Сравниваем танки
21,450,187
47,380
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 11:21:54 |
танк T34
новая дискуссия Дискуссия 3.674экранированный Т34 завода №112
ОТВЕТЫ (154)
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 14:37:20 |
Объясните смысл сей модернизации?
Да, в 42-ом (на фото одина крышка на оба люка в крыше башни как раз 42-ой год выпуска) фашисты уже во всю использовали кумулятивы, но здесь экранируют только борта, а не лобовую проекцию. Так в чем же тогда смысл?
И катки с резиновыми "башмаками", а не с внутренней амортизацией? Или ещё довоенные запасы?
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 14:47:39 |
Цитата: mse от 25.06.2018 14:42:26
Как-то не аргумент.
45 мм и тигра в борт брала, но его не обвешивали "шторками".
На 42 год наибольшей проблемой была 88-мм зенитка и кумулятивы (которые фюрер разрешил использовать после Москвы).
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 16:11:13 |
Цитата: Alex-Sib от 25.06.2018 14:47:39
Тигры нет, не обвешивали. "Трёшки" вот, те да...
"Четвёрки" ещё.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 июн 2018 17:19:26 |
Цитата: Alex-Sib от 25.06.2018 14:47:39
Ещо-бы... Тигра... Он бы тогда на бетоне вяз. А 37мм "колотушки" очень много крови попортили.
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 18:19:07 |
Цитата: Alex-Sib от 25.06.2018 17:47:00
ни разу не артеллирист, но пт пушки в лоб никто не ставит, если я правильно понимаю их задача засада, а не дуэль - критические ситуации, понятно не в счёт
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 июн 2018 22:32:26 |
Цитата: mark.76 от 25.06.2018 18:19:07
А чем атаку танков отбивали, останавливали по-Вашему? ПТУРы появились только в самом конце войны. И то, у фрицев в гомеопатических количествах.
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 11:54:54 |
Цитата: mark.76 от 25.06.2018 18:19:07
Это если в книжках, да на полигоне, а в жизни оно всё по другому.
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 11:53:48 |
Цитата: mse от 25.06.2018 21:32:30
В огороде бузина, а Киеве дядька...
Спросил про юбку - показали фото кроватей.
Спросил, а где юбка то? Сказали сам что ли не видишь, на фото с кроватями...
Л-логика.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 июн 2018 16:20:56 |
Цитата: Alex-Sib от 26.06.2018 11:53:48
Угу... Как в анекдоте:
—Ты чо, я-ж милиционер!
—А я повторю.
Расшифровываю: "там-же", это фтопке. Как кровать не шибко была эффективной против какого панцершрека или фаустпатрона, так и экраны, походу, не показали должной эффективности. Оба нововведения оказались неадекватны затратам и похерены.
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 16:50:21 |
Цитата: mse от 26.06.2018 16:20:56
Если для донесения смысла предложения необходимо ещё несколько предложений, то может надо поработать над стилем изложения.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 04:01:34 |
Цитата: Alex-Sib от 25.06.2018 14:47:39
Не были
После битвы за Москву с 9 октября 1941 по 15 марта 1942. Апрельский отчёт НИИ-48 по поступившим на танкоремонтные предприятия на ремонт танки Т 34 и КВ 1
Причины поражения танков
50 мм — 3,
105 мм — 5,
88 мм — 8,
75 мм — 13,
45—50 мм — 42,
37 мм — 21,
малокалиберные — 5,
кумулятивные — 36,
неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) — 31.
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 11:59:58 |
Цитата: Rocket от 26.06.2018 04:01:34
Вот именно, что поступившие на ремонт, а сколько танков осталось на захваченной территории.
И, как мне кажется, после поражения 88-мм снарядом вряд ли будут тащить остатки на танкоремонтные заводы, там сразу в переплавку.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 11:34:09 |
Цитата: Alex-Sib от 25.06.2018 14:47:39
не брала
82 мм цементованной брони (Pz.Kpfw.VI Ausf.H1 выпуска 42-43 гг) не по зубам даже 45 мм БПС из 68-ми калиберной M-42
(81 мм с 500 м под углом 90 гр, но это по гомогенной броне)
только в низ борта между катками и надгусеничной полкой и только БПС и только с расстояния менее 300 м, и только под прямым углом
ну то есть это практически самоубийство в чистом виде
Более того, 82 мм борт Pz.Kpfw.VI Ausf.H1 выпуска 42-43 гг не пробивался 76,2 мм ББ снарядом из ЗИС-3 и Ф-34 с ЛЮБОГО РАССТОЯНИЯ - снаряды военного выпуска просто раскалывались при попадании в броневой лист.
Как наши деды на T-34-76 воевали против Pz.Kpfw.VI Ausf.H1 - это вообще за гранью....
Они же просто мишени в тире были...
жесть...
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 12:04:44 |
Цитата: Брянский от 26.06.2018 11:34:09
Как-то Т-26 в борт подбил Тигра.
Да, бронебойным. Да, с близкой дистанции. Да, выстрел был в борт. Да, попал в снаряды.
Да, на Тиграх зазвездили и подпустили Т-26 вплотную.
Даже здесь был срач по этому поводу и тогда вроде бы приводили факт наличия бронебойных снарядов для 45-мм.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 12:13:54 |
Цитата: Alex-Sib от 26.06.2018 12:04:44
сказки не рассказывайте, это где T-26 смог встретиться с Pz.Kpfw.VI Ausf.H1?
Наверно в 1941 году под Мск? или в августе 42 года под Сталинградом?
Ась?
факты и цЫнки в студию.
сейчас поглумимся
камрад, вы вообще в курсе что 45 мм ББ снаряд из 20-К не пробивал 32 мм цементованный борт танка Pz.Kpfw.III Ausf.Е с расстояния свыше 400 м, а 50 мм ВЛД танка Pz.Kpfw.III Ausf.J такой снаряд мог пробить практически только в упор?
(а мог и в упор не пробить в зависимости от партии снаряда)
Какое нах Pz.Kpfw.VI Ausf.H1?
Вы вообще в своем уме когда такие пули отливаете?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 12:51:43 |
Цитата: Брянский от 26.06.2018 12:13:54
Цементированный, цементированный блеать! Процесс диффузионного насыщения стали углеродом называется цементация. От слова цементит. А цементованный и цементирование - это что-то из строительной области!
(Миняаштрисет выкл)
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 16:15:23 |
Цитата: Flugkater от 26.06.2018 12:51:43
Документы того времени почитай, ась - там именно так и писалось всегда - ЦЕМЕНТОВАННАЯ
историк блин
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 16:12:32 |
Цитата: Alex-Sib от 26.06.2018 14:24:44
И че? c чего вы взяли что там был подбит Тигр-I?!
Вы со всем не в курсе?!
Или просто под дурачка здесь косите?с вероятностью 99,99% там был на самом деле уничтожен вот такой тигр
и вообще если считать по документам то мы во время ВОВ уничтожили суммарно не менее 10 тыс. танков Тигр
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 16:42:17 |
Цитата: Брянский от 26.06.2018 16:12:32
Вы только практику подсчеты побед дойчлан золдатет с учетом уничтоженных в бою танков противника РККА/ВС СССР не путайте.
Это у фрицев Т-26 за Т-34 или КВ-1 шел.
И на дворе был 43 год, когда уже поле боя за нами было и можно было всё подсчитать и проверить и вставить за приписки.
Или в СССР звание Героя не глядя отсыпали?
В 41 ещё можно было и приписать, но к 43 учет был поставлен как следует, потому что можно было спокойно подсчитать на своей территории.
А какие документы Вы можете привести к словам о 10 тыс. подбитых Тигров?
А-а-а-а я понял, мсье немцефил-фатерлянд дРойчлан. Знаю, знаю - это как амбрамсолюбы: то АЗ не нужны, то фугасы не любо, то секретной добавки в броне нет, то
Кофейку не желаете?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 17:00:55 |
Цитата: Alex-Sib от 26.06.2018 16:42:17
Алёша, ты трепло, ибо по сути вопроса ты не хрена толкового сказать не можешь ибо не владеешь ни историческим материалом ни знанием матчасти.
единственное что тебе тут остается это кривляться и изображать из себя петрушку
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 17:24:29 |
Цитата: Брянский от 26.06.2018 17:00:55
Я привел наградной лист, который подтверждает мои слова о поражении Т-6 45-мм орудием танка.
Вы не привели никакие документы подтверждающие Ваши слова о 10 тыс. подбитых Тиграх под советским документам.
В ответ только "Я так считаю поэтому так и есть".
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 16:56:44 |
Цитата: Alex-Sib от 26.06.2018 14:24:44
18 июля 1943 года 3 Гв. ТА была поставлена задача начать наступление в юго-западном направлении на Становой Колодезь — Кромы с тем, чтобы во взаимодействии с войсками Центрального фронта окружить и уничтожить немецкую 9-ю армию Вальтера Моделя[13]. Ввод 3-й гвардейской танковой армии в прорыв планировался на стыке 3-й и 63-й советских армий при поддержке авиации 15-й воздушной армии[14].
ЦитатаНа северном фасе Курской дуги против нашего Центрального фронта действовал только один — 505-й тяжёлый танковый батальон (45 танков «Тигр»). Причём приводимые в некоторых отечественных изданиях сведения об участии танков этого батальона в боях за станцию Поныри вступают в противоречие с описанием боевого пути этого батальона, изданным на Западе. Если судить по этому источнику, то 505-й батальон вместе со 2-й немецкой танковой дивизией, в оперативном подчинении у которой он находился, атаковал позиции нашей 70-й армии в направлении Подолянь — Саборовка — Тёплое. В ходе этих боёв, по немецким данным, были безвозвратно потеряны три «тигра», что в целом стыкуется с нашими данными, поскольку между населёнными пунктами Самодуровка, Кашара, Кутырки, Тёплое, высота 238,1, на поле размером 2x3 км после боёв было обнаружено 74 подбитых и сгоревших немецких танка, САУ и других бронированных машин, в том числе четыре «тигра» и два «фердинанда». 15 июля, с разрешения командующего фронтом К. К. Рокоссовского, это поле снимали приехавшие из Москвы кинохроникёры, и именно его после войны начали называть «полем под Прохоровкой», хотя собственно под Прохоровкой на южном фасе Курской дуги не было ни одного «фердинанда». Следует отметить, что, несмотря на столь незначительное число потерянных «тигров», количество участвовавших в боях машин этого типа было невелико по причине большого числа повреждений, поломок и неисправностей. Так, например, 13 июля в строю батальона имелось только 14 боеготовых «тигров». Остальные требовали ремонта разной степени сложности.
Так что вероятность того что 19.07.1943 г. возле деревни Изотово был уничтожен именно Pz.Kpfw.VI (Sd.Kfz.181) Tiger Ausf.H1 равна исчезающе малой величине
|
|
Alex-Sib ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 17:08:20 |
Цитата: Брянский от 26.06.2018 16:56:44
Наградной лист сам на себя не составляется. Его визируют в нескольких инстанциях. Визируют - значит подтверждают всё что там указанно.
Официальный документ есть? Есть. Звание Героя СССР есть? Есть.
Но Я считаю, что невозможно... Вы бы или снизили уровень ЧСВ или лекарства принимать не забывали.
И не надо использовать в качестве источников немецкие данные изданные на западе. А там байки похлеще Тымчуковских "потерь нет".
И да, пора прекращать преклоняться перед западом, а то даже сторону света пишите с большой буквы.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 17:18:38 |
Цитата: Alex-Sib от 26.06.2018 17:08:20
Причем тут "втрат нема"?
Я ж вам на пальцах объяснил что 19 июля 43 года на Северном фасе Курской дуги были считанные единицы танков Pz.Kpfw.VI Ausf.H1 и вероятность что один из них вдруг оказался возле деревни Изотово равна нулю
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 17:18:45 |
Цитата: Брянский от 26.06.2018 16:56:44
Брянский. вы, вообще-то, неудачный пример в подтверждении своей точки зрения привели. Я лично не встану ни на вашу сторону, ни на сторону вашего оппонента, сейчас точно не установишь, за"Тигр" дали Героя или за "четверку". Но вот когда вы приводите такие классические примеры укрытия потерь немцами в качестве аргумента ложности наших заявок - только смех разбирает. Этот случай у Исаева описан и я четко помню содержание - "несмотря на то, что наши трофейные команды учли четыре "тигра", оставленные противником на поле боя, оставшееся за нами, немцы в сводке потерь указали три потерянных "тигра"". Вот ни убавить, ни прибавить...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 17:20:08 |
Цитата: valery913 от 26.06.2018 17:18:45
На Северном фасе Тигры после Понырей практически не участвовали в боях..
а из пушки 20-К танк Pz.Kpfw.VI Ausf.H1 подбить невозможно..
в принципе
из М-42 еще есть шанс, а из 20-К его нет, от слова вообще
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июл 2018 10:35:17 |
мьсе зочет поговорить за надежность Т 34 когда на фоне брошенных из за поломок Т 34 из мехкорпусов сфотографировалась чуть ли не вся группа армий Центр?Цитата: Zeratul от 27.06.2018 07:26:41
Цитата: Zeratul от 27.06.2018 07:26:41
1. На фронте она появилась лишь в январе 1945
2. И была в мизерных количествах, я даже сомневаюсь что самоходки производства марта месяца успели на войну, а ты по всей видимости чуть ли не весь выпуск по июль месяц включил
Цитата
Су-85 (2649 шт.),
На Курскую битву она опоздала
Цитата
ИСУ-122 (1435 шт.),
На фронте появилась только летом 1944
Цитатаначало 1944, и то машина была недоделанная, потом косяки исправили и он стал лучшим танком ВМВ
тяжелые танки ИС-2 (3385 шт.),
Цитата
а также буксируемые противотанковые орудия вроде 57-мм ЗИС-2 (13710 шт.)
Ну ты конечно молодец, нечего сказать добавил еще несколько лет послевоенного выпуска
Однако в товарных количествах она появилась все равно под конец войны
Цитатаугу только ты забыл добавить что в годы войну произвели наверное штук 500, остальные на войну не успели. Боевое крещение конец 1944
, 100-мм БС-3 (3816 шт.)
Цитатаа микроскопом можно гвозди забивать.. А 19 в качестве пт орудия это чуть ли не последний шанс задержать наступление. Сможешь оперативно повернуть орудие весом 7 тонн? МТ12 весом три тонны ворочая слоников рожали
, иногда как противотанковые применялись и 122-мм пушки А-19 (2900 шт., лобовую броню "Пантеры" она пробивала с 2.5 км).
Цитатаосновная задача танков борьба с танками. Именно на основе противоборства с танками противника и дают ТТЗ конструкторам
Основные задачи средних танков вроде Т-34 - поддерживать наступление, бороться с артиллерией и пехотой.
Цитатано гораздо чаще Т 34 оставался гореть в поле. Какие там оптимальные парамтеры блин. По раскисшему полу в воронках Т 34 ползет одинаково херово. Пушка Пантеру в лоб не берет. Надежность тоже под вопросом, только к 1943 надежность повысили.
Но и в танковых "единоборствах" Т-34 нередко одерживал верх за счёт своей маневренности, надёжности, оптимальных параметров.
Цитата
Один только танк Т-34 Ивана Голубя за два боя 31 декабря 1943 и 5 января 1944 уничтожил 5 "Тигов", 2 "Пантеры", 2 "Фердинанда", 5 противотанковых орудий, кучу живой силы:
Я тоже в WOT люблю оффнутых расстреливать,если бы немецкие танкисты находились в танках результат был бы другой. Но Голубь заслуженно получил Героя.
Цитатау немецких танковых асов список побед поболее будет
И это не единичные случаи.
_________________________________________________________________________________
Цитата
Вообще, ставка на "Тигр" - это огромная ошибка Гитлера. Если бы вместо "Тигров" и "Пантер" немцы выпускали бы гораздо более дешевые и простые в производстве и обслуживании танки вроде Pz.KpfW.IV Ausf.H (26 тонн, 80мм лобовая броня, 75-мм L/48 с бронепробитием 97 мм на 1000 м), то расклады были бы другими.
В денежном выражении стоимость 1 танка «Тигр-I» составляла свыше 800 000 рейхсмарок (месячная зарплата примерно 7000 рабочих). Трудоёмкость производства одного танка — около 300 000 человеко-часов, что эквивалентно недельной работе 6000 рабочих.
Pz.IV - 103460 рейхсмарок, в 8 раз дешевле "Тигра".
Для сравнения, на производство Т-34-85 требовалось лишь 17 тыс. человеко-часов (в 18 раз меньше "Тигра").
Тебя уже потыкали носом и в горючее, и в металл и цену. Осталось мне добавить что возросший парк танков потянул бы за собой и производство другой вспомогательной техники, грузовиков, пушек, заправщиков, ремлетучек и тд. На это где денег взять
Экипажи опять таки из кого комплектовать? Я тебе напомню что гребли уже совсем откровенных детей и стариков
И главное, в итоге бы немцы встретились с ИС 2 которому вообще практически ничего не могли противопоставить.
Война бы закончилась на полгода раньше.
Немцы все сделали оптимально, пожалуй кроме Тигра 2.
Ах да Т 34-85. В операции Багратион у Ротмистрова их было ноль целый ноль десятых.
Итог: дорога ложка к обеду
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 17:59:55 |
Цитата: Alex-Sib от 25.06.2018 14:37:20
На Сормовском заводе были серьезные проблемы с броней, вплоть до того, то вместо броневой, было время, танки варили из судостроительной стали. Возможно, вынужденная мера чтобы усилить хоть как-нибудь.
Цитата: Alex-Sib от 25.06.2018 14:37:20
Катки с внутренней амортизацией это вынужденное изобретение Сталинградского завода зимой 41-42, когда баржи с резиновыми бандажами, производившимися в Ярославле, вмерзли в лед на Волге, не дойдя.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 06:25:19 |
Цитата: Alex-Sib от 25.06.2018 18:11:37
- Ой коханыЙ... в мне от любви в грудях пече!
- дура! вынь цыцьки с борщу!
|
osankin ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 23:54:10 |
Цитата: Flugkater от 25.06.2018 17:59:55
Проблем с бронёй у Сормова как раз не было. С дизелями - да, но не бронёй. Бронекатера они же и делали.
Добронирование Т-34 осуществлялось во исполнение двух руководящих документов:
1. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) №1216-502 "О производстве танков Т-34 в 1941 году" от 5 мая 1941 года (аналогичный документ был и относительно добронирования танков КВ). Если правильно помню, эти постановления были следствием данных,полученной нашей разведкой о разработке в Германии прототипов новых тяжёлых танков - будущего "Тигра".
2. Постановление ГКО № 1062 от 5 декабря 1941 года. Это уже прямое следствие применения германскими войсками в подмосковных сражениях кумулятивных боеприпасов.
Танки с усиленной бронёй выпускали три завода: в Сталинграде, в Сормово и Нижнем Тагиле.
Подробнее здесь.
|
|
BlackCat ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 08:49:17 |
Цитата: osankin от 25.06.2018 23:54:10
Сталинградский Т-34. Отчётливо видно доп.бронирование корпуса и башни.
Толщина листов около 10 мм.
Музей УГМК, Верхняя Пышма.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 23:26:21 |
Цитата: Alex-Sib от 25.06.2018 14:37:20
Опорные катки вполне себе военного времени выпуска. Это характерная особенность горьковских машин, которые в принципе не оснащались катками с внутренней амортизацией, поскольку Ярославль, где их делали был под боком.