ВМФ/ВМС
17,529,631
45,243
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 06:05:49 |
Перу
новая дискуссия Дискуссия 3.373Перуанская SIMA при содействии Ю.Кореи построила и приняла 1-й свой ДВКД
ЦитатаСтроительство корабля было осуществлено SIMA по проекту и при содействии южнокорейской корпорации Dae Sun Shipbuilding & Engineering Co., Ltd. Сам корабль представляет собой дальнейшее развитие строившихся Dae Sun Shipbuilding & Engineering для Индонезии известных десантных кораблей-доков типа Makassar. Министерство обороны Перу подписало 10 апреля 2012 года с Dae Sun Shipbuilding & Engineering Co. меморандум о взаимопонимании относительно строительства двух десантных вертолетных кораблей-доков (ДВКД) в Перу, а в октябре 2012 года был заключен соответствующий твердый контракт стоимостью около 80 млн долл с Dae Sun Shipbuilding & Engineering Co. относительно содействия в их строительстве на предприятии SIMA Callao. При этом предусматривалась сдача обеих кораблей ВМС Перу в 2015 году, однако, как и следовало ожидать, этот оптимистичный срок не был выдержан.
В начале 2013 года ВМС Перу выдали SIMA Callao контракт стоимостью около 60 млн долл на постройку головного корабля. Официальная закладка головного ДВКД Pisco для ВМС Перу была произведена на предприятии SIMA Callao в Кальяо 12 июля 2013 года, однако фактическое строительство было начато только во второй половине 2014 года. Спуск на воду Pisco был произведен 25 апреля 2017 года, а 19 апреля 2018 года корабль впервые вышел на заводские ходовые испытания. Фактическая стоимость постройки корабля вместе с заказанным оборудованием и вооружением составила 107 млн долл.
Второй корабль Paita был заложен на верфи SIMA Callao в Кальяо только 14 декабря 2017 года.
Обратите внимание на сроки строительства и стоимость!
фото/видео под спойлером..
ОТВЕТЫ (162)
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 июн 2018 07:10:40 |
Цитата: Rocket от 12.06.2018 06:55:27
Чуть дополнить характеристиками:
ЦитатаДесантные вертолетные корабли-доки для Перу, как и корабли типа Makassar, имеют относительно небольшие размеры - стандартное водоизмещение 7300 тонн, а полное водоизмещение 11390 тонн.Длина корабля 122 метра, ширина 22 метра и осадка 4,9 метров. Энергетическая установка состоит из двух дизельных двигателей MAN B&W 9L28/32A мощностью по 3000 л.с., обеспечивая скорость хода до 16,5 узлов. Дальность плавания - до 14 тысяч миль.
Корабль имеет небольшую доковую камеру, где размещаются два 23-метровых десантных катера типа LCU, а на грузовой палубе - до 24 единиц бронетехники класса бронетранспортеров LAV II. Корабль имеет полетную палубу с двумя взлетно-посадочными площадками для вертолетов класса Sikorsky UH-3/SH-3D и ангар для постоянного базирования одного такого вертолета (или трех вертолетов класса Kaman SH-2G). На корабле размещаются 157 человек экипажа (включая 14 офицеров и личный состав авиагруппы) и до 400 морских пехотинцев. Корабль может быть использован в качестве судна снабжения, имея возможность принимать 636 тонн топлива, 600 тонн воды, 360 куб м сухих грузов и 136 куб м продовольствия.
Установленное на Pisco вооружение включает одну спаренную 40-мм зенитную артиллерийскую установку Breda Dardo и несколько 12,7-мм пулеметов. В дальнейшем дополнительно предполагается установить уже заказанные испанской компании Escribano Mechanical and Engineering две 30-мм дистанционно управляемые артиллерийские установки Sentinel (лицензионные израильские Rafael Typhoon) и четыре 12,7-мм дистанционно управляемые установки Guardian (Rafael Mini Typhoon).
https://bmpd.livejou…34159.html
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 07:35:31 |
Цитата: Senya от 12.06.2018 07:10:40
И?
Размер, водоизмещение, оснащение, количества ЛА на палубе , возможности по десантированию и т.д. Отсюда цена и сроки С учётом местной специфики региона
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 23:52:48 |
Цитата: Senya от 12.06.2018 07:10:40
Вообще то пишут про 14 БТР (а тут 24 почему то). Только, при уменьшении личного состава МП. И двигатели совсем слабые и скорость, соответственно. Ангар маленький (для наших условий).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 июн 2018 07:15:26 |
Цитата: Dima1 от 12.06.2018 23:52:48
Наверное цифры как для самолётов. Максимальная скорость, дальность, нагрузка, но каждая достигается поодиночке. Типа если только с личным оружием может и батальон перевезти, а если с техникой, боеприпасами и горючим на хоть какой-то осмысленный срок - наверное максимум роту.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2018 10:49:43 |
Цитата: Senya от 13.06.2018 07:15:26
Да, точно.
ЦитатаВООРУЖЕНИЕ: Состав авиакрыла – 5 вертолетов типа Super Puma Пулемет 40 мм Bofors – 1; Пулемет – 20 мм Oerlikon – 1; Десантовместимость: Первый вариант: боевые машины пехоты – 40 единиц и пехотинцы – 218 человек; Второй вариант: пехотинцы – 500 человек; Десантные катера типа LCVP – 2;
Источник: http://nevskii-bastion.ru/makassar-udk/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
Конечно, по сравнению 11711, получше корабль. Но все таки, такие строят уж самые бедные. Все страны обзаводятся более крупными и мощными УДК, надеюсь и мы построим к 2025 году парочку типа Juan Carlos I. Нам говорили о СВВП с них. Жаль что их нет и откуда он может взяться вопрос? А так неплохо бы было - двадцать самолетов на УДК , для нас это авианосец
. Танков больше 40 входит, морпехов до 900.Если даже таким темпом производить, в 2035 уже шесть штук - солидно. А для десантных операций вблизи границ строить МДК КВП. Еще бы Серну модернизировать под УДК со сквозным проходом и рубкой сбоку, ну и грузоподъемность повысить под танк современный.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 июн 2018 11:01:02 |
Цитата: Dima1 от 13.06.2018 10:49:43
А вам никогда не приходила мысль, что не только бедные, но и умные?
Что за блажь - напихать всего и побольше?
Этому кораблю под огнем работать.
У вас там и так - каждой твари по паре.
Так нет, СВВП давай.
Вы о минимизации рисков не хотите подумать?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2018 16:48:08 |
Вы специалист по авианосцам, давайте сделаем 7 штук по десять самолетов, чем одну гробину.
Умные оказались: Индонезия, Перу, Филиппины, Н.Зеландия. А все остальные - дебилы.
Наверное учитываются расход топлива на кучу кораблей, подготовка и оплата л/с команд, сложности управления разъединенными группами вертолетов, перед собранными на одном корабле, сложнее защищать шесть кораблей вместо одного, да и стоимость одного корабля несколько короче и уже другого не может быть в разы дешевле (если на него ставить нормальные двигатели, РЛС и пр.). Двадцать СВВП, а на двух 40 примерно, обеспечат дальнюю ПВО КУГ , при цене 600 млн. дол. за штуку (ориентировочно), а не 4 миллиардов за АВМ. Не считая конечно ДЕСО и ПЛО, может авиаподдержки в локальной войне.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 июн 2018 17:14:25 |
Цитата: Dima1 от 13.06.2018 16:48:08
Задачи у них другие.
Им карательный батальон, против голожопых аборигенов, высадить надо.
А у нас куда ни кинь взгляд, кругом высокотехнологичный противник.
Нельзя нам все яйца в одну корзину.
Цитата: Dima1 от 13.06.2018 16:48:08
Давайте посмотрим на проблему с другой стороны.
Что сложнее, убить 7 мух одним ударом, или гоняться за каждой по отдельности?
Цитата: Dima1 от 13.06.2018 16:48:08
Вот как вы не поймете одну вещь.
Базировать вертолеты и базировать самолеты - ну не одно, и то же.
И как только на корабль планируют СВВП, к нему сразу другие требования.
-В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань
Вы размер геммора прикиньте, то катера из дока выходят, то вертикалки, раскаленной струей, воду рассекают.
ЗАЧЕМ?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2018 00:10:28 |
Каких аборигенов? США,Франция, Испания, Англия, Италия, Япония,Китай, Ю. Корея, Австралия,Египет и еще масса чуть поменьше. Какие нам яйца, одни старинные ТДК. Т.е. возникает вопрос, мы будем строить корабли такие как все противники и друзья или некую поделку похожую на него - но в большом количестве, что бы не жалко было потерять. Не факт, что большое количество, более мелких кораблей выгодно по расходам, чем крупных.
Я и написал, для ДЕСО в пределах ТВД достаточно МДК (с береговыми вертолетами). Т.к. больших флотов на Черном и Балтийском морях нет, а стало быть захватывать проливы большими силами МП необходимости нет. На ТОФ тоже расстояния не большие и МДК будет достаточно.
А УДК это оружие держав с глобальными целями, т.е. с возможностью провести ДЕСО в какой то стране, хорошо если с АВМ и ВДВ. И плюс обеспечения ими ПЛО КУГ флотов, а может и улучшение ПВО.
Катера вышли из корабля и ушли на сто километров, высадили десант и пошуровали обратно. Вы представляете сколько часов на это уйдет. Зайти в корабль за дозаправкой и десантом и выйти из него, занимает считанные минуты. Эти моменты входа и выхода катеров и взлета и посадки СВВП (если они вдруг появятся у нас) согласовывает командование корабля. Не будет СВВП, будут вертолеты.
Я их упомянул как истребитель флота, Карлосу в ангар 7 штук входит F-35B + те что на палубе, штук 15 будет (на американский УДК -22 шт. влазит) - это столько, сколько Кузнецов в Сирию возил. На американскую авианосную группу самолетов воздействие окажут - и хорошо. А дальше ЗРК.
|
paralay ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 21:31:38 |
F-35B это самолёт короткого взлёта и вертикальной посадки и никак иначе
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 июн 2018 07:21:50 |
Если ДВКД работает под огнём, то это из серии "что-то пошло не так" и скорее всего уже не важно участвуют в "мероприятии" один-два больших ДВКД или шесть "минимизированных"... Так как вся десантная операция уже пошла по п...
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 14 июн 2018 13:05:33 |
С появлением ПКР, все десантные операции идут по п...
А с появлением ГЗУР, с дальностью в 2000 км, находятся там, даже не выходя из порта приписки.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 09:53:29 |
Цитата: Rocket от 12.06.2018 06:55:27
4 года головной.. 106 млн вместе с оборудованием.
если по простому - очень быстро и недорого.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 11:04:41 |
Цитата: rusyes от 12.06.2018 09:53:29
Построить "Мистраль" Северная верфь может быстро и недорого. Но зачем нам "Мистраль, да? Мы лучше будем строить кондовый "Шквал" х.з. сколько времени, а потом еще лет 5 сдавать флоту, как "Грена". Но зато - сами с усами!
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 11:16:43 |
Цитата: Maxzz. от 12.06.2018 11:04:41
Всем Здравствуйте!
А на фига нам это угрёбище нужно? Нам и Мисраль то в полной мере неподходит. Что необходимо морпехам ГШ и сам знает.
С Уважением!
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 июн 2018 11:28:28 |
Цитата: Pauls_77 от 12.06.2018 11:16:43
ГШ был вполне удовлетворён и Мистралем. И его можно построить, благо КД есть. Проблема с наполнением корпуса.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 июн 2018 12:04:58 |
Цитата: mse от 12.06.2018 11:28:28
Здается мне джентельмены, политики там было больше.
Ибо понять: -Зачем нам нужен беззащитный паром?
Смогли не только лишь все.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 июн 2018 12:19:23 |
Ну возьмём Грена. Он чо, в броне по брови? Ну и стоит пара пукалок. Дык, Грен должен на пляж выбрасываться, а Мистраль "мысленно... на расстоянии"(С). Ему та защита в % не упёрлась. Ему защиту должны обеспечить.
Здесь не политика была, а срок поставки 36 месяцев. И, как показала жизнь, рассчёт был верный. Через 36 месяцев они бы попали в самую жилу.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 13 июн 2018 12:35:46 |
Цитата: mse от 13.06.2018 12:19:23
В жилу чего?
Переброски войск и техники?
Ну так ролкер покруче будет.
Надо было их строить, или заказывать.
У тех же Южкоров.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 июн 2018 12:49:12 |
Это, помимо транспорта, ещо и штаб. И госпиталь. С точки зрения "У"(универсальности), это большой плус.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2018 14:22:38 |
Цитата: mse от 13.06.2018 12:49:12
Всем Здравствовать!
В точку. В принципе ему вполне достаточно быть командно-штабным центром соединения и неважно морпехов при десанте или ударной группы. Авиационная поддержка опять же этих групп или десанта. ПЛО. Госпиталь. И как правильно подмечено не десантный корабль а транспортное судно для демонстрации флага при посещении всяких аборигений. Очень хороший кораблик. Жаль.
С Уважением!
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 11:34:09 |
Цитата: Pauls_77 от 12.06.2018 11:16:43
"Мистраль" - вполне нормальный корабль для ведения колониальной политики. Поменялся в очередной Убундии очередной диктатор, решил золотые/урановые шахты или нефтяные местрождения в очередной раз национализировать и продать, но в этот очередной раз шахты принадлежат, скажем, Росатому или Роснефти, и мы воспринимает такое поведение, как хамство со стороны местной обезьянки. "Мистрали" - это способ доставить в нужное место в комфортных условиях батальон МП с положенной техникой, высадить его на берег в любом месте и поддерживать с воздуха при проведении операции по постановке коня в стойло.
Кроме того, это отличный штабной корабль, центр ПЛО КУГ, мобильный госпиталь.
Четыре таких корабля, если бы не финт Ололэнда, значительно облегчили бы и снабжение нашей группировки в Сирии и вообще были бы ценным дополнением к флоту.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 12:20:45 |
Цитата: Maxzz. от 12.06.2018 11:34:09
Всем Здравствовать!
Насколько известно там палубы под нашу тяжёлую десантируюмую технику не подходят. Проблема с танками. А так же с плавсредствами доставки на необорудованный берег.
С Уважением!
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 12:55:34 |
Цитата: Pauls_77 от 12.06.2018 12:20:45
Доработать танковый твиндек и док-камеру под размещение наших десантных катеров значительно проще, чем разрабатывать корабль заново.
Переделали же авиационный ангар и полетную палубу под наши вертолеты.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 июн 2018 13:28:44 |
Цитата: Flugkater от 12.06.2018 12:55:34
Там, походу и корпус дорабатывали под некое подобие ледового класса.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 13:42:47 |
Цитата: Flugkater от 12.06.2018 12:55:34
Нифига не проще. Переделка твиндеков под такие нагрузки это полностью переработать проект. Соответсвено меняются все ттх корабля. ТУС изучите сначала. Народ если Вы в определенной области не специалист не надо попускими лозунгами размахивать. Спроектированному Самолёту б...дь переделайте твиндек.
С Уважением!
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 13:52:04 |
Цитата: Pauls_77 от 12.06.2018 13:42:47
Спроектированному самолету переделать? Это можно. В оригинальный Ил-76 вмещалось 40 тонн, в Ил-76МД уже 50, а в нынешний Ил-76МД-90А уже все 60. Ничо, управились, лётает.
Но это так, отступление. А какие такие нагрузки дает наша бронетехника, чтоб не было у хранцузской? Что у нас, БТР больше, чем VBCI, или Т-90 тяжелее Леклерка?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 июн 2018 19:32:36 |
Цитата: Pauls_77 от 12.06.2018 12:20:45
Не было на "Мистрале-Рюсс" такого. Кстати, "Леклерки" тяжелее наших танков, включая и Т-90М, ну, может, если не считать "Арматы" Т-14/15, они с ними примерно сходны по массе, но лезут и в "родной" "Мистраль". Более того, туда и "Абрамс" влезает вполне. Фото в интернете есть, внутри "Тоннера". А то, что строили нам, адаптировали под нас же.
ЦитатаА так же с плавсредствами доставки на необорудованный берег.
Катера для них нашли вполне подходящие и хорошие.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 21:33:27 |
Насколько помню, вместе с Мистралями должны были передать лицензию на L-CAT, десантные катамараны с изменяемой осадкой.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 июн 2018 22:22:15 |
Цитата: Pauls_77 от 12.06.2018 12:20:45
C каких пор наши танки стали тяжелей "леклерков"? А в "Мистраль" ЕМНИП 16 штук входит.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2018 11:05:15 |
Всем таки Здравствовать!
Я заранее извиняюсь, но что то я не понял выше выпадов в мою сторону. Я не говорил что наши танки такие тяжелые что аж их твиндек не выдержит. Я говорил о схеме размещения тяжелой техники (в том числе танков) для высадки и технологии самой высадки на не оборудованный берег. Две шаланды это не оптимально для морской десантируемой техники. Поэтому я ишо выше и сказал что Мистраль не оптимальный как десантный корабль. Хотя мне этот проект очень нравится и плохо что поставка их нам сорвалась. Да и 16 французких тушек туды не влазит. По оф.данным (рекламным проспектам) постройщика 13 предполагается. Неофициально говорят меньше.
С Уважением.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2018 19:48:56 |
ЦитатаВозможности по перевозке техники составляют 110 единиц, в том числе до 13 основных танков. Есть госпиталь на 89 коек.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 июн 2018 12:09:32 |
Цитата: rusyes от 12.06.2018 09:53:29
"Гамаль Абдель Насер" бывший "Владивосток" строили 2 года В 2 раза толще по водоизмещению и прочие Не говоря уже про авиагруппу
Можно считать что это тоже головной, ибо отличий и изменений до фига и больше, от остальных мистралей
У Голландцев "Ротердам" и испанский систер шип "Галиция" головные, приняли в состав флота через 2 года. А размеры больше, цена чуть больше
Индонезийские ДВКД типа Макасер в тех же размерах стоил 37 миллионов $ и срок от начала строительства, до передачи флоту меньше 2х лет
Короче всё относительно...