

Цитата: Квакин от 24.02.2018 21:01:32

 

• +0.14 / 15
• • 10
  • 5

Цитата: ДальнийВ от 25.02.2018 04:24:35В следующий раз когда будете свистеть о в трёхболтовке, попросите по дружбе наддуть его на треть атмосферы...

Цитата: ДальнийВ от 25.02.2018 04:24:35

 

• +0.10 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: Domin от 24.02.2018 20:31:19Квакин, Вы, как знаток лунной программы, можете нам здесь рассказать, каким образом лунотопталец , уставший от пеших прогулок , возвращается в Лунный модуль, подходит к нему и останавливается перед опорой, на которой лестница в курятник. А нижняя 9-я перекладина лестницы, находится в метре от поверхности.  19 ноября 1969 года, астронавт перед лестницей: 

https://spaceflight.nasa.gov/g…-6729.html

В негнущемся скафандре, с массой 80 кг за спиной, нужно кузнечиком подскочить на высоту нижней перекладины лестницы. В то время как по всем видео и фото матриалам высота прыжков была не больше 30 -60 см. Или задрать ногу и не порвать ширинку, не обмочиться в памперс от натуги...  Представили?

Что скажете?

Цитата: Domin от 24.02.2018 20:31:19

 

• +0.00 / 0

Цитата: Квакин от 24.02.2018 18:21:28Как так?Плёнка в аппарате у вас плавится,а курятнике без отопления мёрзнет...Вы меня запутали.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 18:21:28

 

• +0.15 / 17
• • 12
  • 5

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 17:44:17Это про просто пластинку. А что будет с реальным Хасселем с набитым разными фиговинами, включая кассету с батарейкой и движком для перемотки плёнки, одному Перегреву известно. Поэтому я и не пытаюсь это прикинуть.

Здесь только помогли бы реальные данные испытаний на Земле, если такие существуют.

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 17:44:17

 

• +0.21 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: Квакин от 24.02.2018 18:44:35В случае с реальным Хасселем можно принять температуру поверхности в 60 по цельсию (ваша цитата) .Причем это максимум.Из этого максимума вычитаем, сколько будет слито через теплообен на затенённой стороне корпуса,через механизм...Думаю,что температура будет много меньше 60.Да 60 ничего страшного.Плёнка терпит,механизм то-же.

Цитата: Квакин от 24.02.2018 18:44:35

 

• +0.10 / 19
• • 13
  • 6

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 17:44:17Не всё так просто.

Рекомендую почитать - Теплообмен в космосе

Оттуда:


Это про просто пластинку. А что будет с реальным Хасселем с набитым разными фиговинами, включая кассету с батарейкой и движком для перемотки плёнки, одному Перегреву известно. Поэтому я и не пытаюсь это прикинуть

Здесь только помогли бы реальные данные испытаний на Земле, если такие существуют.

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 17:44:17

 

ЦитатаНо это только одна сторона задачи, касающая перегрева плёнки.

Но есть и другая сторона. 
Ведь как известно была одна кассета, заряженная в фотоаппарат, но кроме этого было ещё несколько кассет, находящихся в "курятнике", а он, во время прогулок "астронавтов" проветривался. И вот здесь есть реальная опасность замёрзнуть плёнке. К сожалению (насколько я знаю, может не прав) данных по температурам внутри "курятника" во время длительных прогулок (насколько помню до 7 часов) также не приводилось.

PS. Насчёт "кнопочек" какого то мануала вроде нет. Можно посмотреть в "Технической ветке".

• +0.23 / 20
• • 9
  • 11

Цитата: BomBarDir от 24.02.2018 19:40:03А что может быть, если у поверхности температура выше 70 град.  не понималась? Ды ничего. Только паяльная лампа.

Цитата: BomBarDir от 24.02.2018 19:40:03

 

Цитата: BomBarDir от 24.02.2018 19:40:03Тут для вас" золотая жила" Есть шанс заморозить не только пленку.
Гептил замерзает при минус 57град. Разрабатывайте жилу.

Цитата: BomBarDir от 24.02.2018 19:40:03

 

Цитата: BomBarDir от 24.02.2018 19:40:03Зы кста, чем там кончилось, ты сумел РИТЕГом облучить астранахтов или  понял, что погорячился?

Цитата: BomBarDir от 24.02.2018 19:40:03

 

• +0.15 / 21
• • 15
  • 6

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 20:35:35А если 150 поднималась. Тогда чё?
Не. Там бак большой, да ещё в ЭВ изоляции. Остыть не успеет.
Да, не. Я Дозика попросил, у него данных побольше, да и софт разный есть. А он пропал.
А за недостатком данных, на коленке прикидывать, пока рано.

Цитата: ДядяВася от 24.02.2018 20:35:35

 

• +0.50 / 15
• • 11
  • 4

Цитата: -=MeXicaN=- от 24.02.2018 23:47:46

Цитата: -=MeXicaN=- от 24.02.2018 23:47:46

 

• +0.20 / 15
• • 11
  • 4

Цитата: ДальнийВ от 25.02.2018 06:30:46Ха-ха!
Эти хитрецы в своих расчётах полностью игнорировали вклад РПЗ при его пролёте. (21стр. и дальше везде)
Кто хочет убедится - http://epizodsspace.…ye/01.html 
П.С.
Ну что сказать... видать некоторым  "учёным" очень сильно кушать хотелось... в 2000 году.

Цитата: ДальнийВ от 25.02.2018 06:30:46

 

• +0.48 / 13
• • 9
  • 4

Цитата: -=MeXicaN=- от 25.02.2018 15:22:10Они обосновали, что воздействием РПЗ за время пролета КА сквозь них можно тупо пренебречь, на фоне того, что достанется ЗА ними при полете к Марсу напримэр. И дальше на 600 страницах (им тоже видать, как Конан Доилу построчную сдельщину платили) долго и нудно обосновывают этот тезис. Но Вы можете поспорить заочно с этими двумя авторами, если у Вас есть свои работы по этой теме. Или Вы, как viewer - задушевный star-boll?

Цитата: -=MeXicaN=- от 25.02.2018 15:22:10

 

• -0.02 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: ДальнийВ от 25.02.2018 06:30:46Ха-ха!
Эти хитрецы в своих расчётах полностью игнорировали вклад РПЗ при его пролёте. (21стр. и дальше везде)
Кто хочет убедится - http://epizodsspace.…ye/01.html 
П.С.
Ну что сказать... видать некоторым  "учёным" очень сильно кушать хотелось... в 2000 году.

Цитата: ДальнийВ от 25.02.2018 06:30:46

 

• +0.31 / 18
• • 9
  • 9

Цитата: BomBarDir от 25.02.2018 20:51:06Когда ваши бредни предсказуемо размазывает наука, вы дружно начинаете клеветать на науку. Тебе же по русски написали : "главный вклад это ГКЛ+СКЛ", потому что они будут воздействовать в течении 600 суток. А пролёт РПЗ (как доказали американцы, да и наши тоже) вполне безопасен и по времени это десятки минут....
Что ты постоянно куришь такое забористое, что несёшь откровенную ахинею?

Цитата: BomBarDir от 25.02.2018 20:51:06

 

• +0.58 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: BomBarDir от 25.02.2018 20:51:06Когда ваши бредни предсказуемо размазывает наука, вы дружно начинаете клеветать на науку. Тебе же по русски написали : "главный вклад это ГКЛ+СКЛ", потому что они будут воздействовать в течении 600 суток. А пролёт РПЗ (как доказали американцы, да и наши тоже) вполне безопасен и по времени это десятки минут....
Что ты постоянно куришь такое забористое, что несёшь откровенную ахинею?

Цитата: BomBarDir от 25.02.2018 20:51:06

 

• +0.18 / 19
• • 13
  • 6